こうすればよかった！注文住宅の反省会 【第５部】

[匿名さん]

注文住宅を建てた方の反省会第4部です。

図面では気づかない、住んでからわかったこと、結構ありませんか？
愚痴、これから建てる人へのアドバイスなど書きこみましょう。

注文住宅に関するものなら、ジャンルは問いません。

前スレはこちらです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/151208/

[324: 購入経験者さん]

やはり、大手のハウスメーカーの方が良かったと思う
建てている間、現場監督がしっかり見回って管理してくれます
こういう当たり前のことが、そこに住んでからの近隣住民とうまく付き合っていけました

最近建築中の建売は、路上駐車がひどく、どいてもらおうとすると睨まれることもしばしば
ほかに、現場では、朝７時から作業始めて、夜9時まで作業することも
大工や出入り業者が大きな声を出して、作業したり、道でタバコ吸ったり、近所の評判もかなり悪いです

こういう点だけ見ても、しっかり現場監督を置いて、しっかり管理しているところは信用できます。
逆に、このように職人達を管理できないところでは,おすすめできませんね。

[325: 匿名]

何言ってんだこいつ

[326: 匿名さん]

２世帯ですけど建替えの時に、徐々に親戚との付き合いも減って来るし、昔のように泊まりに来る事も減るので客間を作るのを止めました。またWICになりタンス、座卓、可成りの家具、客用布団等捨てさせました。小屋根の倉庫は八畳でスペース的に満足してますが、上がるのは梯子じゃなく安全面から階段にすれば良かった。

[327: 匿名さん]

そうですね、昔は客用の組布団など２つも３つも用意していたものですが、現在は親戚ですら他所様の家に泊まる事は少ないですよね。駅前に行けばビジネスホテルもありますし、その方がどちらの家にとっても気が楽です。

我家にもそんな昔からの親の『財産』がたくさんあって、捨てられなくてゴミになりつつあります。小屋蔵の半分は占めているので邪魔です。３２６さんを見習って捨てたいです。こうなると小屋蔵も要らないかな？

[328: 匿名さん]

オブジェと化した2階の我が書斎…。

しかし、船に港が必要な如く、ないと気に入らないから必要なのかも。

[329: 匿名さん]

長く住むと荷物は増える、ある程度は整理しないと倉庫がいくら有っても足りなくなる。
また、子が増えたり歳を重ねたり取ると荷物は増えます。

[330: 匿名さん]

父は若い時に聞いたLP盤を(段ボール５箱分)とバイクの年代別に被ったヘルメット数個をロフトに投げぱなしにしてある。困ったもんです。。

[331: 匿名さん]

>昔は客用の組布団など２つも３つも用意していたものですが、現在は親戚ですら他所様の家に泊まる事は少ないですよね

親戚とか帰省した子供が客布団に寝るのであって、見知らぬ客用ではないだろ？
君の家は旅館か？

[332: 匿名さん]

田舎の家ならともかく、今時帰省したからって親戚の家にも泊まらないと思うけど？

親がいればまた話は違うとは思いますけど、少なくとも東京の家で客間があっても、普通は遠慮してホテルに泊まるでしょう？

[333: 匿名さん]

少なくとも東京の家って・・・何でも東京基準てのもひどいなｗ

[334: 匿名さん]

お盆の実家帰省で、頑張って宿まで取って泊まるなら、帰らなくてもいいんじゃね？

[335: 匿名さん]

孫の顔ぐらい見せてやれよ

[336: 匿名さん]

>332
泊まるスペースがないんだよね。わかるよ。

[337: 匿名]

孫だけ預けて夫婦でラブホの俺様がとおりますよ〜

[338: 匿名さん]

どうせローンで建てるので少し高くても気に入ったところで建てるべき。

[339: 匿名さん]

小屋裏が欲しい。

[340: 匿名さん]

小屋裏を造るなら、梯子ではなく、しっかりした階段も造ることが必要だった。
小屋裏への荷物の上げ下ろしは、梯子ではとても不便です。(・。・;

[341: 匿名]

ローンがつらい

やすいとこで建てればよかった(深刻)

[342: 匿名さん]

収納スペースを欲しがり過ぎた。廊下が狭くなって歩いたり作業しづらい。

[343: 匿名さん]

もっと広くすればよかった
47坪の家に遊びにいったら圧倒された。
うちはそのお宅より高いとおもうけど35坪。

[344: 匿名さん]

参考までに、どこを見て圧倒されました？リビングとかＬＤＫとかキッチンとか玄関とか、ホールとか。
あるいは居室ひとつひとつの広さとか部屋数とか？

[345: 匿名さん]

>>344
リビングは8～10畳で普通だったけど、2Ｆのフリースペースとか、ダイニングとキッチンが広くて羨ましかったです。
吹き抜けの光が明るくてカフェみたいでした。

[346: 匿名さん]

なるほど、標準以上の占有スペースや一見無駄と思えるスペースがゆとりや広いと思わせる効果があるようですね。
吹き抜けも2階の床面積を削って造られるんですからね。
回答ありがとうございます。参考になりました。
うちあんまり戸建の友人とかいないから、いても建売だからインテリアの感想しか浮かばなくて。
実際に住んでる注文いっぱい見たいんですがね。

[347: 匿名さん]

>>346
吹き抜け入れると50坪くらいあると思います。
坪単価35万円と言ってましたが、立派な梁、栗の床。全く信じられない。
大きいから割安なのかもしれないけどさ。

[348: 匿名さん]

どうせ鉄骨で建てるので三階建てにと当初考えていたのですが、
嫁に「３階にし場合の＋800~1000万の費用を老後に回せ、歳取ったら３階に上らない、誰が３階を掃除するの」
と云われ一理あったので鉄骨で2階建て＋ロフトにしたのですが、、確かに間取り的に足りていますが。
ロフトを見れば見る程、無駄でも部屋１つ２つと屋上的なバルコニーが欲しかったかな〜？今でも時々遊び心的にもやもやする。

[349: 匿名]

嫁に負けたんだね。
うちもそうです離婚したい

[350: 入居済み住民さん]

狭小とはいえ、建坪30坪で2200万もかかったのに、建売住宅みたいになってしまった
設備も建売クラスしか入れられなかったし
土地の間口も2間しかないんで、リビングすらとれなかった

設計段階でもう少ししっかり詰めてたら、また違ったのかなぁ

[351: 匿名さん]

30坪で2200万円！？
ソーラー、ホームエレベーター込みとか？

うちは普通に欲しい設備バンバン追加して2150万円だけど45坪ありますよ。吹き抜け入れたら47坪以上あります。
ｶﾞｲｺｳは別に50万円かかりましたけど。

[352: 入居済み住民さん]

ソーラーやホームエレベーターなんてめっそうもないです。
希望したのは浴室乾燥機をミストにアップグレードしただけ。
外構は含んでますが、1台分の駐車場の土間コンとアプローチタイル、機能門柱と隣との境界にフェンス程度。
地元の工務店だったが、やっぱり高いよね。

[353: 匿名さん]

「建坪」で合ってますか？

延床面積は何坪でしょうか？

[354: 入居済み住民さん]

すみません。建坪15坪、延べ床面積30坪の間違いです。
ひょっとしてものすごく高い？

まあ、無知なやつが家建てたらこんな結果になっても仕方ないですね。

[355: 匿名さん]

高いですね。鉄筋コンクリートならそんなもんだけど・・
木造なら、地元の材料やﾀｲﾙなど、かなり素材にこだわってるとしても高いような。
２階の下に蔵とかあるんじゃないですか？

[356: 入居済み住民さん]

木造2階建、屋根はガルバで、建具や床も合板（パナのVフロアリアロ）だし、蔵どころか小屋裏収納もない。
外壁もケイミューの親水セラのサイディングだから、外から見ても、中に入ってもまんま建売。

親の知り合いの工務店に頼んで見積もり合わせもしなかったから仕方ない。
けど、ローンが高いなあ。

[357: 匿名さん]

は？ 知り合いなら30坪であんまりこだわらないなら、1300万円くらいでしてくれるでしょ。
税金やカーテン、エアコン、ｶﾞｲｺｳは別にして。

地盤改良に500万円くらいかかってない？
だとしても高いけど。

他の工務店に見積りとらなかったのは、何か弱味でも握られてるとか？

[358: 匿名さん]

348さん

それ聞く限りでは、合理的で賢くしっかりした良い奥さんではないですか！

[359: 入居済み住民さん]

弱みを握られてるとかは全くないですよ。
家を建てるのを急いだのと、建築の相場を知る努力を怠っただけですね。このサイトも家がほぼ完成した頃に見だしたから。
ちなみに、地盤改良もしなくて良いとの調査結果だったためしていません。エアコンと外構は含んでいます。
基本ですが、家を建てる時は時間をかけて、いろいろなHMや工務店などと見積もりを比較すべきでした。そうすれば相場もわかるし。
これから建てようとする人で、ここを見てる人はこんな失敗はないだろうね。

[360: 匿名さん]

359さん

反面教師、典型的な悪い例として、誰かの役にあなたは立っている。

[361: 匿名]

今年初めに上棟梅雨前に住み始めたけど大工さんが怪我をして工期が一時中断しました
大工さん疲れてるよ！基礎屋も相当なもの
今年は建て売り買うなら大手にした方がいいよ
やっつけ施工ではないかと不安になりました
……大工さんごめんなさい

[362: 匿名さん]

>>361
大手だって工事自体は下請けや孫請け任せ。
施工管理も何日かに一度ササッと見に来て終わり。

[363: 匿名さん]

外構50万の人、安くて羨ましい。

[364: 匿名さん]

土地が狭ければ、外溝は安価。
また、田舎で駐車場のみ造って、垣根を造らなければ、安価。

[365: 匿名さん]

大手のHMに見積もりお願いしたら付帯工事等入れない本体だけで坪８０万円。妥当な金額らしいですが、それからの打ち合わせで作り付けの家具等付けて欲しいらしくて、しつこい事！一体どこまで払えば満足するのでしょうね。作り付けの家具なんてショボそうだから付けたくないし、家具等自分で選んで買うつもりなのに。

といって、地元の工務店もどこに頼んだら良いのか分かりません。失敗したら建て直すつもりで取り敢えずローコストで建ててみるとかってどうでしょうか？２軒建ちますよね？

[366: 匿名さん]

人生で、家を２回建てられるのが、理想。
２回目は良い家が建てられるよ。
最初はローコストでいいかも。
住んでいる人が若いから、それなりに我慢できるし。

[367: 匿名さん]

最初は工務店、次は建売、その次大手、そして今はローコスト。今が一番満足。

[368: 匿名さん]

私は１回目で満足しましたが(笑)

[369: 匿名さん]

（笑）って書く人は、なんか信用できない。　ウソっぽいね。

[370: 匿名さん]

金は横においても人生で時間、労力掛かる事は一度で十分。

[371: 匿名]

>>365

二軒たちますよ。

質は変わらないけど価格が半分くらいでしょ。

内覧会とかで、色々見せてもらって納得してから契約しないとだめだけど。大手、ローコスト工務店問わずね。

わたしは地元の坪30万の工務店でかなり凝ったら坪41万になりました。2000万ですが、大満足。

タマとかはどうなんでしょう？設備はいいけど、融通利くのかな？

[372: 匿名さん]

うちの場合、最初は工務店で今はローコストで建て満足しています。

大手も検討しましたが、材料位しか優位性はありませんし、ローコストでも注文住宅であれば材料なんて変更可能です。

知識さえあれば、大手と同等なものが3/4程度の金額で収まりますよ。

[373: 匿名]

それは高いな。
半分〜2／3

[374: 匿名]

>>371
タマ設備よくないっしょ。

[375: 匿名さん]

３７２＝３７３
50歩100歩ですね。

[376: 匿名さん]

＞３７２さん、
＞知識さえあれば、大手と同等なものが3/4程度の金額で収まりますよ。

知識が無くて右往左往しておりますので、是非お知恵をお貸し下さい。どこの地元の工務店を信頼したら分からなくて、大手HMを軒並み回りました。消費税増税前なのか、どこも上から目線の高飛車です。でも、耐震性を考えると大手のS社の軽量鉄骨か木質、或はM社のパネル、或はM社の２x６、２x４、ヘーベルなどを検討しておりました。

地元の工務店では鉄骨もパネルも施工しないですよね？そのような大手のHMの材料を使っては、地元の工務店は建ててくれないですよね？

とある地元の工務店の内覧会で、同席した設計士にこっそり聞いてみましたら、耐震性３あっても３．１１が繰り返せば崩壊すると打ち明けられてびっくりしました。そこの社長は３．１１が何度来ても絶対に大丈夫と言い切って説明していたからです。どこまで信用出来るのか、となると大手なら一応安心かとも思ったのです。

いったいどんな工法の家なら耐震性があるのでしょうか？また、防火地域での建築ですが、どんな外壁が良いのでしょうか？このサイトで色々なHMのスレを拝見しているうちに、ますます分からなくなってしまいました。勉強不足と言われそうですが、お知恵をお貸し下さい。

[377: 匿名さん]

防火地域、延べ床１００平米以下なら木造２階建OKですよ。それ以上の面積や３階なら鉄骨かRC。耐震は先ず地盤、家の形も長方形より正方形が有利。制震構造とか免震とかですかね。（免震は縦揺れに弱いけど。）

[378: 匿名さん]

住い作りの順番的には防火地域や地盤改良の種類とかでググってからビルダー巡りですな。

[379: 契約済みさん]

とりあえずその地域で過去でかい地震が何年おきにきてるか調べてみたらどうか
私が建てようとしてる千葉松戸市はそこまでおきないので普通の２ｘ４にした

[380: 匿名]

>>376
うち地元工務店に頼んだら
ＲＣが得意な会社だったのでＲＣになりました
震災を気にされてるならおすすめです

[381: 物件比較中さん]

>質は変わらないけど価格が半分くらいでしょ。
質が変わらない訳ないでしょ。素人に「質」ははかれません。ただし、雨風がしのげればいいというレベルなら同意。
>わたしは地元の坪30万の工務店でかなり凝ったら坪41万になりました。2000万ですが、大満足。
非常に大事ですよね。庶民は庶民の家がふさわしい。たった2000万ならノーローンでもいける。これからの時代老後資金が貯められないようなら住宅ローン組む資格なし。

[382: 匿名さん]

よく調べずに安心感っていう目に見えないものを信じて高い家を建てちゃった人が顔を真っ赤にして自己肯定しちゃってる。

色々調査し比較し勉強して、安く良い家を建てることは悪ではない。

半額で大手のあの異常に高い家を手に入れることは難しい事ではない。

[383: 匿名さん]

>>376
>いったいどんな工法の家なら耐震性があるのでしょうか？

免震工法に決まっているよ。
家と中の人を守るためには免震しかない。

だいたい、耐震等級は家が壊れないことを保証するものではないし、
家の中の人が無事であることを保証するものでもない。

耐震等級はわざわざ金を払って住宅性能表示制度を使って取得するものなので、
住宅性能表示制度を使わなければ、３レベルの耐震性があっても、１のまま。
ちなみに１は建築基準法を守っていれば取れるレベルなので、何の意味もない。

悪徳HMは、住宅性能表示制度を使わない施主に対しても３レベルの耐震性と言うが、違法行為。
住宅性能表示制度を使って調べたら、１だったということはよくある話。

「断震」はやめといた方がいい。
免震として公的に認められておらず、建築基準法にも抵触するとされているから。
施主も罰せられる。

[384: 匿名さん]

戸建免震で縦揺れは大丈夫？
関東は直下が来るとか言われてるけどさ

[385: 匿名さん]

「公的」をあまり過信するのもどうかと。
「公」は「業界」＝大手の意が最優先だからな～。

[386: 匿名さん]

皆様色々なアドバイスを有り難うございます。勉強になります。建築地は東京で、現在お隣との隙間（？）は３０cmほどしかありません。大手ほとんどのHMには最低８０cmはとって下さい、と言われてしまいます。でも、実際に近所で最近建てられた家は８０cmなくても５０cm位空けて建築しているみたいです。

延べ床１００平米以上になる予定です。一番怖いのは火事になった時の事で、コンクリート住宅も検討していたのですが、住み心地が悪そうと家族の大反対にあって頓挫しました。

＞３８０さん、地元工務店でRCの得意な会社もあるのですね。ただ、現場打ちは難しいと聞いて、これも断念したのですが・・・

＞３８３さん、免震工法は素晴らしいですね。ただ、敷地が広くないと出来ないですよね。それに３８４さんの仰る様に縦揺れには無抵抗との記事も読みました。

首都圏大地震は確実に来るそうなので怖いです。狭小住宅の住宅街にある我家には、一体どんな工法の家が一番良いのでしょうか？

[387: 匿名さん]

首都圏大地震が実際に起こったら一般住宅ならどんな工法でも無駄だと思いますよ。

お金が有り余っている人なら別ですがw

[388: 匿名さん]

２×６で建てたら、問題ないと思うよ。
東日本沖地震以降は、２×６の建物が増えているとツーバイのＨＭに聞きました。
一度大きな地震が起きたら、ローンも残っているし、悲惨だからね。
被害はないに越したことはない。

[389: 匿名さん]

外壁は耐火性の高い煉瓦だな

[390: 匿名さん]

外壁は難しいですね。ダインコンクリート、ヘーベル、パルコン、など検討したのですが、どこが良いのか分かりません。
レンガは耐火性が良いのでしょうか？

耐火煉瓦は耐火性があっても、水に弱い。赤煉瓦は高熱にさらされると割れる、とありました。レンガを外壁に使うHMはあるのですか？また、HMではどちらのメーカーがお薦めでしょうか？

[391: 匿名]

安い家を建てて、地震の後の補修と同時にするリフォーム代を残した方が得策。
4000万の家も2000万の家も被害はあまり変わらない。
外壁、内装クロス、トイレ交換、風呂交換、床材張り替え、屋根塗り替え、かなりの金額になります。

高いところで建てるとその予算は貯まらない。

[392: 匿名さん]

>390
検索すれば、分かると思うよ。
例えば、セルコのＨＰ見て見たら。

[393: 匿名さん]

>392
これかな
http://brick.selcohome.jp/03_quality/index.html

[394: 匿名さん]

既に建てた施主の反省会でしょ？

[395: 匿名さん]

下町の防火地域で狭い土地に建てるとか言ってた施主さんのスレが有ったと思うのでその方のスレで聞いてみたら？

[396: 匿名さん]

＞３９５さん、パルコンで建てられた方のスレでしょうか。パルコンは・・・・良いのでしょうかね？

[397: 匿名さん]

他のビルダーのRCが良いのか、鉄骨が良いのか、施主が同時期、同仕様で2軒3軒建て住み比べられないので分かりませ〜〜ん。
建替え前A社、建替えB社でも数十年の年月で作り方や材料が違うので分かりませ〜〜んね。

[398: 匿名さん]

＞３９７さん、数十年単位ではなくて、数年単位で変わっていますよ。

実家が数年前に建て直しましたが、今になると結構仕様が変わっていますし、法律も変わっていて、更に今度は消費税も値上がり予想で、全く同じ家を建てようと思っても、同じ仕様と同じ値段では建てられません。同じHMですから２軒目の割引はある筈ですが、僅か数パーセントでこれもあるのかないのか、何処かで上乗せされても全く分かりません。その時に一番良いと思ったHMで建てる事、しかないですかね？

[399: 匿名さん]

レンガは耐火性が良いのでしょうか？ ＜
レンガ、セラミックなど外壁数種類とALCをバーナーで炙って耐火性能の優位性を見せつけていたので、ヘーベルの建築中の見学会に参加してみては？但しダインは手に入らないのか耐火性能が同じなのか上なのか知らないが比較外壁に使っていなかった。

[400: 匿名さん]

>>384
直下型＝縦揺ればかりと思い込む情弱さんですね。
自分で少しは調べないと恥をかきますよ。

まず物理の基礎から学びなおすべきです。
元々重力に逆らって建っている家は、
物理的に縦揺れだけでは壊れませんし、
家の中の物体も倒れたりしないので、
横揺れ対策の2次元免震で十分です。

そもそも耐震や制震も縦揺れ対策がないので、
免震のみに縦揺れ対策を問うこと自体が
愚問だということに気付きましょう。
縦揺れも抑える3次元免震装置もありますが、
特殊建造物向けで一般の戸建住宅には無用の長物です。

[401: 匿名さん]

縦揺れは大丈夫て…
阪神淡路は縦揺れやん

[402: 匿名さん]

それを情弱という情弱だな。

[403: 匿名さん]

免震はメリットも有るがデメとして基礎に固定されていない。R&D途中の代物だしコスパから一般住宅にはどうか、、
高層ビルの場合、振幅が逆に増幅される可能性もある。

[404: 匿名さん]

或るHMの資料によると、免震構造は震度７を１／１０にするメリットがあるが軟弱な敷地や液状化が予想される敷地では設置出来ない。多雪地域の場合、周囲の除雪が条件だそうだ。
因にスカイツリーは制震構造。

[405: 匿名さん]

免震も基礎が強固であることが前提。
軟弱な敷地や液状化が予想される敷地に建てた家では
耐震性が期待できない。
つまり免震以前の問題。
家を建てない方がよい。

[406: 匿名さん]

阪神淡路大震災で家具の下敷きになって圧死したり、逃げ遅れて焼死した人は
免震だったら下敷きにもならず、助かっただろう。

[407: 匿名さん]

いいかげんスレ違いはやめれ。
ここは「こうすればよかった！」スレじゃないのか？
いつの間にここは免震スレになったんだ？

[408: 匿名さん]

ソーラーやめればよかった。見た目悪いし金がかかってしょうがない。

[409: 匿名さん]

金がかかってしょうがないって、パネルが壊れてパワコンもぶっ壊れて屋根から雨漏りでもしたのか？

[410: 匿名さん]

今夜も少し酔ってますが、一年前の今頃、酔って帰宅した時に嫁に　今度の休みに展示場付き合って！と言われて「ハイ、ハイハイ」と付き合うはめに。嫁的にはトントン拍子で今月引き渡し。お陰で首が回らなくなりました。

[411: 匿名さん]

免震にすればよかった。

[412: 匿名]

嫁と結婚しなけりゃよかった
なんであんな高いハウスメーカーと契約したいんだか・・

[413: 匿名さん]

今までは週２、＠２万位使い飲んでいたが、住宅ローン後は月２回＠５千円以下になってしまった。

[414: 匿名さん]

>>413
住宅ローン組んで生活が改善した珍しい例だな

[415: 入居済み住民さん]

前レス読んでないんで重複するかもしれませんが、２階トイレをタンクレスにしたことを後悔してます。ほかの作りも問題かもしれませんが、どうしても水圧が低くなり、タンクレスだと問題が増幅されてトイレが詰まって専門業者をしまったことがありました。そのときに水槽付きトイレの方が良かったと言われました。タンクレス・トイレは見た目がすっきりしているし、トイレが広くなるのですが、デメリットもあると知ったことでした。

[416: 匿名さん]

平屋にすれば良かった。先々二階は使わなくなるだろうに…。二階の分のシャッター、洗面台、トイレ等のお金が他に回せた…。

[417: 匿名さん]

>>415
うちは逆に1階のタンク付きトイレ（TOTO製品）を
2階と同じタンクレストイレ（アラウーノ）にしたら
良かったと後悔している。

2階のアラウーノは5年間一度も詰まったことがないが、
1階のトイレは年1回くらいのペースで詰まってるので、
うんざりしている。

水圧とかより、ターントラップ式に比べて
サイホン式は詰まりやすいのではないか？

おそらく、流す水が少ない節水トイレと
サイホン式の組み合わせが問題なのだろう。
汚物の状態によっては、2回流さないと
綺麗にならないことがあるから。

[418: 匿名さん]

>417
多分それはトイレのせいじゃなく欠陥住宅だとおもうよ

[419: 匿名さん]

>417
汚水配水管の配管勾配が逆になっていると思うよ。
トイレのせいにしたい気持ちはわかるが。

[420: 匿名さん]

４１５には指摘はなし？

[421: 入居予定さん]

>平屋にすれば良かった。先々二階は使わなくなるだろうに…。二階の分のシャッター、洗面台、トイレ等のお金が他に回せた…。
賃貸で十分。公営住宅にでも入り直せば？。そういう生活で金貯めればいい。金さえ持ってれば老人施設も選べるだろうからボケても心配ない。子供らも万歳。価値が下がる前にさっさと売っちゃえ、売っちゃえ。

[422: 匿名さん]

>>418 = >>419だな。

たぶん、TOTO社員か、この板に昔から巣食うパナアンチだろうか。
そうでなければ、ただの情弱か。
サイホン式の節水トイレが詰まりやすいのは事実だろうに。
最近のトイレ使ってないのかね？
「詰まりやすいトイレ サイホン 節水」で検索したら分かるよ。
終了。

[423: 匿名さん]

なんだアラウーノの宣伝だったのか（笑）