こうすればよかった！注文住宅の反省会 【第５部】

[匿名さん]

注文住宅を建てた方の反省会第4部です。

図面では気づかない、住んでからわかったこと、結構ありませんか？
愚痴、これから建てる人へのアドバイスなど書きこみましょう。

注文住宅に関するものなら、ジャンルは問いません。

前スレはこちらです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/151208/

[241: 入居予定さん]

>>240
建売のレベルが意味不明だけど、チープだってことが言いたいだけでしょ。
むしろ土地購入で４、５千万かかってるんじゃないの。
ローンもきっとそれぐらいはあるよ。

[242: 匿名さん]

>>238
ＬＯＷ－Ｅガラスだと断熱効果は高いんじゃない？
吹き抜けをガラスで、しかもサッシで仕切るってことは、2階は暖房しないって可能性もありますしね。
そういう方法もいいですね。大きいガラスで明るいだろうし。
もし2Ｍ×2Ｍのガラスだったら迫力ありますね。高そう。

[243: 匿名]

こうなると建築家とか大手ハウスメーカーはもう不要ですね。

[244: 匿名さん]

吹き抜けのガラスがどんな具合に付いているのか知りたいな。
なぜそんな小さなガラスにしたのかとか、なぜローイーなのかとか、なんのための吹き抜けとか？

[245: 匿名さん]

235です。

>>244
吹き抜けの上は4.5畳のスタディーコーナーを兼ねたフリースペースですが、埋め込み式の干し姫様をつけたので、冬場の洗濯物干し場にもなります。　この空間は1Ｆと繋がっています。（黒い鉄製の柵があります。）

吹き抜けにはトップライトが2個あり、その光を2Ｆの廊下にも入れたかったので、フリースペースと廊下の間の壁に大きなＦＩＸ窓を入れました。
トップライトの熱は廊下に入れたくなかったのでローイーガラスです。
また1ＦリビングのＴＶの音を寝室まで伝えないように外のサッシ窓と同じペアガラスです。

2Ｆはフリースペース以外は日中使わない部屋なので、空調は別にしてあります。　廊下や寝室との境の壁には断熱材を入れてもらいました。
壁やガラスからは音は漏れないようですが、ドアの隙間からどうしても音は漏れるし、ドアには断熱性はないので、多少はロスがでそうです。

[246: 匿名さん]

断熱に気を使っていますね
室内の壁にGWいれるのは断熱と遮音に効きそうなのでアリですね
値段上がっちゃいますが

[247: 匿名さん]

え？特にあがらなかったよ

[248: 匿名さん]

＞246
一間の壁にグラスウール入れて５０００円でした。 上の人は違う人です。

[249: 匿名さん]

うちは上がらなかったよという意味。部屋との境に収納がないところに防音目的で入れてもらいました。

[250: 匿名]

その金額ならウチもやればよかった

[251: 匿名さん]

245はGWとは書いてないが、質量的にGWなら密度24K以上を入れた方がよいし、どうせ入れるならロックウールの方が防音でも防火でもよい。値段も24Kとかになると変わらないかむしろ安い。GW10K14K16K袋入りの気休めでいいならネットで買って大工に断って自分で詰めれば安くつく。

[252: 匿名さん]

でもタイミングが合わないと難しいね
丁度土日にあうといいけど。
ホームセンターいったらグラスウールかなりやすいんですね。
窓回りとか吹き付けウレタン自分ですればよかった。スプレー式のやつ。すこし高いけど。

まあいいや、やすくて住みごごちの良い家が手にはいったから満足。
積水なんとかの半額くらいかも。

今の時期でもまだエアコンいらない。冬はまだわからないけど。一応高気密高断熱とうたってるから大丈夫でしょ。

[253: 匿名はん]

こうすればよかった、だよね？

設計段階で平面図ばかり見ていて、立体をあまり意識しなかったため、スキップフロアの一部にデッドスペースがあったり、現場段階で、ここって収納に出来んじゃね？ってとこを無駄にした感がある。
平面図と同じぐらい立体図もよくよく見て、色々考えれば、もっと良くなったかもしれないな～

[254: 匿名はん]

あと、吹き抜けの壁が思ったより広かったから、ボルダリングのホールドを取り付けれるようにすりゃよかったよ～！大きな後悔(>_<)

[255: 匿名]

子供の友達とか絶対誰か入院するけど、それいいですね。

うちは吹き抜けの東側は朝日が入るように大きなガラスを付けたけど、隣の家の目線が気になってロールスクリーン開けれません。

型ガラスならロールスクリーンも買わなくてよかったのにな〜

しっぱい。

[256: ビギナーさん]

２階の窓を開けておいても、雨が吹き込まない工夫をすればよかった。
夏に窓を開けたまま寝て、夜中に突然雨が降り出したりすると大変。
60cmの庇では足りなかった。

[257: まさ]

2階リビングで1階が寝室等なんですが、1階にトイレ以外の水場を作れば良かった！外に出ないと水道がありません。

[258: 匿名]

防音理由のGWですが 我が家も 建築計画中に 提案したら 費用サービスで やって頂ける話になりましたが... 16kでした。そこで GWでは無い 防音シートを 選択しました。材質は 忘れてしまいましたが。金額 壁3枚 14Pで 8万強でしたよ

[259: 匿名さん]

257さんのようなケースは珍しい気もしますが、2階に蛇口なしは普通にありそう。
ちょっとした洗面台は各階に作っておくのが良さそうですね。

[260: 周辺住民さん]

１階の窓は　小さな窓をたくさん作れば　良かった（泥棒対策）

地下室　作れば良かった（土地が２５坪で40/80）

工務店まともな所が良かった（つい最近　倒産した）

[261: 匿名さん]

地下室は建築費が高額ですし、湿気対策をしないと大変みたいで、HMではお勧めしませんと言われました。むしろ、暑くて収納する物を選ばなくてはなりませんが、屋根裏収納の方が良いみたいです。

小さい窓は見た目もお洒落で良いですが、やはり多い分金額が張るらしいです。

[262: 匿名さん]

小屋裏収納を造るのなら、屋根断熱が良いよ。
天井断熱だと、夏の暑い時期は５０℃近くになるサウナ状態。
とても中に入れません。

[263: 匿名さん]

>>257
ウチも二階リビングで一階に寝室、トイレ、風呂、洗面所、洗濯室兼サンルームだよ。
二階にメイントイレあり。
ウチはこれで不満ないです。

[264: 匿名]

高いお金かけたけど普通の家になった。
ダメダメ言われても、いろいろこちらから強く提案すればよかった。
ハウスメーカーって無難に型にはめたいんでしょうね。

[265: 匿名さん]

家は逆で、太陽光、床暖、エネファーム、要らない、って言ったら何も無い家になりますね、って言われてしまいました。HMとしては色々とてんこ盛りの値段が高い家を期待していたのかな、って思います。

また、東側に大きな窓をとりたいと言ったら、HMとしては、みっともない家は止めてもらいます、といったような事を言われてがっかりしました。施主は誰？、と思いました。

＞２６４さん、ちなみにダメダメ言われたのは、どんな所ですか？

[266: 匿名]

265のＨＭも気になった

[267: 購入経験者さん]

> 265

ふざけたことぬかしてるのはどこのHMですか？

[268: 匿名さん]

小屋根収納は地域によってかも知れませんが、当方の区では小窓すら許可でませんでした。
また、あちこちに付いている小さな換気口も防音性能を落としているようで、付けたくなかったですね。

[269: 匿名さん]

うちも駄目駄目言われたけど、断固として主張しました。
吹き抜けの東側は165×160のＦＩＸを2枚の大迫力です。
南側の採光が今一だったので、明るくて大成功。　午後も隣の家の外壁の反射で明るい。
「そういうことしたかったら工務店の方がいいですよ」とかネチネチと言われましたが無視しました。
結果かなり高くなりました。

[270: 匿名さん]

ハウスメーカーって無難に型にはめたいんでしょうね。＜HMは基本工場生産の規格品を現地で組み立て、幾つかの規格品の組み合わせしか出来ないからでしょうね。HMに１００％注文住宅を求めても無理。
うちも、幾つかの要望に対して別途料金に成りますとか、出来ないという趣旨を遠回しに言われました。

[271: 匿名さん]

確かに大きな窓は冷暖房効率が悪いとかネチネチ言われますよね！規格品以外の物になるせいか、手配とか面倒くさいのでしょうか？

確かに小さな工務店程小回りがきいて、どんな窓でも対応してくれて、しかも安く手配してくれるみたいです。大手HMですと窓一つ二つを手配しても安く仕入れ出来ないとはっきり言われました。

施主としては新築で、こんな家に住みたい！っていうそれぞれの夢があると思うのですが、夢壊れてしまいそうです。

[272: 匿名さん]

副都心周辺で山河が見える訳でもなし屋上不要と云っても押して来るし、歳取ったら屋上迄登らない様に成るので作りませんでしたが、お陰で２００数十万浮いたと思います。その代わりバルコニーの奥行きは当初2M位希望し1.5Mで妥協にしましたが営業は面倒そうなこと言ってましたね。

[273: 匿名さん]

２７２さん、屋上なしにしてきっと正解ですよ。某HM施工の隣家では築数年で屋上の床をやり直していました。どのHMもそんな事あり合えない、って言いますけどきっと雨漏りがあったのではとにらんでいます。

実際近年のゲリラ豪雨で屋上がプールみたいになってしまう家もあるみたいです。きちんと落ち葉とか取り除いていれば良いですが。それに最近の施工は３０年耐久と言いますが、果たして３０年保つかどうか誰にも分かりません。そしてそのメンテ費用は施主持ちですから。

と、言っても私も屋上から花火大会の花火が見られると思って、最初は屋上を希望していたのですが。営業マンによると思いますが、屋根にしておいた方が良い、とはっきり言ってくれるかたもいます。

２mのバルコニーは下に柱を立てると必要になりませんか？それが結構邪魔になったりもしますが。１．５mもあればうらやましいです。我家は９０cmで建ぺい率に入れ込むつもりです。実際は布団干したりすると、シーツがくっついて両方は無理なのですけどね。広いバルコニー欲しいです。

[274: 匿名さん]

金出す施主がこうしたいって言ってることに反対するとか、検討しないとか、しない方が施主の利益に叶うことを納得してもらうまで説明しないＨＭって一体何なんでしょうね…

[275: 匿名さん]

例えば自称巨匠クラスの設計士が担当に成ったりするとこれがベストだと云わんばかりに
施主の要望に添って図面変更を中々しないもの。

[276: 匿名]

素人の思い付きに付き合ってるとなかなか決まらないからね。
「やっぱりやめた！」
とか
「やめるのやめた！」
とか
二度手間、三度手間だっつうの！

希望を言うのはいいけど、理由をちゃんと言わないとね。

[277: 入居済み住民さん]

希望は最初に言ったほうが良いね。
うちを建ててくれた工務店は、シックハウスを気にしていると最初に言っておいたら、ホルムアルデヒドを吸収すると言う石膏ボードを採用していてくれたり（本当に効果があるかは怪しいが）、ボンドをなるべく使用しないように気を付けてくれたよ。

[278: 匿名さん]

リビングから直の階段にしたのですが、リビングでの音が他のフロアーの部屋のドアを締めていても何となく漏れる。
解体前の家のように各間取りにドアが付いていて廊下〜階段のスタイルがよかったかも。
営業さん設計士さん言って欲しかった。

[279: 匿名さん]

だれでも考えればわかるんじゃない。
オープン階段なんて愚の骨頂。
うちは吹き抜けあるけど、二階とは完全に遮断されてます。
グラスウールも吹き抜けの壁に入れてもらったし抜かりなし。

ただ、いま思えば安い工務店で建てればよかった。
友人の家がデザイナーズっぽい凝った間取りと内装でかなりいい感じなのに聞いた価格はルール違反だよ。
うちの半分です。

まあ光熱費に期待だけど。

[280: 匿名さん]

施主さんも勉強しなくてはいけないですが、なにせほとんどの皆様初めての家造りですよね？やっぱり家造りのぷろである営業さんと設計士さんに、色々とアドバイスして欲しいと思うのですけどね。

でも、このサイトをぶらぶら時間があるときに見ていますと結構勉強になります。質問すれば、多分プロの方も含めて親身になって答えて下さる方も多いですし。（って、このスレは反省会でしたね。失礼致しました）

[281: 匿名さん]

自分である程度勉強して、設計事務所に設計・施工管理を依頼し、地元の工務店で建築するのが、コスパが良いし、設計・施工で満足できるものになります。
大手ＨＭは、自分の会社の得意な範囲（利幅が高いもの）に、どうしても持っていく傾向があります。
企業ですから、利幅を追求するのは仕方ないことですが・・・・・。
地元ＨＭは設計力がないだけなのでこれを埋める手段を考えるべきです。
なにしろ、大手ＨＭの下請け会社で実際に建てている大工は地元ＨＭ手配ですからね。
なお、地元ＨＭの方がメンテ性は圧倒的に良いですよ。
近くなので、何でも、すぐに来てもらえます。
やはり地元ＨＭは地元の評判をもっとも気にしていますからね。

[282: 匿名さん]

>やっぱり家造りのぷろである営業さんと設計士さんに、色々とアドバイスして欲しいと思うのですけどね。

HMだと中庸なパターンが多いせいか、意外と贅沢仕様とか詳しくなかったですね。設計士はいい人でしたけど、つき合わさせられる営業は打合せ途中抜けてたりしましたね（笑）。意外とインテリアコーディネーターが大外れでこれが一番のダメージ（失敗数箇所発生）でした。

[283: 匿名さん]

全室壁全体を漆喰塗り壁にせずに、もっとオシャレな輸入壁紙貼ったり工夫したり遊んだりしても良かったかな～
アナウンスされている性能ばかりにこだわって、家の中は真っ白なあんま面白くない感じになった。
まあ慣れたけどさ。

全床が無垢材なのは正解だった。一部水濡れする可能性のあるところをコルクタイルにしたのも大正解。オススメ！

[284: 匿名さん]

>>269
そのHMの肩を持つわけではないけど、大きな窓を本当によかったと思えるのか疑問が残ります。

TV番組などでは大開口の窓を盛んに喧伝しているので、TVに影響されやすい人は
良いものと思い込んでしまうのですが、Low-E複層ガラスや樹脂サッシなどは選べず、
値段が高い割りに断熱性が非常に低い単版ガラスに金属フレームになるため、
真夏や真冬になると後悔する人も多いんですよ。

結局、せっかくの大窓にフィルムを貼って可視光透過率を下げたり、
遮熱/断熱効果を得ようとします。

立地によっては、後から周りに建った家やマンションの上層階から丸見えになってしまったりして、
終日、カーテンやブラインドで目隠しという場合も多いです。

極端な例では、全面ガラス張りの家は、日よけや目隠しだらけだそうです。
http://xelvis.cocolog-nifty.com/blog/2013/05/post-a3e8.html

[285: 匿名さん]

確かに大開口の家は冬は日差しが入って暖かそうですが、夏はよしずやすだれを吊るして、結構大変そうですね。羽目殺しの窓は明るくて良いですが、シャッターが付いていないと真夏は悲惨な事になりそうです。それに、台風とかの風圧でガラスが割れなくても数年後にはひびが入っている家も結構あります。また、工法によっては耐震性が低くなるかもしれないですね。

それでも、そういったデメリットの要素を含めてプロであるHMには説明して欲しいとは思いますが。実際には２８２さんの仰る様に、人生経験も少なくて、マンションやアパートにしか住んだ事も無く、家造りのプロの途中といった営業マンや設計士も多くて、提案どころか逆にこちらが教えてる羽目になる様な事になりかねません。こればかりは運ですかね？

[286: 購入経験者さん]

>>281さん

ウチは設計事務所の設計、施工管理で地元工務店が施工しました。
失敗した点はエントランスから二階リビング、リビング内にかけてゲストの
目に触れる部分を珪藻土の塗り壁にした事です。
幼児が居るので壁アタックが恐怖ですし、ゲストの幼児連れにもドキドキしてしまいます。
見た目や質感は良いのですが。
他はコスト面も含めて不満はないですね。
ちなみに近所の大手Dハウスの建て売りとほぼ同等のお値段で建てることができました。
土地55坪　延べ床49坪（インナーガレージ込み）
Dハウスさんは　土地55坪　延べ床は40坪くらいでした。

[287: 匿名さん]

新築で日よけを使う自体で新築の失敗ですね。

[288: 匿名さん]

うちは掃出窓南面に最初から日よけ用のフックを付けてもらいましたけどね

[289: 匿名さん]

LOW-Eとかの遮熱複層が一般的じゃないの？最近はアルゴン入りのようだけど。

[290: 匿名さん]

Low-E遮熱断熱のアルプラ複合サッシで日除け用のフックですよ
腰窓はちょいとサイズが大きいところはトステムのスリムアートを付けました
冬の日射は取り入れて夏の日射は遮断するってやつね

[291: 匿名さん]

見た目、かっこわるそう

[292: 匿名さん]

格好いい、格好悪いは個人の主観によるものですから
なんとも言えないですね

ちなみに日除けを茶系の色で入れている家を見ると
アジアンチックでなんか好きです

[293: 入居済み住民さん]

>>292
前半は、築20年の戸建てぐらいなら同意。注文住宅新築で外観無視なら金の無駄。建売で十分。
後半は、やはり築年数が30年、40年というなら同意。逆に新築で日除けは残念無念。可哀そうです。

[294: 匿名さん]

夏と冬、どっちの採光を優先するか。
冬に合わせて夏は日よけという設計思想もあります。

[295: 匿名さん]

遮熱ペアか断熱ペアかにすれば良さそうだけど。

[296: 匿名さん]

どんなガラスを仕様しようが、日除けには
かなわないよ。

[297: 匿名さん]

暗くなっちゃう

[298: 匿名さん]

古来の日本家屋ではないが南側は軒を延ばせばスダレも不要。
朝日、夕日は流石にカットするのは難しいが。
最近は長目の軒もカッコ悪いって感じ？

[299: 匿名さん]

軒が深いのは素敵だけど高いのでなかなかできませんよね。そういう家を見かけるとお金持ちでとても羨ましい。

[300: 匿名さん]

軒は深い方が夏涼しいですが、深すぎると冬は寒々敷くて暗くなりますよね。９０cm位が良いかと思っていますが、どの位がよいのでしょうか？

ちなみにハウスメーカーって軒無しのプランを提案する所もあるのですね。こちらで希望した訳ではないのに、びっくりです。雨が振り込んだり、日差しが直接入ってあまり良い事はないと思うのですけど？軒無しは値段が安くなるのですか？

[301: 匿名さん]

>300
軒がない家、結構あるよね。
あれは住みづらいと思うなあ。
ああいう見た目が好きなのかなあ。

[302: 入居済み住民さん]

床を明るくしたり壁を白くすれば、冬でも寒々しい部屋にはならないですよ。

[303: 入居済み住民さん]

＞No.301さん

軒や庇が無い家はスタイリッシュ
リビング階段は　家族との会話が増え非行防止
ガルバ屋根は地震に強い
窓が小さいのは防犯の為
です。良く考えられたセールストークですよね。共通するのはコストダウンですが。。。
昔の家に住んでいた人は、今は不良ばかりで、住んでいる家は瓦が落ち、窓から泥棒がいつも入る家に住んでいるらしい

[304: 匿名]

うちの軒は80cmで、ベランダの奥行き2.5mの部分では3.3mになりますが、天井？が白なのでベランダ側の窓からも明かりが入り明るいですよ。
2階の外壁も白系なので、反射光が入りやすいのもあるのでしょうから、一概に深さだけでは分かりませんよね。

軒無しの家は外壁が汚れやすいし、傷みが早いと聞きました。
まあ、軒無しは好みではありませんが・・・。

[305: 匿名さん]

軒をなくすれば、コストが下がる。
そのため、軒なしは、ローコスト系が採用するね。

[306: 匿名さん]

>303
リビング階段がコストダウンっていうのはどういう意味ですか？

[307: 匿名さん]

ガルバ屋根は雨音がうるさいので、本当に金のない人以外には勧められない

[308: 匿名]

>301

会社の後輩が、軒がない家を建てた理由が「ビルみたいな見た目がすきだから」だって。

住んで見て、暑いし雨がモロに窓に当たるので五月蝿い・・・失敗だったかも・・・って言ってた。

まあ、好みだから我慢するしかないのでしょうね。

[309: 匿名さん]

>307

ガルバ信者に怒られますよ。

断熱付きは結構静からしいが、外は五月蝿いでしょうね・・・所詮コーティングが進化したトタンですからね。

[310: 入居済み住民さん]

＞No.306

リビング階段は廊下が少ないので、小さな建坪でも広く見える。
周り階段ではないので施工が楽く
壁が少ない
建具が要らない

[311: 匿名さん]

>310
狭い建売のような間取りに限った話という事ですね。
リビング階段でも吹き抜けがついていれば構造を強化しなければいけないので、コストも手間もいります。
あと階段をストリップ階段や螺旋階段、回り階段にして手摺にこだわればかなり高くなります。
建具は確かにいらないけど階段に比べたら建具なんか微々たる出費ですよ。

[312: 匿名さん]

リビング階段をフィッツ社の階段を使って回廊階段にすれば、とても映えるね。
http://www.santatsusho.co.jp/products/kaidan01_fitts01.html

[313: 匿名さん]

＞312
リビングにコレは無いなぁ。
広い玄関ホールに在ってこそ映えるんじゃないかなぁ。

[314: 匿名さん]

見た目重視で安全性には疑問符が付きそう。現にこれではないですが、回り階段で４回落ちました。階段怖いです。

[315: 匿名さん]

312
ないわ～w

[316: 入居済み住民さん]

>No.311

そうです、５０坪以下の狭い家でのことです。

[317: 匿名さん]

>>312
それが似合うのは大豪邸だろ
コナンくんの殺人事件が起こりそうな館だ

[318: 匿名さん]

玄関に人が来ると、階段上の二階ホールから挨拶される様な感じ。

んで、手摺を伝いながら優雅に降りて来るんだ。

[319: 匿名]

>>312

内覧会で実際に見ました。
テクノストラクチャーの施工でした。

階段の曲線を生かすために２階の廊下も曲線にしていたりしてかなり凝っていました。

モダンに仕上げていましたが、リビングにはドラキュラ城のシャンデリアがあったので、やっぱりそういうテイストが好きな人なんでしょう。

玄関ドア開けたときのインパクトは気を失うほどのものでしたが、坪数をかなり犠牲にしている印象でした。

[320: 匿名さん]

そんな階段を取り付けられると良いなぁ

[321: 入居済み住民さん]

サーキュラー階段をつけるやつが、なんでモダンなんだよ。あほか

[322: 匿名]

319ですが、壁も床も真っ白で、そこそこモダンに仕上げていましたよ。

階段と照明だけ中世だったけど、不思議と悪くなかった。

奥さんの趣味なんだって。

[323: 匿名さん]

現在建築中ですが既にチラホラと
すべての窓に庇が欲しかった…
値段に負けて大きな開口のところしか取り付けてない
業者が閉め忘れて引渡し前に既に濡れてる箇所が…
雨が入ってきたんだなぁとしみじみ

[324: 購入経験者さん]

やはり、大手のハウスメーカーの方が良かったと思う
建てている間、現場監督がしっかり見回って管理してくれます
こういう当たり前のことが、そこに住んでからの近隣住民とうまく付き合っていけました

最近建築中の建売は、路上駐車がひどく、どいてもらおうとすると睨まれることもしばしば
ほかに、現場では、朝７時から作業始めて、夜9時まで作業することも
大工や出入り業者が大きな声を出して、作業したり、道でタバコ吸ったり、近所の評判もかなり悪いです

こういう点だけ見ても、しっかり現場監督を置いて、しっかり管理しているところは信用できます。
逆に、このように職人達を管理できないところでは,おすすめできませんね。

[325: 匿名]

何言ってんだこいつ

[326: 匿名さん]

２世帯ですけど建替えの時に、徐々に親戚との付き合いも減って来るし、昔のように泊まりに来る事も減るので客間を作るのを止めました。またWICになりタンス、座卓、可成りの家具、客用布団等捨てさせました。小屋根の倉庫は八畳でスペース的に満足してますが、上がるのは梯子じゃなく安全面から階段にすれば良かった。

[327: 匿名さん]

そうですね、昔は客用の組布団など２つも３つも用意していたものですが、現在は親戚ですら他所様の家に泊まる事は少ないですよね。駅前に行けばビジネスホテルもありますし、その方がどちらの家にとっても気が楽です。

我家にもそんな昔からの親の『財産』がたくさんあって、捨てられなくてゴミになりつつあります。小屋蔵の半分は占めているので邪魔です。３２６さんを見習って捨てたいです。こうなると小屋蔵も要らないかな？

[328: 匿名さん]

オブジェと化した2階の我が書斎…。

しかし、船に港が必要な如く、ないと気に入らないから必要なのかも。

[329: 匿名さん]

長く住むと荷物は増える、ある程度は整理しないと倉庫がいくら有っても足りなくなる。
また、子が増えたり歳を重ねたり取ると荷物は増えます。

[330: 匿名さん]

父は若い時に聞いたLP盤を(段ボール５箱分)とバイクの年代別に被ったヘルメット数個をロフトに投げぱなしにしてある。困ったもんです。。

[331: 匿名さん]

>昔は客用の組布団など２つも３つも用意していたものですが、現在は親戚ですら他所様の家に泊まる事は少ないですよね

親戚とか帰省した子供が客布団に寝るのであって、見知らぬ客用ではないだろ？
君の家は旅館か？

[332: 匿名さん]

田舎の家ならともかく、今時帰省したからって親戚の家にも泊まらないと思うけど？

親がいればまた話は違うとは思いますけど、少なくとも東京の家で客間があっても、普通は遠慮してホテルに泊まるでしょう？

[333: 匿名さん]

少なくとも東京の家って・・・何でも東京基準てのもひどいなｗ

[334: 匿名さん]

お盆の実家帰省で、頑張って宿まで取って泊まるなら、帰らなくてもいいんじゃね？

[335: 匿名さん]

孫の顔ぐらい見せてやれよ

[336: 匿名さん]

>332
泊まるスペースがないんだよね。わかるよ。

[337: 匿名]

孫だけ預けて夫婦でラブホの俺様がとおりますよ〜

[338: 匿名さん]

どうせローンで建てるので少し高くても気に入ったところで建てるべき。

[339: 匿名さん]

小屋裏が欲しい。

[340: 匿名さん]

小屋裏を造るなら、梯子ではなく、しっかりした階段も造ることが必要だった。
小屋裏への荷物の上げ下ろしは、梯子ではとても不便です。(・。・;