こうすればよかった！注文住宅の反省会 【第５部】

[匿名さん]

注文住宅を建てた方の反省会第4部です。

図面では気づかない、住んでからわかったこと、結構ありませんか？
愚痴、これから建てる人へのアドバイスなど書きこみましょう。

注文住宅に関するものなら、ジャンルは問いません。

前スレはこちらです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/151208/

[21: 匿名さん]

>>14
それは低性能な家しか建てられないビルダーの常套句だよ。
安普請な家を建ててボッタクリ価格で売り逃げる。

[22: 匿名さん]

>21
積水ハウス？ヘーベルハウス？

[23: 匿名さん]

>No.21

家を性能でしか判断できないとは悲しい人ですね。
食事も栄養さえ取れればサプリで良いと考えるより、匂いや触感、見た目などを楽しむ方が心豊かに感じると思います。

[24: 匿名さん]

>No.21

安普請とは安い費用で、また粗末な材料で家屋を建てることを言います
なので、性能とは関係がありません
気密性や断熱性を上げることは簡単ですが、末永く気持ちよく住める家を作るのは難しいでしょう

[25: 匿名さん]

500mm厚の硬質ウレタンで造った、窓の無い巨大立方体がQ値、C値が極上だろうな。>21は悦んで住むだろう。

[26: 匿名さん]

子供って数値を自慢するよね～

おい知っているか？カウンタックって３００キロ出るんだぜ！
いやフェラーリの方が速いよ
馬鹿言え！お前らコブラって知らないだろ！スゲー速いらしいぞ


ってね。。。可愛いね

[27: 匿名さん]

＞気密性や断熱性を上げることは簡単ですが
簡単な気密性を上げられないH.Mが大手を初め、多いのは何故ですか？

[28: 匿名さん]

上げる必要性が無いから。。
気密性にこだわるお客が少ないから。。。
家は空気の循環が良い方が、長持ちするし、住んでいる人にも心地よいから。。。。
子供には解らんか。。。。。

[29: 匿名さん]

>28
気密性能が悪いということは
すなわち、循環させたらいかん場所との循環が発生すること。
同時に好ましい循環を阻害するものである。

[30: 匿名さん]

新省エネ基準で十分だからでしょ

[31: 匿名さん]

家ってプラスチックで出来ていないもの

[32: 匿名さん]

＞28
恥知らずな業界の代表のようですね。

[33: 入居済み住民さん]

業界の者ではないが、２８の気持ちは分かる。ツーバイ２階建て、延床４５坪、全館空調で、風通しを考えて間取り、窓位置、大きさ検討したが、自然の光、風が入ってくる環境が一番気持ちいい。ただし、当方１００坪と敷地が広く、気候もよい地域であるため、一般的な話でもないと思う。

>気密性能が悪いということはすなわち、循環させたらいかん場所との循環が発生すること。同時に好ましい循環を阻害するものである。

このコメントは意味不明ですが、経験的にも「気密性が高い」家や部屋に長く居続けることはとても体にいいことだとは思えない。マンション生活と現在での環境、築４０年の実家を比べてはっきり感じる。

[34: 匿名さん]

>No.29

最近の家は防湿シートを張るから、気密は良いんだよ。しかし高気密にする必要が無いだけ！
人が住まなくなって窓を閉めっぱなしの家は、早く崩れる。　逆にどんなボロ家でも人が住んでいたら意外と崩れない物です。あなたの家のように３．５寸の細い柱で、基礎がボロでもね。

[35: 匿名さん]

＞No.32

高気密なんて意味のないものを買わされたの？可哀そう。
高気密が本当に必要なら、どこのメーカーも取り入れるよね。それがどんなに難しい技術でも。

[36: 匿名さん]

>No.29
循環させたらいかん場所ってどこですか？
空気は温度差で結露するので、温度差の無い所か、空気の無いところ以外すべとのところで結露が起きる可能性がありますよ
あなたの家は真空の場所が家の中にあるの？変わった家ですね。

[37: 入居済み住民さん]

高気密と言っても２４時間換気扇がしっかりと回っているからね

[38: 匿名さん]

高気密住宅でも別に窓が開けられないわけではないのだが、
低気密住宅の人はそういうことすら知らないんだろうね。
設計通りの換気ができない低気密住宅では、壁内での結露や
猛毒カビの増殖で、家と人の寿命が短くなる傾向がある。
まあ、気密性の重要度が理解できない情弱は放置しておけばいいと思うよ。
たとえ長生きしても情弱は「母さん助けて詐欺」の被害者になったり、
酸素ボンベを引きずって生活するCOPDになるだけだから。

[39: 匿名さん]

>No.38

言われていることが良く解りません。
気密が良いと詐欺に合わず、気密が低いと酸素ボンベ引きずる生活になる根拠が理解できない。
マンションなどは高気密ですが詐欺に合う人が少ない統計でもあるのでしょうか？
また昔の家はすべて気密の無い家でしたが、ご近所の老人は酸素ボンベを皆さん引きずっているのですか？

それに高気密住宅の窓が開けられないと誰も言っていませんよね？
窓が付いていたら開けられるのは誰でも知っています。

[40: 匿名さん]

高気密住宅を建築できない、恥ずかしい業者がまた暴れてますね。

[41: 入居済み住民さん]

高気密信者は頭が固いから何を言ってもう無駄だよ

そういう俺も高高にはしたけどw

[42: サラリーマンさん]

NO.38は
>猛毒カビの増殖
ですでに頭がやられているらしい。
注文も失敗したようですね。残念。

[43: 匿名さん]

積水ハウス程度の気密が一番ヤバいんだけどな。
しっかり気密させてやるか、寺院ようにスカスカか(笑)

[44: 匿名さん]

積水ハウスは昭和３５年から住宅を作っているらしいが、お客が酸素ボンベを引きずっているという話は聞かないけど？
積水の問題は気密が悪いのではなく、大工の腕が悪いだけだと思う

[45: 匿名さん]

光熱費だけに重点を置くなら高高はいいでしょうけど住み心地がいいかといわれたら
そうではないですよね。
まぁでもこだわって高高にした人は批判されたら反論するのが自然な流れなので
批判も程ほどにしましょう。

[46: 匿名さん]

高高批判をすると、業者と決めつけらるからね。
高高の人は被害妄想が酷いね。

[47: 匿名さん]

一応、高気密とかの家ですが、残夏冬エアコン使っていても一つの窓を１０cm位開けてるけどね。

[48: 匿名さん]

高気密の家は計画的な換気をすることで、カビ、雑菌の繁殖を抑え健康的に暮らすことを目的にされているのは素晴らしいと思いますが、その中で
「例えばストローでジュースを飲むとすれば途中に穴が開いたストローで飲んでも吸えないのと同じで、気密が悪い家は換気が十分できない」
と例える所をネットで見かけるのですが、高気密住宅とタマホーム（良く売れているらしいので）を比べて、
ストローに置き換えると、どれぐらいの穴が開いている計算になるのですか？
ミクロン単位の穴が開いている程度ならストローに置き換えて話をする業者は知識の無い業者だと思うのですが、だれか計算の得意な方お願いします。

[49: 入居済み住民さん]

アドバイスとしては所謂「高高のスペック（数値）」にだけこだわって業者・仕様なりを決めてしまうから失敗してしまう“かもしれない”ので、空調（冷暖房）設備や間取りなど実生活上の居心地よさも考えてみよう、だと思う。

業者選定なら「高高住宅」のデメリット面にも言及できる“余裕のある”営業がつくかどうかがポイント。逆に言えば、知識のない営業、設備オプションの選択幅のないＨＭなどはダメだということ。どこのＨＭでも最低限の高高や長期優良などは当然だが、それだけで安心しないで、いろいろツッコミして営業の対応を見ないとね。

[50: 匿名さん]

>48
ミクロンって(笑)ま、極論だが、
そのストローも画ビョウ針で開け穴が程度で空気しか吸えないね(笑)
ストローの穴と同じほどの穴が開いていたら？
家でいうと排気口の穴

まあ、穴が小さく少ない方がいいわな(笑)

[51: 匿名さん]

＞ストローの穴と同じほどの穴が開いていたら？
家でいうと排気口の穴

２４時間換気は高気密住宅には付いていないの？それに排気の穴はストローで言うと上下の穴にあたる物です。
理解できますか？

[52: 匿名さん]

100ｍ2の２階建てとするとストローの穴に相当する面積は半分の50ｍ2で約7ｍｘ7ｍ角になる。
ストローは4ｍｍｘ4ｍｍ角くらいの寸法？かしら面積で16ｍｍ2になる。
50ｍ2ｘ1000ｘ1000/16＝3125000倍になる。
C値1.0の家の場合は隙間相当面積は100ｃｍ2＝10000ｍｍ2。
100000÷3125000＝0.032mmの面積で0.057ｍｍ角になり57ミクロンの穴に相当する。
C値2.5では0.086mmの面積で0.093ｍｍ角、約0.1ｍｍですからミクロンは？

[53: 匿名さん]

計算ありがとうございます。
＞C値1.0の家の場合は隙間相当面積は100ｃｍ2

高気密住宅で１メートル四方の隙間がある計算ですか？
意外と高気密ではないですね（笑

[54: 匿名さん]

＞53
１メートル四方ではないよ。
１メートル四方は、1m2＝10,000cm2＝1000,000mm2。
まぁ、＞52の計算は間違っているけど。

Ｃ値は、隙間面積を延床面積で割った値で、Ｃ値1.0なら1m2あたり1.0cm2の隙間がある計算。
＞52の例に従ってストローの断面積を16mm2＝0.000016m2とすると、
Ｃ値1.0なら、1.0×0.000016＝0.000016cm2＝0.0016mm2で、0.04mm＝40μ四方の穴。
Ｃ値2.5なら、2.5×0.000016＝0.00004cm2＝0.004mm2で、0.063…mm＝63μ四方の穴。

[55: 匿名さん]

素人ですが、高気密住宅の作るには、

柱は乾燥で収縮したり反ったりしないように、集成材を使う。
石膏ーボードから空気が抜けないように、ビニール系のクロスを使うか、シーラーをべったり塗って通気性を無くする。
柱周りはコーキングを塗る。
コンセントの穴は裏からビニールを被せる。
窓はサッシの下にドレンの穴があるので、窓の数を減らす。
気密検査の時だけレンジフードの換気扇は施主が見ていないところで塞いでおく

こんな感じで高気密住宅って出来る？

[56: 匿名さん]

＞No.54さん
＞Ｃ値2.5なら、2.5×0.000016＝0.00004cm2＝0.004mm2で、0.063…mm＝63μ四方の穴

63μ四方の穴なら普通にストローに開いていても問題なく吸えますね。
高気密の信者は少し神経質になりすぎでは？

[57: 匿名さん]

54です。

一応＞52の考え方で計算し直したけど、あの計算に意味があるとは思えないですよ。
ストローに例えるとしたら、ストローの両端の穴は給気口と排気口と考えるべきで、ストロー本体は家なら外壁や屋根や床に相当し、家の表面積を基準に考えないと比較にならないと思います。しかし、Ｃ値は延床面積を基準にしたものです。

[58: 匿名さん]

家の表面積を基準に考えると、ストローに置き換えるとさらに小さな穴になりますね



「高気密高断熱住宅 ストロー」
で検索するとかなりの工務店は計算も出来ないインチキだと言うのが解りますね（笑

[59: 匿名さん]

＞家の表面積を基準に考えると、ストローに置き換えるとさらに小さな穴になりますね
大きな穴なのでは？
ストロー本体が床や外壁になるようにストローを横に倒して考えると延床面積は大きくなりますよね。
Ｃ値（延床面積あたりの隙間面積）が同じなら穴は大きくなりますよね。

ストローはただの例え話で、真面目に計算する意味はないでしょう。

[60: 匿名さん]

隙間を床面積で割ったのがＣ値なら、隙間を壁全体で割るとさらに小さな値になるのでは？
ストローは縦にしても横にしても面積は変わらないともう。

[61: 匿名さん]

省エネ比較だったら小さな穴の比較よりも、エアコンの性能を比較したほうが良さそう・・・

[62: 匿名さん]

>55
在来工法ですか？(笑)
レンジの換気扇は常時開だと思っているのですか？
もしかして個別換気扇も常時開だと？

[63: 匿名さん]

>No.62

レンジの換気扇は隙間なく閉まっていると思っていますか？
個別換気扇を毎回開け閉めしているのですか？２４時間換気になりませんよ（笑

[64: 匿名さん]

http://www.ie-erabi.com/trend/trend07-1.html
↑これを見ても解るように高気密住宅は良い面と悪い面があるので、あまり過度に考えるのは辞めましょう。

[65: 匿名さん]

>64
次世代省エネレベルがレッドガードな。

[66: 匿名さん]

>64
常識。何十年前の話だ？
今となっては壁内通気に走るしか他ない苦し紛れのHM戯言だよ。

[67: 匿名さん]

＞52です。
家は温度差換気の影響を受けます。
ストローに置き換えれば100ｍ2の総2階建ての家は１階、２階の断面積は50ｍ2になります、ストローでは16ｍｍ2です。
高さとしては約6ｍくらいですから家は断面積50ｍ2で高さ6ｍの煙突と同じ浮力が生じ排気されます。
室内外温度差20℃としますと6ｍの高さでは5.3Paのドラフト圧（煙突効果、浮力の力）になります。
C値1.0では隙間が100ｃｍ2有ります、仮に一番下（１階床）に50ｃｍ2、一番上（２階天井）に50ｃｍ2の隙間が有りますと5.3Paで51ｍ3/ｈの空気が換気しなくても流れることになります、下の隙間から吸い込み上から排出されます。
熱としては0.35Kwの損出になります。
C値2.5ですと流量は127.5ｍ3/ｈ、熱損出は0.875Kwになります。
100ｍ2で室内高さ2.6ｍの家の気積は260ｍ2で0.5回/ｈですから130ｍ3/ｈの必要換気量になります。
C値2.5の家では室内外温度差20℃時は温度差換気で総量としては換気されますので機械換気は不要になります。
機械換気が不要で便利ですね、しかし計画換気ができません。
100ｍ2の家の換気機械の容量は必要換気量130ｍ3/ｈの少し余裕がある程度と推測しますと全部の隙間から吸い込むことは不可能になります、つまり一部は天井の隙間から壁内に入り込んでいることになります、最悪壁内結露が生じます。
壁内結露が怖い方はC値1.0以下をにして壁内結露を防ぎ、熱損出も減らすのが良いです。
ただし１種換気は負圧力（マイナス）が有りませんので漏れます、3種換気が良いです。

[68: 匿名さん]

みんな引きこもりなの？
ドアを開けて出入りしたりしないの？
トイレも同じ空間にあるの？

[69: 匿名さん]

＞68
寒い地域などは風除け室などを設置します。
普通の家でも玄関ドア（扉）を開けたら室内ドアなどが有って、室内空気が直接外に流れ出ないように工夫されています。

[70: 匿名さん]

パンフではC値Q値の数値は良いのに


実際は性能の低い家がある


これ結構知らない人 多い