こうすればよかった！注文住宅の反省会 【第５部】

[匿名さん]

注文住宅を建てた方の反省会第4部です。

図面では気づかない、住んでからわかったこと、結構ありませんか？
愚痴、これから建てる人へのアドバイスなど書きこみましょう。

注文住宅に関するものなら、ジャンルは問いません。

前スレはこちらです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/151208/

[364: 匿名さん]

土地が狭ければ、外溝は安価。
また、田舎で駐車場のみ造って、垣根を造らなければ、安価。

[365: 匿名さん]

大手のHMに見積もりお願いしたら付帯工事等入れない本体だけで坪８０万円。妥当な金額らしいですが、それからの打ち合わせで作り付けの家具等付けて欲しいらしくて、しつこい事！一体どこまで払えば満足するのでしょうね。作り付けの家具なんてショボそうだから付けたくないし、家具等自分で選んで買うつもりなのに。

といって、地元の工務店もどこに頼んだら良いのか分かりません。失敗したら建て直すつもりで取り敢えずローコストで建ててみるとかってどうでしょうか？２軒建ちますよね？

[366: 匿名さん]

人生で、家を２回建てられるのが、理想。
２回目は良い家が建てられるよ。
最初はローコストでいいかも。
住んでいる人が若いから、それなりに我慢できるし。

[367: 匿名さん]

最初は工務店、次は建売、その次大手、そして今はローコスト。今が一番満足。

[368: 匿名さん]

私は１回目で満足しましたが(笑)

[369: 匿名さん]

（笑）って書く人は、なんか信用できない。　ウソっぽいね。

[370: 匿名さん]

金は横においても人生で時間、労力掛かる事は一度で十分。

[371: 匿名]

>>365

二軒たちますよ。

質は変わらないけど価格が半分くらいでしょ。

内覧会とかで、色々見せてもらって納得してから契約しないとだめだけど。大手、ローコスト工務店問わずね。

わたしは地元の坪30万の工務店でかなり凝ったら坪41万になりました。2000万ですが、大満足。

タマとかはどうなんでしょう？設備はいいけど、融通利くのかな？

[372: 匿名さん]

うちの場合、最初は工務店で今はローコストで建て満足しています。

大手も検討しましたが、材料位しか優位性はありませんし、ローコストでも注文住宅であれば材料なんて変更可能です。

知識さえあれば、大手と同等なものが3/4程度の金額で収まりますよ。

[373: 匿名]

それは高いな。
半分〜2／3

[374: 匿名]

>>371
タマ設備よくないっしょ。

[375: 匿名さん]

３７２＝３７３
50歩100歩ですね。

[376: 匿名さん]

＞３７２さん、
＞知識さえあれば、大手と同等なものが3/4程度の金額で収まりますよ。

知識が無くて右往左往しておりますので、是非お知恵をお貸し下さい。どこの地元の工務店を信頼したら分からなくて、大手HMを軒並み回りました。消費税増税前なのか、どこも上から目線の高飛車です。でも、耐震性を考えると大手のS社の軽量鉄骨か木質、或はM社のパネル、或はM社の２x６、２x４、ヘーベルなどを検討しておりました。

地元の工務店では鉄骨もパネルも施工しないですよね？そのような大手のHMの材料を使っては、地元の工務店は建ててくれないですよね？

とある地元の工務店の内覧会で、同席した設計士にこっそり聞いてみましたら、耐震性３あっても３．１１が繰り返せば崩壊すると打ち明けられてびっくりしました。そこの社長は３．１１が何度来ても絶対に大丈夫と言い切って説明していたからです。どこまで信用出来るのか、となると大手なら一応安心かとも思ったのです。

いったいどんな工法の家なら耐震性があるのでしょうか？また、防火地域での建築ですが、どんな外壁が良いのでしょうか？このサイトで色々なHMのスレを拝見しているうちに、ますます分からなくなってしまいました。勉強不足と言われそうですが、お知恵をお貸し下さい。

[377: 匿名さん]

防火地域、延べ床１００平米以下なら木造２階建OKですよ。それ以上の面積や３階なら鉄骨かRC。耐震は先ず地盤、家の形も長方形より正方形が有利。制震構造とか免震とかですかね。（免震は縦揺れに弱いけど。）

[378: 匿名さん]

住い作りの順番的には防火地域や地盤改良の種類とかでググってからビルダー巡りですな。

[379: 契約済みさん]

とりあえずその地域で過去でかい地震が何年おきにきてるか調べてみたらどうか
私が建てようとしてる千葉松戸市はそこまでおきないので普通の２ｘ４にした

[380: 匿名]

>>376
うち地元工務店に頼んだら
ＲＣが得意な会社だったのでＲＣになりました
震災を気にされてるならおすすめです

[381: 物件比較中さん]

>質は変わらないけど価格が半分くらいでしょ。
質が変わらない訳ないでしょ。素人に「質」ははかれません。ただし、雨風がしのげればいいというレベルなら同意。
>わたしは地元の坪30万の工務店でかなり凝ったら坪41万になりました。2000万ですが、大満足。
非常に大事ですよね。庶民は庶民の家がふさわしい。たった2000万ならノーローンでもいける。これからの時代老後資金が貯められないようなら住宅ローン組む資格なし。

[382: 匿名さん]

よく調べずに安心感っていう目に見えないものを信じて高い家を建てちゃった人が顔を真っ赤にして自己肯定しちゃってる。

色々調査し比較し勉強して、安く良い家を建てることは悪ではない。

半額で大手のあの異常に高い家を手に入れることは難しい事ではない。

[383: 匿名さん]

>>376
>いったいどんな工法の家なら耐震性があるのでしょうか？

免震工法に決まっているよ。
家と中の人を守るためには免震しかない。

だいたい、耐震等級は家が壊れないことを保証するものではないし、
家の中の人が無事であることを保証するものでもない。

耐震等級はわざわざ金を払って住宅性能表示制度を使って取得するものなので、
住宅性能表示制度を使わなければ、３レベルの耐震性があっても、１のまま。
ちなみに１は建築基準法を守っていれば取れるレベルなので、何の意味もない。

悪徳HMは、住宅性能表示制度を使わない施主に対しても３レベルの耐震性と言うが、違法行為。
住宅性能表示制度を使って調べたら、１だったということはよくある話。

「断震」はやめといた方がいい。
免震として公的に認められておらず、建築基準法にも抵触するとされているから。
施主も罰せられる。

[384: 匿名さん]

戸建免震で縦揺れは大丈夫？
関東は直下が来るとか言われてるけどさ

[385: 匿名さん]

「公的」をあまり過信するのもどうかと。
「公」は「業界」＝大手の意が最優先だからな～。

[386: 匿名さん]

皆様色々なアドバイスを有り難うございます。勉強になります。建築地は東京で、現在お隣との隙間（？）は３０cmほどしかありません。大手ほとんどのHMには最低８０cmはとって下さい、と言われてしまいます。でも、実際に近所で最近建てられた家は８０cmなくても５０cm位空けて建築しているみたいです。

延べ床１００平米以上になる予定です。一番怖いのは火事になった時の事で、コンクリート住宅も検討していたのですが、住み心地が悪そうと家族の大反対にあって頓挫しました。

＞３８０さん、地元工務店でRCの得意な会社もあるのですね。ただ、現場打ちは難しいと聞いて、これも断念したのですが・・・

＞３８３さん、免震工法は素晴らしいですね。ただ、敷地が広くないと出来ないですよね。それに３８４さんの仰る様に縦揺れには無抵抗との記事も読みました。

首都圏大地震は確実に来るそうなので怖いです。狭小住宅の住宅街にある我家には、一体どんな工法の家が一番良いのでしょうか？

[387: 匿名さん]

首都圏大地震が実際に起こったら一般住宅ならどんな工法でも無駄だと思いますよ。

お金が有り余っている人なら別ですがw

[388: 匿名さん]

２×６で建てたら、問題ないと思うよ。
東日本沖地震以降は、２×６の建物が増えているとツーバイのＨＭに聞きました。
一度大きな地震が起きたら、ローンも残っているし、悲惨だからね。
被害はないに越したことはない。

[389: 匿名さん]

外壁は耐火性の高い煉瓦だな

[390: 匿名さん]

外壁は難しいですね。ダインコンクリート、ヘーベル、パルコン、など検討したのですが、どこが良いのか分かりません。
レンガは耐火性が良いのでしょうか？

耐火煉瓦は耐火性があっても、水に弱い。赤煉瓦は高熱にさらされると割れる、とありました。レンガを外壁に使うHMはあるのですか？また、HMではどちらのメーカーがお薦めでしょうか？

[391: 匿名]

安い家を建てて、地震の後の補修と同時にするリフォーム代を残した方が得策。
4000万の家も2000万の家も被害はあまり変わらない。
外壁、内装クロス、トイレ交換、風呂交換、床材張り替え、屋根塗り替え、かなりの金額になります。

高いところで建てるとその予算は貯まらない。

[392: 匿名さん]

>390
検索すれば、分かると思うよ。
例えば、セルコのＨＰ見て見たら。

[393: 匿名さん]

>392
これかな
http://brick.selcohome.jp/03_quality/index.html

[394: 匿名さん]

既に建てた施主の反省会でしょ？

[395: 匿名さん]

下町の防火地域で狭い土地に建てるとか言ってた施主さんのスレが有ったと思うのでその方のスレで聞いてみたら？

[396: 匿名さん]

＞３９５さん、パルコンで建てられた方のスレでしょうか。パルコンは・・・・良いのでしょうかね？

[397: 匿名さん]

他のビルダーのRCが良いのか、鉄骨が良いのか、施主が同時期、同仕様で2軒3軒建て住み比べられないので分かりませ〜〜ん。
建替え前A社、建替えB社でも数十年の年月で作り方や材料が違うので分かりませ〜〜んね。

[398: 匿名さん]

＞３９７さん、数十年単位ではなくて、数年単位で変わっていますよ。

実家が数年前に建て直しましたが、今になると結構仕様が変わっていますし、法律も変わっていて、更に今度は消費税も値上がり予想で、全く同じ家を建てようと思っても、同じ仕様と同じ値段では建てられません。同じHMですから２軒目の割引はある筈ですが、僅か数パーセントでこれもあるのかないのか、何処かで上乗せされても全く分かりません。その時に一番良いと思ったHMで建てる事、しかないですかね？

[399: 匿名さん]

レンガは耐火性が良いのでしょうか？ ＜
レンガ、セラミックなど外壁数種類とALCをバーナーで炙って耐火性能の優位性を見せつけていたので、ヘーベルの建築中の見学会に参加してみては？但しダインは手に入らないのか耐火性能が同じなのか上なのか知らないが比較外壁に使っていなかった。

[400: 匿名さん]

>>384
直下型＝縦揺ればかりと思い込む情弱さんですね。
自分で少しは調べないと恥をかきますよ。

まず物理の基礎から学びなおすべきです。
元々重力に逆らって建っている家は、
物理的に縦揺れだけでは壊れませんし、
家の中の物体も倒れたりしないので、
横揺れ対策の2次元免震で十分です。

そもそも耐震や制震も縦揺れ対策がないので、
免震のみに縦揺れ対策を問うこと自体が
愚問だということに気付きましょう。
縦揺れも抑える3次元免震装置もありますが、
特殊建造物向けで一般の戸建住宅には無用の長物です。

[401: 匿名さん]

縦揺れは大丈夫て…
阪神淡路は縦揺れやん

[402: 匿名さん]

それを情弱という情弱だな。

[403: 匿名さん]

免震はメリットも有るがデメとして基礎に固定されていない。R&D途中の代物だしコスパから一般住宅にはどうか、、
高層ビルの場合、振幅が逆に増幅される可能性もある。

[404: 匿名さん]

或るHMの資料によると、免震構造は震度７を１／１０にするメリットがあるが軟弱な敷地や液状化が予想される敷地では設置出来ない。多雪地域の場合、周囲の除雪が条件だそうだ。
因にスカイツリーは制震構造。

[405: 匿名さん]

免震も基礎が強固であることが前提。
軟弱な敷地や液状化が予想される敷地に建てた家では
耐震性が期待できない。
つまり免震以前の問題。
家を建てない方がよい。

[406: 匿名さん]

阪神淡路大震災で家具の下敷きになって圧死したり、逃げ遅れて焼死した人は
免震だったら下敷きにもならず、助かっただろう。

[407: 匿名さん]

いいかげんスレ違いはやめれ。
ここは「こうすればよかった！」スレじゃないのか？
いつの間にここは免震スレになったんだ？

[408: 匿名さん]

ソーラーやめればよかった。見た目悪いし金がかかってしょうがない。

[409: 匿名さん]

金がかかってしょうがないって、パネルが壊れてパワコンもぶっ壊れて屋根から雨漏りでもしたのか？

[410: 匿名さん]

今夜も少し酔ってますが、一年前の今頃、酔って帰宅した時に嫁に　今度の休みに展示場付き合って！と言われて「ハイ、ハイハイ」と付き合うはめに。嫁的にはトントン拍子で今月引き渡し。お陰で首が回らなくなりました。

[411: 匿名さん]

免震にすればよかった。

[412: 匿名]

嫁と結婚しなけりゃよかった
なんであんな高いハウスメーカーと契約したいんだか・・

[413: 匿名さん]

今までは週２、＠２万位使い飲んでいたが、住宅ローン後は月２回＠５千円以下になってしまった。

[414: 匿名さん]

>>413
住宅ローン組んで生活が改善した珍しい例だな

[415: 入居済み住民さん]

前レス読んでないんで重複するかもしれませんが、２階トイレをタンクレスにしたことを後悔してます。ほかの作りも問題かもしれませんが、どうしても水圧が低くなり、タンクレスだと問題が増幅されてトイレが詰まって専門業者をしまったことがありました。そのときに水槽付きトイレの方が良かったと言われました。タンクレス・トイレは見た目がすっきりしているし、トイレが広くなるのですが、デメリットもあると知ったことでした。

[416: 匿名さん]

平屋にすれば良かった。先々二階は使わなくなるだろうに…。二階の分のシャッター、洗面台、トイレ等のお金が他に回せた…。

[417: 匿名さん]

>>415
うちは逆に1階のタンク付きトイレ（TOTO製品）を
2階と同じタンクレストイレ（アラウーノ）にしたら
良かったと後悔している。

2階のアラウーノは5年間一度も詰まったことがないが、
1階のトイレは年1回くらいのペースで詰まってるので、
うんざりしている。

水圧とかより、ターントラップ式に比べて
サイホン式は詰まりやすいのではないか？

おそらく、流す水が少ない節水トイレと
サイホン式の組み合わせが問題なのだろう。
汚物の状態によっては、2回流さないと
綺麗にならないことがあるから。

[418: 匿名さん]

>417
多分それはトイレのせいじゃなく欠陥住宅だとおもうよ

[419: 匿名さん]

>417
汚水配水管の配管勾配が逆になっていると思うよ。
トイレのせいにしたい気持ちはわかるが。

[420: 匿名さん]

４１５には指摘はなし？

[421: 入居予定さん]

>平屋にすれば良かった。先々二階は使わなくなるだろうに…。二階の分のシャッター、洗面台、トイレ等のお金が他に回せた…。
賃貸で十分。公営住宅にでも入り直せば？。そういう生活で金貯めればいい。金さえ持ってれば老人施設も選べるだろうからボケても心配ない。子供らも万歳。価値が下がる前にさっさと売っちゃえ、売っちゃえ。

[422: 匿名さん]

>>418 = >>419だな。

たぶん、TOTO社員か、この板に昔から巣食うパナアンチだろうか。
そうでなければ、ただの情弱か。
サイホン式の節水トイレが詰まりやすいのは事実だろうに。
最近のトイレ使ってないのかね？
「詰まりやすいトイレ サイホン 節水」で検索したら分かるよ。
終了。

[423: 匿名さん]

なんだアラウーノの宣伝だったのか（笑）

[424: 匿名さん]

便器は
TOTOのﾈｵﾚｽﾄはｻﾌﾞﾀﾝｸ積んでます
INAXのｻﾃｨｽはﾌﾞｰｽﾀｰの増設が出来ます
ｱﾗｳｰﾉは基本水圧が上記2社より少なくても良かったんじゃないかな？

ﾀﾝｸﾚｽは圧が関係するから要注意

[426: 匿名さん]

>417
アラウーノ安いんだからさっさと交換すればいいじゃん
タンク付からタンクレスだから広々するし一石二鳥だよ

[427: 匿名さん]

>426
そんなことすれば、以後、仮想上の比較レスが書けなくなる。
やはり、末永く批判の対象にするためにも交換しないで頑張るよ。

[430: 匿名さん]

TOTOのネオレストにしたけど節水すぎてダメだった
便器手前のペーパーが流れない
サービスマンよんで調整してもらったけどダメ
水流のムラもあったけどそこは磨いてもらってなんとかなった
原因は出荷時の離型剤の残りが落ち切ってなくて水をはじいてるのではとのこと
水流のムラは無くなったけど水圧が足りずに結局手前に落ちたペーパーは流れない
対策は水圧の調整をあげて水量を増やすしか無く節水では無くなってしまった
それ以上に気になるのは小便時のハネ
男の自分が小便をすると明らかにハネるのが実感できて不快　そのため掃除も手間になる
掃除しやすい作りになってるとはいえハネが多くなるのでは本末転倒
ボウルの浅さとかが関係してるのかな？
別の製品の２階トイレではそこまではねないのでネオレストの問題だと思うけど…

[434: 契約済みさん]

住宅コンサルタントが作りたい家じゃなくて自分が直接メーカーと相談して作りたいね
基本的な部分はさすがにメーカーでもフォローしてくれるだろうし
多少不便な点や不満が生まれるのはコンサルタントが入っても同じだと思う
そもそも何十年と家を建てて他メーカーと直接競い合ってる営業担当者と設計士の人たちが
住宅コンサルタントに提案力で負けるとは思えない

しかし、コンサルタントが主導して出来た家に感じる不満と
自分が主導して出来た家に感じる不満、これは絶対に別物だと思う

[435: 匿名]

宣伝ですね。

[436: 匿名さん]

TOTOの節水トイレなんかにしなければよかった。
セフィオンテクトも汚れにくいとかうたってるけど誇大広告だと思う。
さっさとリストラして、アラウーノみたいなアクリル系樹脂トイレ作ればいいのに。
http://facta.co.jp/article/201101053.html

[437: 入居済み住民さん]

>アラウーノみたいなアクリル系樹脂トイレ

これ、プラスチックの音が響くんだ。中に防音の何か詰め物すればいいんじゃないか。トイレの引戸の下から音も漏れるんでちょっと困ってる。１階、２階とも同じ製品にしたので別メーカー品と分ければよかった。

家族とはいえ聞かせたくない音だから何か対策ないですかね。

[438: 匿名さん]

アラウーノって売れてるわりにはステマだらけだよね

[439: 匿名さん]

アラウーノってそんなに良いんだ。

初めて調べてみたけど、デザインもうちょっとどうにかならないのかな。

[440: 匿名さん]

アラウーノは空洞のプラだから、おしっこすると「ボボボボ」って音がする。
プラスチックバケツにおしっこしてるみたい。

排便のおとも２倍返しに増幅される。
２階の排便の音が一階まで聞こえる

一階はＧＧ3にしてよかった

[441: 匿名さん]

あの泡の見た目が嫌だな。便器も安っぽいしデザイン悪いし仮設トイレみたい

[442: 匿名]

5000円くらいの介護用の簡易トイレと似てますね。
素材とかチープさとか。
あと、自動開閉のアラウーノは高すぎる。アラウーノSなら六万円くらいだから我慢もできるけど。
どうしてもアラウーノ縛りがあるなら、Vですね。
数年後汚れたら上だけ捨てれるし。

[443: 匿名さん]

住宅メーカーの営業がパナに顔が利く？みたいで結構無理な要求を呑ませてくれたのでバス、キッチン、洗面はパナで揃えたんだけど、それだけ融通を利かせられるのにトイレに関してだけはTOTO一択だっていってたわ
こちらも知識が無いからショールーム一緒にまわりながら見てたんだけどよっぽどのこだわりが無いならトイレはTOTO以外は考えられないんだってさ
でもTOTOの小便ハネは嫌だなぁ 壁紙汚れるし…跳ねない仕方があるのかな？

[444: 匿名さん]

俺は中腰で、ホースの先をなるべく低い位置にしてから放出します。
そのとき膝を開いて、両側の壁に膝をくっつけると楽です。

また、朝はどうしても上向きになるので、下に向けるのが大変ですが、その時も両膝を壁につけては大きく前に屈むとやりやすいです。

でもメーターモジュールのトイレだとつらいかも・・

うちも一階トイレはパナソニックは拒否してTOTOにしてもらいましたが、高くつきました。

お風呂はすべてのメーカーのショールームで吟味しましたが、細部の作りが積水ホームテックが良かったです。壁もピカピカしない好みの色がありました。
天井を黒にしましたが、これは失敗でした。暗い、重い。

[445: 契約済みさん]

>朝はどうしても上向きになる

耳かきしてみなさい
意識が急速にそっちに集中してすぐうなだれる

[446: 匿名さん]

暑い。
床暖に拘わったのが失敗。
全館空調にすれば良かったよ～～

[447: 匿名さん]

一度温まった床暖は夏場に厄介ですよね。

24時間全館空調ならば問題ありませんが、リビングだけでも24時間空調すれば全然違いますよ。

[448: 匿名さん]

>>440
こいつは実際には使っていないな。そんな音しないから。
たぶんアラウーノが売れると困る企業の人なのだろう。

[449: 匿名]

屋上いらなかった。
新築の今使ってないということは一生使わない。

[450: 匿名さん]

バルコニーの奥行きを１４０cmにしたのに植木やら並べられせまくなってしまいました

[451: 匿名さん]

バルコニー自体いらなかった。　本当にいらなかった。　なんであんなの計画したんだろう。　部屋を1畳でも広くしておけば・・

[452: 匿名さん]

狭いバルコニーなので、広いバルコニーに憧れます。冬の天気の良い日は布団を干して、シーツを洗って、お日様の匂いのフカフカの布団に寝たいと思います。でも、実際は布団を干すと、シーツが干せない位に狭くて、おまけに洗濯物まで一緒には無理、という状態です。広いバルコニー欲しいです。

[453: 匿名さん]

>>447
あ！床がやたらホカホカなのは床暖の液が保温してるから！？
だったら納得。。。
これ冷水通したら快適だろうなあ、この季節。ゴロゴロしたり。
想像するだけでサイコーだわ。

[454: 匿名さん]

床暖に冷水通したら、テーブルに置いた冷水と同じように、温度差で結露するから、床内部にカビが生えて、最悪な状態になるよ。
馬鹿なことは、しないようにね。

[455: 匿名さん]

454さんの言う通り、結露します。

床材と床の下地がカビたり腐ったりしますよ。

一時の快楽の為にバカな事はしない様に。

[456: 匿名さん]

>床暖の液が保温してるから

保温ではなく蓄熱ですね。

[457: 匿名さん]

火山灰が降っても、ゲリラ豪雨が降っても大丈夫な家を建てないと。

[458: 住まいに詳しい人]

構造計算を生業にしているものですが、

木造で高いハウスメーカーで建てる人って※※なの？
本当に理由がしりたい。工務店一択だとおもうが・・

二階建てなのに鉄骨の家に住みたい人も理解できないが。
しかも軽量鉄骨なんて愚の骨頂。

[459: 匿名さん]

構造計算してるなら建築業界に居て知っているとは思うけど
防火地区だと１００平米以下の２階建てまでなら木造可能、それ以上の床面積や2階建以上はT構造かRCだったと思う。

[460: 匿名さん]

458<住宅業界の方々には復習に成ってしまいますが、木造２階建て住宅等の四号建築は構造計算が義務づけられていないだけで無く、耐震性などの構造耐力に関わる仕様規定を満たしているかの検討書や図面も確認申請に提出を求められず、本当に法律に適合しているのか誰にもチェックされないのが現状ですよね。

[461: 住まいに詳しい人]

>構造計算を生業にしているものですが

ルーチンワークしかしてないくせに一人前の口きくなって。机上計算で家づくりの何を語るんですかね。さあ、専門的知識を駆使してお話しください。

>木造で高いハウスメーカーで建てる人って※※なの？
>本当に理由がしりたい。工務店一択だとおもうが・・

えーと、工務店相手に仕事をしてるのですか？じゃ自分のためにメーカー営業潰しに本気にならなければなりませんね。

[462: 匿名さん]

>>453
一条が去年から実験的にやってますね
その後どうなったのかは知りませんが

[463: 匿名さん]

>>460
構造の規格化でしょ？
蔵とかいれるとHMが嫌がるよね