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匿名さん [更新日時] 2015-07-18 22:30:17
 

注文住宅を建てた方の反省会第4部です。

図面では気づかない、住んでからわかったこと、結構ありませんか?
愚痴、これから建てる人へのアドバイスなど書きこみましょう。

注文住宅に関するものなら、ジャンルは問いません。

前スレはこちらです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/151208/

[スレ作成日時]2013-06-10 14:57:00

 
注文住宅のオンライン相談

こうすればよかった!注文住宅の反省会 【第5部】

201: 匿名さん 
[2013-07-24 19:25:01]
高スベックの反対なら低スペックではないの?まあ何だっていいよ。そういう抽象語でやりとりしてもしょうがない。で、何で下げるの?
202: 匿名 
[2013-07-24 23:23:43]
みなさん暇なんですよ。
203: 匿名さん 
[2013-07-25 08:51:41]
東京の人は高い買い物をすると自慢し、大阪の人はいいものを安く買えた時に自慢するらしい。
大手で建てた人は高いから立派だと自慢し、ローコストや工務店はいい家が安く建てられたと自慢する。
双方自分では正しい事を言っているし、他人から見たら双方間違っていたりする。
204: 入居済み住民さん 
[2013-07-25 10:09:10]
30年40年前から比べれば、最近の家はどれも高スペックでしょ。でも風格とかない薄っぺらな家が多くなってますが。
205: 匿名さん 
[2013-07-25 10:19:04]
風格って、3.5寸にやっぱり塗り壁とかですか。
206: 匿名さん 
[2013-07-25 10:20:43]
205さん それは現代の住友林業じゃ・・
207: 匿名さん 
[2013-07-25 14:26:16]
しかし、ここ十年で住宅の坪単価がすごく下がりましたね。
特殊な贅沢しなければ坪四十万円で満足仕様のフルコースです。

営業にちゃんとボーナス渡しているのか心配になるくらい。

小さいハウスメーカーや工務店は宣伝力がないから、タマホームより設備を良くして、タマホームより安くしないと見向きもされないみたいですからね。

大手は相変わらず高いですね。

百貨店
VS
GAP、ユニクロ、エイチアンドエムなどのファスト系の構図そのまんまになってきましたね。

タマホームはあんまり好きじゃないけど、その功績は大きいです。

イシカワとかいう地方のハウスメーカーも安値で首都圏に殴り込みしてきてるし、他にも圧倒的なコストパフォーマンスを武器してる工務店も伸ばしていますね。
208: 匿名さん 
[2013-07-25 14:49:04]
価値の高いものを安く提供すると客が客を呼んでくれるから販売促進費がかからないし、営業マンが少なくてすむのでコストがさらに安くなるという仕組み。

一人が受け持つ件数が増えるから受注後の対応がつらくはなるが。
209: 匿名さん 
[2013-07-25 17:46:21]
>特殊な贅沢しなければ坪四十万円で満足仕様のフルコースです。
それはないわwww
210: 周辺住民さん 
[2013-07-25 18:11:58]
フルコースには全館空調も入ってますか。
211: 匿名さん 
[2013-07-25 18:22:19]
>特殊な贅沢しなければ坪四十万円で満足仕様のフルコースです。

とは、建売フルコース程度なのでしょうね。
212: 匿名 
[2013-07-25 18:31:15]
内覧会とかたくさんいくと世の中がわかりますよ。
坪70万円で小さい家しか建てられない人に教えてあげたい。

まず調べてから書きましょう。貸地の住宅展示場では見えないものがありましよ。

足をつかわないと。


何でハウスメーカーが、コンパクトな間取りを書いてくるか考えてみましょう。
「収納があるのでダイニングはこれくらいの広さで大丈夫ですよ」
「こどもは巣立ちますから、広いと維持費も・」
「広いと紺熱費や掃除が・・」
「コンパクトですが機能的で動線が・・」
「水回りは2階で大丈夫ですよ。そのまま干せますし。」


インチキ洗脳されてません?

広いほうがいいにきまってるよ って俺は思うがどうでしょうか?
213: 匿名さん 
[2013-07-25 18:37:08]
その前に土地が狭いんじゃないかな。あと施主が貧乏なんでしょ。
214: 匿名さん 
[2013-07-25 18:39:14]
全国区パワービルダーでは坪30~35万円でそこそこ良い家が建ちます
215: 匿名さん 
[2013-07-25 18:47:21]
人によって満足できるレベルは違うからね。

実績は無いけど長期優良住宅の基準満たしてるし、
等級は不明だけど「無垢」と呼ばれる床や柱、蓄電池は無いけど3kwhの太陽光発電。
試験はしてなくて数値はよく分からないけど高気密・高断熱らしいし、
髪型や服のセンス良いと言われた事はないけど、家はオシャレな気がする。

これでもフルコースと思える人もいるんだ。

良いじゃないか、坪単価40万円で満足できるのであればそれは素晴らしいことだ。
216: 匿名さん 
[2013-07-25 18:49:30]
>全国区パワービルダーでは坪30~35万円でそこそこ良い家が建ちます
「そこそこ良い家」が「満足仕様のフルコース」ですか?
217: 匿名さん 
[2013-07-25 18:51:17]
>特殊な贅沢しなければ坪四十万円で満足仕様のフルコースです。
ここまで言い切ってるんだから、

>人によって満足できるレベルは違うからね。
じゃ、言い訳にもならないよね。
218: 匿名さん 
[2013-07-25 19:03:22]
207と215は同じ人なんですか?言ってることが矛盾してるから違うんじゃないかな
219: 匿名さん 
[2013-07-25 19:09:51]
どう見ても207をからかってる人です。
220: 匿名さん 
[2013-07-25 19:11:39]
施工側が満足しようが意味がないということ。
221: 購入検討中さん 
[2013-07-25 23:22:07]
自分の経験じゃ無いけど、兄夫婦の家造りを見て工務店で頼むのは微妙だなと思ったよ。
嫁さんかなり頑張ってたけど、予想通り良くある建築ブログで見るような残念センスな家になってしまった。

センスの良い建築家とインテリアコーディネーターってとても重要だと思いましたよ。
餅は餅屋ですね、素人がいくら頑張って理想の家造りしようとしても、独力では無理がある。
222: 匿名 
[2013-07-25 23:24:41]
珪藻土のクロスを貼ったら薄くて3ヶ月であちこち傷がついてるよ!もう駄目だ
223: 入居済み住民さん 
[2013-07-26 00:08:35]
金持ちだから坪100万かけるのではなく、坪100万の価値があるから金持ちは払うのだ。

価値観は人それぞれ。

金持ちほどしみったれのケチが多い。金持ちでも坪100万に価値を見出だせなければ坪40万で家を建てる。

しかし、貧乏人は選択の余地はない。坪40万で満足できると思うしかないのだよ。

だから貧乏人は坪100万の家を建てた人を批判しては駄目なのだよ。逆もしかり。
224: 匿名 
[2013-07-26 00:50:59]
兄夫婦がダサかったんですよ
225: 購入検討中さん 
[2013-07-26 01:07:50]
>>224
まあそうなんだけどさ。
あまたあるお家建てますブログの中で、これはと思うセンスの良い家って10軒に1軒あれば良いって感じでしょ。
そしてセンスの良い家は大抵がHMだったり雑誌に載ってる建築家だったり。

大抵の人は自分にセンスがあると思い込んでるか理想の家像があるんで、なんとかなると思っちゃうんだよね。
実際にはなんともならんのだけど。
226: 匿名さん 
[2013-07-26 01:17:42]
>225
大手HMでは100軒に1軒もないんだよな
227: 匿名さん 
[2013-07-26 01:33:51]
貧乏人は40万で満足するでしょ。
まともな感覚が無いから貧乏なんだから。
228: 匿名 
[2013-07-26 02:10:45]
実際、坪40万でどれだけこだわって建てられるかって時代になりましたね。
安いからって質が悪いとクレームになるから必死でレベルを上げてきている。

今の時代でよかった。
229: 匿名さん 
[2013-07-26 02:53:13]
坪41万円で1階は全面温水床暖房にできました。
パネル式は邪魔だしエアコンは足元が寒いし。
蓄熱暖房機と温水床暖と迷ったけど、贅沢してみた。

省令準耐火、長期優良住宅です。
耐震等級は分かりませんが、長期優良だからそれなりに強いのかな?

カビが嫌なので洗面室は全面エコカラットにしました。
契約時の口約束を書面にしなかったから心配してたけど、ちゃんとサービスしてくれました。

コーブ照明を何ヵ所か計画したけど、ダウンライトつけなくていいくらい明るくていい感じです。
吹き抜けの鉄製の柵も高級感あってよかった。

電動天窓はリスクがあるからあきらめました。

大手ハウスメーカーのモデルハウスで気に入ったところを写真にとって工務店の担当者に渡したら、実物以上の出来映えでした。
どこでも建材屋の既製品使ってるから同じようにできるんですね。

カウンタートップとかはアイカだし。
230: 匿名 
[2013-07-26 06:23:30]
↑長期優良を自慢してる(笑)何にも知らないで付けてしまったんだね。
231: 匿名さん 
[2013-07-26 06:35:24]
一応長期優良を取れる仕様にしておけば安心だよ。
柱の少ない広い空間の間取りはできないけど。

細かいところが色々指定があるし。

ただ、料金を考えると申請しなくてもいいような気がする。

ホームページ見ると40坪で1300万円で自由設計で無垢床オール電化とかのハウスメーカーもあるんですね〜
大手はかなり吹っ掛けてるな〜
232: 匿名 
[2013-07-26 07:27:43]
見えない所がローコストと違うんでしょ。
233: 匿名さん 
[2013-07-26 07:39:35]
しかしどこが違うか説明出来る人がいない。ブランド力!って言ってる人がいたけど確かに見えない(笑)
234: 匿名さん 
[2013-07-26 07:52:29]
坪40万と言っても分からないなあ。
延べ床30坪と50坪では意味合いが違う。
当然大きい家ほど坪単価は下がる。
まあ50坪の2000万でも十分安いのかな。

235: 匿名さん 
[2013-07-26 08:36:44]
うちは五十坪で2000万くらい
総じて満足。
工務責任者が強引な人で嫌な感じだったけど、他の客と違う細かでクレーマー的な部分を演出したら、ちゃんと仕事するようになりましたよ。

主張しないと細かいところを経験則で普通にされちゃう。

ダークブラウンの壁のハカマの色とか勝手に黒にされたから、メーターのホームページみたらダークブラウンもあったからそれになおさせた。

あと、メッキのピカピカが嫌いだからそれだけは無いようにいったんだけど、ドアのストッパーがクロームだったから、全てサテンに変えさせました。

ダウンライトの向きも15度くらいずれてるのは直させた。

2メーター吹き抜け間仕切り用の特注のローイーFIX窓も、なぜかローイーじゃないのがローイーに作り直し。
室内だからローイーじゃなくていいと勝手に動いた(見積もりにローイーペアガラス樹脂窓と書いてある)
コンセントの位置も違ってたから直させて、それに伴って造作家具も作り直し。

多分、工務店は、うちでは利益とれなかったと思う。

アフターも動きがいいし、いい買い物しました。


236: 匿名さん 
[2013-07-26 08:45:50]
工務店はミスが多いんだね。しかも居直るなんて・・
やっぱり弱小は避けた方がいいね。
237: 匿名さん 
[2013-07-26 08:53:26]
>>236

235は、まんぞくしてると書いてなかった?
あんたはバカ高いハウスメーカーの営業さん?
安い工務店は粗悪じゃないと都合悪いのかな?

しかし、2メーターのFIX窓っていくらするんだろう。運ぶのだって大変だろうな。吹き抜けの間仕切りってことは2Fだしな。
238: 匿名さん 
[2013-07-26 09:06:21]
ローイーにする意味は本当にわからないね。それより吹き抜けなら強化ガラスにした方が良かったかもね。
ローイーの方が安いけどね。
239: 匿名さん 
[2013-07-26 09:11:45]
>237
235は指摘して契約通りに修正したから満足かもしれないが指摘しなかったら?契約通りに仕事が出来ないなんてプロの仕事じゃないし、そういうところで建てたい?
間違いが0は厳しくても間違えたら謝罪して修正するのが基本。居直るなんて客をなめてる。
240: 契約済みさん 
[2013-07-26 10:35:42]
>うちは五十坪で2000万くらい
>総じて満足。

建売レベルですね。でも、これで満足するしかないんですよ。不満を言ってもきりがない。
住宅ローンだって借入額が少なく、返済期間が短いことに越したことない訳だからローンが少ないことは自慢すべき。
241: 入居予定さん 
[2013-07-26 10:44:41]
>>240
建売のレベルが意味不明だけど、チープだってことが言いたいだけでしょ。
むしろ土地購入で4、5千万かかってるんじゃないの。
ローンもきっとそれぐらいはあるよ。
242: 匿名さん 
[2013-07-26 11:14:45]
>>238
LOW-Eガラスだと断熱効果は高いんじゃない?
吹き抜けをガラスで、しかもサッシで仕切るってことは、2階は暖房しないって可能性もありますしね。
そういう方法もいいですね。大きいガラスで明るいだろうし。
もし2M×2Mのガラスだったら迫力ありますね。高そう。
243: 匿名 
[2013-07-26 11:37:23]
こうなると建築家とか大手ハウスメーカーはもう不要ですね。
244: 匿名さん 
[2013-07-26 12:07:31]
吹き抜けのガラスがどんな具合に付いているのか知りたいな。
なぜそんな小さなガラスにしたのかとか、なぜローイーなのかとか、なんのための吹き抜けとか?
245: 匿名さん 
[2013-07-26 12:32:37]
235です。

>>244
吹き抜けの上は4.5畳のスタディーコーナーを兼ねたフリースペースですが、埋め込み式の干し姫様をつけたので、冬場の洗濯物干し場にもなります。 この空間は1Fと繋がっています。(黒い鉄製の柵があります。)

吹き抜けにはトップライトが2個あり、その光を2Fの廊下にも入れたかったので、フリースペースと廊下の間の壁に大きなFIX窓を入れました。
トップライトの熱は廊下に入れたくなかったのでローイーガラスです。
また1FリビングのTVの音を寝室まで伝えないように外のサッシ窓と同じペアガラスです。

2Fはフリースペース以外は日中使わない部屋なので、空調は別にしてあります。 廊下や寝室との境の壁には断熱材を入れてもらいました。
壁やガラスからは音は漏れないようですが、ドアの隙間からどうしても音は漏れるし、ドアには断熱性はないので、多少はロスがでそうです。
246: 匿名さん 
[2013-07-26 15:19:53]
断熱に気を使っていますね
室内の壁にGWいれるのは断熱と遮音に効きそうなのでアリですね
値段上がっちゃいますが
247: 匿名さん 
[2013-07-26 15:39:48]
え?特にあがらなかったよ
248: 匿名さん 
[2013-07-26 15:50:20]
>246
一間の壁にグラスウール入れて5000円でした。 上の人は違う人です。
249: 匿名さん 
[2013-07-26 15:58:10]
うちは上がらなかったよという意味。部屋との境に収納がないところに防音目的で入れてもらいました。
250: 匿名 
[2013-07-27 11:28:37]
その金額ならウチもやればよかった
251: 匿名さん 
[2013-07-28 00:52:12]
245はGWとは書いてないが、質量的にGWなら密度24K以上を入れた方がよいし、どうせ入れるならロックウールの方が防音でも防火でもよい。値段も24Kとかになると変わらないかむしろ安い。GW10K14K16K袋入りの気休めでいいならネットで買って大工に断って自分で詰めれば安くつく。
252: 匿名さん 
[2013-07-28 10:23:48]
でもタイミングが合わないと難しいね
丁度土日にあうといいけど。
ホームセンターいったらグラスウールかなりやすいんですね。
窓回りとか吹き付けウレタン自分ですればよかった。スプレー式のやつ。すこし高いけど。

まあいいや、やすくて住みごごちの良い家が手にはいったから満足。
積水なんとかの半額くらいかも。

今の時期でもまだエアコンいらない。冬はまだわからないけど。一応高気密高断熱とうたってるから大丈夫でしょ。

253: 匿名はん 
[2013-07-28 11:49:11]
こうすればよかった、だよね?

設計段階で平面図ばかり見ていて、立体をあまり意識しなかったため、スキップフロアの一部にデッドスペースがあったり、現場段階で、ここって収納に出来んじゃね?ってとこを無駄にした感がある。
平面図と同じぐらい立体図もよくよく見て、色々考えれば、もっと良くなったかもしれないな~
254: 匿名はん 
[2013-07-28 11:52:10]
あと、吹き抜けの壁が思ったより広かったから、ボルダリングのホールドを取り付けれるようにすりゃよかったよ~!大きな後悔(>_<)
255: 匿名 
[2013-07-28 14:49:31]
子供の友達とか絶対誰か入院するけど、それいいですね。

うちは吹き抜けの東側は朝日が入るように大きなガラスを付けたけど、隣の家の目線が気になってロールスクリーン開けれません。

型ガラスならロールスクリーンも買わなくてよかったのにな〜

しっぱい。
256: ビギナーさん 
[2013-07-29 20:27:21]
2階の窓を開けておいても、雨が吹き込まない工夫をすればよかった。
夏に窓を開けたまま寝て、夜中に突然雨が降り出したりすると大変。
60cmの庇では足りなかった。
257: まさ 
[2013-07-30 00:29:02]
2階リビングで1階が寝室等なんですが、1階にトイレ以外の水場を作れば良かった!外に出ないと水道がありません。
258: 匿名 
[2013-07-30 04:30:00]
防音理由のGWですが 我が家も 建築計画中に 提案したら 費用サービスで やって頂ける話になりましたが... 16kでした。そこで GWでは無い 防音シートを 選択しました。材質は 忘れてしまいましたが。金額 壁3枚 14Pで 8万強でしたよ
259: 匿名さん 
[2013-07-31 20:08:44]
257さんのようなケースは珍しい気もしますが、2階に蛇口なしは普通にありそう。
ちょっとした洗面台は各階に作っておくのが良さそうですね。

260: 周辺住民さん 
[2013-07-31 20:57:36]
1階の窓は 小さな窓をたくさん作れば 良かった(泥棒対策)

地下室 作れば良かった(土地が25坪で40/80)

工務店まともな所が良かった(つい最近 倒産した)

261: 匿名さん 
[2013-07-31 22:56:07]
地下室は建築費が高額ですし、湿気対策をしないと大変みたいで、HMではお勧めしませんと言われました。むしろ、暑くて収納する物を選ばなくてはなりませんが、屋根裏収納の方が良いみたいです。

小さい窓は見た目もお洒落で良いですが、やはり多い分金額が張るらしいです。
262: 匿名さん 
[2013-07-31 23:00:25]
小屋裏収納を造るのなら、屋根断熱が良いよ。
天井断熱だと、夏の暑い時期は50℃近くになるサウナ状態。
とても中に入れません。
263: 匿名さん 
[2013-08-01 02:04:46]
>>257
ウチも二階リビングで一階に寝室、トイレ、風呂、洗面所、洗濯室兼サンルームだよ。
二階にメイントイレあり。
ウチはこれで不満ないです。
264: 匿名 
[2013-08-01 06:08:08]
高いお金かけたけど普通の家になった。
ダメダメ言われても、いろいろこちらから強く提案すればよかった。
ハウスメーカーって無難に型にはめたいんでしょうね。
265: 匿名さん 
[2013-08-01 07:46:37]
家は逆で、太陽光、床暖、エネファーム、要らない、って言ったら何も無い家になりますね、って言われてしまいました。HMとしては色々とてんこ盛りの値段が高い家を期待していたのかな、って思います。

また、東側に大きな窓をとりたいと言ったら、HMとしては、みっともない家は止めてもらいます、といったような事を言われてがっかりしました。施主は誰?、と思いました。

>264さん、ちなみにダメダメ言われたのは、どんな所ですか?
266: 匿名 
[2013-08-01 08:55:53]
265のHMも気になった
267: 購入経験者さん 
[2013-08-01 11:49:42]
> 265

ふざけたことぬかしてるのはどこのHMですか?
268: 匿名さん 
[2013-08-01 12:06:10]
小屋根収納は地域によってかも知れませんが、当方の区では小窓すら許可でませんでした。
また、あちこちに付いている小さな換気口も防音性能を落としているようで、付けたくなかったですね。
269: 匿名さん 
[2013-08-01 12:10:24]
うちも駄目駄目言われたけど、断固として主張しました。
吹き抜けの東側は165×160のFIXを2枚の大迫力です。
南側の採光が今一だったので、明るくて大成功。 午後も隣の家の外壁の反射で明るい。
「そういうことしたかったら工務店の方がいいですよ」とかネチネチと言われましたが無視しました。
結果かなり高くなりました。
270: 匿名さん 
[2013-08-01 12:15:28]
ハウスメーカーって無難に型にはめたいんでしょうね。<HMは基本工場生産の規格品を現地で組み立て、幾つかの規格品の組み合わせしか出来ないからでしょうね。HMに100%注文住宅を求めても無理。
うちも、幾つかの要望に対して別途料金に成りますとか、出来ないという趣旨を遠回しに言われました。
271: 匿名さん 
[2013-08-01 12:22:20]
確かに大きな窓は冷暖房効率が悪いとかネチネチ言われますよね!規格品以外の物になるせいか、手配とか面倒くさいのでしょうか?

確かに小さな工務店程小回りがきいて、どんな窓でも対応してくれて、しかも安く手配してくれるみたいです。大手HMですと窓一つ二つを手配しても安く仕入れ出来ないとはっきり言われました。

施主としては新築で、こんな家に住みたい!っていうそれぞれの夢があると思うのですが、夢壊れてしまいそうです。
272: 匿名さん 
[2013-08-01 12:54:43]
副都心周辺で山河が見える訳でもなし屋上不要と云っても押して来るし、歳取ったら屋上迄登らない様に成るので作りませんでしたが、お陰で200数十万浮いたと思います。その代わりバルコニーの奥行きは当初2M位希望し1.5Mで妥協にしましたが営業は面倒そうなこと言ってましたね。
273: 匿名さん 
[2013-08-01 13:03:47]
272さん、屋上なしにしてきっと正解ですよ。某HM施工の隣家では築数年で屋上の床をやり直していました。どのHMもそんな事あり合えない、って言いますけどきっと雨漏りがあったのではとにらんでいます。

実際近年のゲリラ豪雨で屋上がプールみたいになってしまう家もあるみたいです。きちんと落ち葉とか取り除いていれば良いですが。それに最近の施工は30年耐久と言いますが、果たして30年保つかどうか誰にも分かりません。そしてそのメンテ費用は施主持ちですから。

と、言っても私も屋上から花火大会の花火が見られると思って、最初は屋上を希望していたのですが。営業マンによると思いますが、屋根にしておいた方が良い、とはっきり言ってくれるかたもいます。

2mのバルコニーは下に柱を立てると必要になりませんか?それが結構邪魔になったりもしますが。1.5mもあればうらやましいです。我家は90cmで建ぺい率に入れ込むつもりです。実際は布団干したりすると、シーツがくっついて両方は無理なのですけどね。広いバルコニー欲しいです。
274: 匿名さん 
[2013-08-01 14:02:20]
金出す施主がこうしたいって言ってることに反対するとか、検討しないとか、しない方が施主の利益に叶うことを納得してもらうまで説明しないHMって一体何なんでしょうね…
275: 匿名さん 
[2013-08-01 14:17:50]
例えば自称巨匠クラスの設計士が担当に成ったりするとこれがベストだと云わんばかりに
施主の要望に添って図面変更を中々しないもの。
276: 匿名 
[2013-08-01 14:34:18]
素人の思い付きに付き合ってるとなかなか決まらないからね。
「やっぱりやめた!」
とか
「やめるのやめた!」
とか
二度手間、三度手間だっつうの!

希望を言うのはいいけど、理由をちゃんと言わないとね。
277: 入居済み住民さん 
[2013-08-01 15:36:32]
希望は最初に言ったほうが良いね。
うちを建ててくれた工務店は、シックハウスを気にしていると最初に言っておいたら、ホルムアルデヒドを吸収すると言う石膏ボードを採用していてくれたり(本当に効果があるかは怪しいが)、ボンドをなるべく使用しないように気を付けてくれたよ。
278: 匿名さん 
[2013-08-01 16:32:39]
リビングから直の階段にしたのですが、リビングでの音が他のフロアーの部屋のドアを締めていても何となく漏れる。
解体前の家のように各間取りにドアが付いていて廊下〜階段のスタイルがよかったかも。
営業さん設計士さん言って欲しかった。
279: 匿名さん 
[2013-08-01 17:37:08]
だれでも考えればわかるんじゃない。
オープン階段なんて愚の骨頂。
うちは吹き抜けあるけど、二階とは完全に遮断されてます。
グラスウールも吹き抜けの壁に入れてもらったし抜かりなし。

ただ、いま思えば安い工務店で建てればよかった。
友人の家がデザイナーズっぽい凝った間取りと内装でかなりいい感じなのに聞いた価格はルール違反だよ。
うちの半分です。

まあ光熱費に期待だけど。
280: 匿名さん 
[2013-08-01 20:28:10]
施主さんも勉強しなくてはいけないですが、なにせほとんどの皆様初めての家造りですよね?やっぱり家造りのぷろである営業さんと設計士さんに、色々とアドバイスして欲しいと思うのですけどね。

でも、このサイトをぶらぶら時間があるときに見ていますと結構勉強になります。質問すれば、多分プロの方も含めて親身になって答えて下さる方も多いですし。(って、このスレは反省会でしたね。失礼致しました)
281: 匿名さん 
[2013-08-01 20:42:21]
自分である程度勉強して、設計事務所に設計・施工管理を依頼し、地元の工務店で建築するのが、コスパが良いし、設計・施工で満足できるものになります。
大手HMは、自分の会社の得意な範囲(利幅が高いもの)に、どうしても持っていく傾向があります。
企業ですから、利幅を追求するのは仕方ないことですが・・・・・。
地元HMは設計力がないだけなのでこれを埋める手段を考えるべきです。
なにしろ、大手HMの下請け会社で実際に建てている大工は地元HM手配ですからね。
なお、地元HMの方がメンテ性は圧倒的に良いですよ。
近くなので、何でも、すぐに来てもらえます。
やはり地元HMは地元の評判をもっとも気にしていますからね。
282: 匿名さん 
[2013-08-01 20:54:25]
>やっぱり家造りのぷろである営業さんと設計士さんに、色々とアドバイスして欲しいと思うのですけどね。

HMだと中庸なパターンが多いせいか、意外と贅沢仕様とか詳しくなかったですね。設計士はいい人でしたけど、つき合わさせられる営業は打合せ途中抜けてたりしましたね(笑)。意外とインテリアコーディネーターが大外れでこれが一番のダメージ(失敗数箇所発生)でした。
283: 匿名さん 
[2013-08-02 01:08:53]
全室壁全体を漆喰塗り壁にせずに、もっとオシャレな輸入壁紙貼ったり工夫したり遊んだりしても良かったかな~
アナウンスされている性能ばかりにこだわって、家の中は真っ白なあんま面白くない感じになった。
まあ慣れたけどさ。

全床が無垢材なのは正解だった。一部水濡れする可能性のあるところをコルクタイルにしたのも大正解。オススメ!
284: 匿名さん 
[2013-08-02 02:17:43]
>>269
そのHMの肩を持つわけではないけど、大きな窓を本当によかったと思えるのか疑問が残ります。

TV番組などでは大開口の窓を盛んに喧伝しているので、TVに影響されやすい人は
良いものと思い込んでしまうのですが、Low-E複層ガラスや樹脂サッシなどは選べず、
値段が高い割りに断熱性が非常に低い単版ガラスに金属フレームになるため、
真夏や真冬になると後悔する人も多いんですよ。

結局、せっかくの大窓にフィルムを貼って可視光透過率を下げたり、
遮熱/断熱効果を得ようとします。

立地によっては、後から周りに建った家やマンションの上層階から丸見えになってしまったりして、
終日、カーテンやブラインドで目隠しという場合も多いです。

極端な例では、全面ガラス張りの家は、日よけや目隠しだらけだそうです。
http://xelvis.cocolog-nifty.com/blog/2013/05/post-a3e8.html
285: 匿名さん 
[2013-08-02 08:38:22]
確かに大開口の家は冬は日差しが入って暖かそうですが、夏はよしずやすだれを吊るして、結構大変そうですね。羽目殺しの窓は明るくて良いですが、シャッターが付いていないと真夏は悲惨な事になりそうです。それに、台風とかの風圧でガラスが割れなくても数年後にはひびが入っている家も結構あります。また、工法によっては耐震性が低くなるかもしれないですね。

それでも、そういったデメリットの要素を含めてプロであるHMには説明して欲しいとは思いますが。実際には282さんの仰る様に、人生経験も少なくて、マンションやアパートにしか住んだ事も無く、家造りのプロの途中といった営業マンや設計士も多くて、提案どころか逆にこちらが教えてる羽目になる様な事になりかねません。こればかりは運ですかね?
286: 購入経験者さん 
[2013-08-02 09:30:31]
>>281さん

ウチは設計事務所の設計、施工管理で地元工務店が施工しました。
失敗した点はエントランスから二階リビング、リビング内にかけてゲストの
目に触れる部分を珪藻土の塗り壁にした事です。
幼児が居るので壁アタックが恐怖ですし、ゲストの幼児連れにもドキドキしてしまいます。
見た目や質感は良いのですが。
他はコスト面も含めて不満はないですね。
ちなみに近所の大手Dハウスの建て売りとほぼ同等のお値段で建てることができました。
土地55坪 延べ床49坪(インナーガレージ込み)
Dハウスさんは 土地55坪 延べ床は40坪くらいでした。
287: 匿名さん 
[2013-08-02 14:11:46]
新築で日よけを使う自体で新築の失敗ですね。
288: 匿名さん 
[2013-08-02 14:19:54]
うちは掃出窓南面に最初から日よけ用のフックを付けてもらいましたけどね
289: 匿名さん 
[2013-08-02 15:15:43]
LOW-Eとかの遮熱複層が一般的じゃないの?最近はアルゴン入りのようだけど。
290: 匿名さん 
[2013-08-02 15:34:53]
Low-E遮熱断熱のアルプラ複合サッシで日除け用のフックですよ
腰窓はちょいとサイズが大きいところはトステムのスリムアートを付けました
冬の日射は取り入れて夏の日射は遮断するってやつね
291: 匿名さん 
[2013-08-02 15:48:36]
見た目、かっこわるそう
292: 匿名さん 
[2013-08-02 16:09:39]
格好いい、格好悪いは個人の主観によるものですから
なんとも言えないですね

ちなみに日除けを茶系の色で入れている家を見ると
アジアンチックでなんか好きです
293: 入居済み住民さん 
[2013-08-02 17:45:51]
>>292
前半は、築20年の戸建てぐらいなら同意。注文住宅新築で外観無視なら金の無駄。建売で十分。
後半は、やはり築年数が30年、40年というなら同意。逆に新築で日除けは残念無念。可哀そうです。
294: 匿名さん 
[2013-08-02 19:00:23]
夏と冬、どっちの採光を優先するか。
冬に合わせて夏は日よけという設計思想もあります。
295: 匿名さん 
[2013-08-02 19:14:31]
遮熱ペアか断熱ペアかにすれば良さそうだけど。
296: 匿名さん 
[2013-08-02 20:50:54]
どんなガラスを仕様しようが、日除けには
かなわないよ。
297: 匿名さん 
[2013-08-03 08:24:22]
暗くなっちゃう
298: 匿名さん 
[2013-08-03 08:42:26]
古来の日本家屋ではないが南側は軒を延ばせばスダレも不要。
朝日、夕日は流石にカットするのは難しいが。
最近は長目の軒もカッコ悪いって感じ?
299: 匿名さん 
[2013-08-03 08:45:38]
軒が深いのは素敵だけど高いのでなかなかできませんよね。そういう家を見かけるとお金持ちでとても羨ましい。
300: 匿名さん 
[2013-08-03 10:14:34]
軒は深い方が夏涼しいですが、深すぎると冬は寒々敷くて暗くなりますよね。90cm位が良いかと思っていますが、どの位がよいのでしょうか?

ちなみにハウスメーカーって軒無しのプランを提案する所もあるのですね。こちらで希望した訳ではないのに、びっくりです。雨が振り込んだり、日差しが直接入ってあまり良い事はないと思うのですけど?軒無しは値段が安くなるのですか?
301: 匿名さん 
[2013-08-03 10:40:36]
>300
軒がない家、結構あるよね。
あれは住みづらいと思うなあ。
ああいう見た目が好きなのかなあ。
302: 入居済み住民さん 
[2013-08-03 10:42:06]
床を明るくしたり壁を白くすれば、冬でも寒々しい部屋にはならないですよ。
303: 入居済み住民さん 
[2013-08-03 10:49:33]
>No.301さん

軒や庇が無い家はスタイリッシュ
リビング階段は 家族との会話が増え非行防止
ガルバ屋根は地震に強い
窓が小さいのは防犯の為
です。良く考えられたセールストークですよね。共通するのはコストダウンですが。。。
昔の家に住んでいた人は、今は不良ばかりで、住んでいる家は瓦が落ち、窓から泥棒がいつも入る家に住んでいるらしい

304: 匿名 
[2013-08-03 10:50:32]
うちの軒は80cmで、ベランダの奥行き2.5mの部分では3.3mになりますが、天井?が白なのでベランダ側の窓からも明かりが入り明るいですよ。
2階の外壁も白系なので、反射光が入りやすいのもあるのでしょうから、一概に深さだけでは分かりませんよね。

軒無しの家は外壁が汚れやすいし、傷みが早いと聞きました。
まあ、軒無しは好みではありませんが・・・。
305: 匿名さん 
[2013-08-03 10:50:53]
軒をなくすれば、コストが下がる。
そのため、軒なしは、ローコスト系が採用するね。
306: 匿名さん 
[2013-08-03 10:54:39]
>303
リビング階段がコストダウンっていうのはどういう意味ですか?
307: 匿名さん 
[2013-08-03 10:55:40]
ガルバ屋根は雨音がうるさいので、本当に金のない人以外には勧められない
308: 匿名 
[2013-08-03 11:18:58]
>301

会社の後輩が、軒がない家を建てた理由が「ビルみたいな見た目がすきだから」だって。

住んで見て、暑いし雨がモロに窓に当たるので五月蝿い・・・失敗だったかも・・・って言ってた。

まあ、好みだから我慢するしかないのでしょうね。
309: 匿名さん 
[2013-08-03 11:21:54]
>307

ガルバ信者に怒られますよ。

断熱付きは結構静からしいが、外は五月蝿いでしょうね・・・所詮コーティングが進化したトタンですからね。
310: 入居済み住民さん 
[2013-08-03 13:36:45]
>No.306

リビング階段は廊下が少ないので、小さな建坪でも広く見える。
周り階段ではないので施工が楽く
壁が少ない
建具が要らない
311: 匿名さん 
[2013-08-03 14:17:30]
>310
狭い建売のような間取りに限った話という事ですね。
リビング階段でも吹き抜けがついていれば構造を強化しなければいけないので、コストも手間もいります。
あと階段をストリップ階段や螺旋階段、回り階段にして手摺にこだわればかなり高くなります。
建具は確かにいらないけど階段に比べたら建具なんか微々たる出費ですよ。
312: 匿名さん 
[2013-08-03 14:25:33]
リビング階段をフィッツ社の階段を使って回廊階段にすれば、とても映えるね。
http://www.santatsusho.co.jp/products/kaidan01_fitts01.html
313: 匿名さん 
[2013-08-03 15:18:39]
>312
リビングにコレは無いなぁ。
広い玄関ホールに在ってこそ映えるんじゃないかなぁ。
314: 匿名さん 
[2013-08-03 18:21:43]
見た目重視で安全性には疑問符が付きそう。現にこれではないですが、回り階段で4回落ちました。階段怖いです。
315: 匿名さん 
[2013-08-03 18:37:17]
312
ないわ~w
316: 入居済み住民さん 
[2013-08-03 18:52:11]
>No.311

そうです、50坪以下の狭い家でのことです。
317: 匿名さん 
[2013-08-03 23:52:10]
>>312
それが似合うのは大豪邸だろ
コナンくんの殺人事件が起こりそうな館だ
318: 匿名さん 
[2013-08-04 01:46:43]
玄関に人が来ると、階段上の二階ホールから挨拶される様な感じ。

んで、手摺を伝いながら優雅に降りて来るんだ。
319: 匿名 
[2013-08-04 04:21:03]
>>312

内覧会で実際に見ました。
テクノストラクチャーの施工でした。

階段の曲線を生かすために2階の廊下も曲線にしていたりしてかなり凝っていました。

モダンに仕上げていましたが、リビングにはドラキュラ城のシャンデリアがあったので、やっぱりそういうテイストが好きな人なんでしょう。

玄関ドア開けたときのインパクトは気を失うほどのものでしたが、坪数をかなり犠牲にしている印象でした。

320: 匿名さん 
[2013-08-04 14:28:00]
そんな階段を取り付けられると良いなぁ
321: 入居済み住民さん 
[2013-08-05 19:01:33]
サーキュラー階段をつけるやつが、なんでモダンなんだよ。あほか
322: 匿名 
[2013-08-05 23:33:51]
319ですが、壁も床も真っ白で、そこそこモダンに仕上げていましたよ。

階段と照明だけ中世だったけど、不思議と悪くなかった。

奥さんの趣味なんだって。
323: 匿名さん 
[2013-08-06 09:12:11]
現在建築中ですが既にチラホラと
すべての窓に庇が欲しかった…
値段に負けて大きな開口のところしか取り付けてない
業者が閉め忘れて引渡し前に既に濡れてる箇所が…
雨が入ってきたんだなぁとしみじみ
324: 購入経験者さん 
[2013-08-06 11:03:26]
やはり、大手のハウスメーカーの方が良かったと思う
建てている間、現場監督がしっかり見回って管理してくれます
こういう当たり前のことが、そこに住んでからの近隣住民とうまく付き合っていけました

最近建築中の建売は、路上駐車がひどく、どいてもらおうとすると睨まれることもしばしば
ほかに、現場では、朝7時から作業始めて、夜9時まで作業することも
大工や出入り業者が大きな声を出して、作業したり、道でタバコ吸ったり、近所の評判もかなり悪いです

こういう点だけ見ても、しっかり現場監督を置いて、しっかり管理しているところは信用できます。
逆に、このように職人達を管理できないところでは,おすすめできませんね。
325: 匿名 
[2013-08-06 11:13:13]
何言ってんだこいつ
326: 匿名さん 
[2013-08-06 11:31:14]
2世帯ですけど建替えの時に、徐々に親戚との付き合いも減って来るし、昔のように泊まりに来る事も減るので客間を作るのを止めました。またWICになりタンス、座卓、可成りの家具、客用布団等捨てさせました。小屋根の倉庫は八畳でスペース的に満足してますが、上がるのは梯子じゃなく安全面から階段にすれば良かった。
327: 匿名さん 
[2013-08-06 22:03:52]
そうですね、昔は客用の組布団など2つも3つも用意していたものですが、現在は親戚ですら他所様の家に泊まる事は少ないですよね。駅前に行けばビジネスホテルもありますし、その方がどちらの家にとっても気が楽です。

我家にもそんな昔からの親の『財産』がたくさんあって、捨てられなくてゴミになりつつあります。小屋蔵の半分は占めているので邪魔です。326さんを見習って捨てたいです。こうなると小屋蔵も要らないかな?
328: 匿名さん 
[2013-08-06 22:10:03]
オブジェと化した2階の我が書斎…。

しかし、船に港が必要な如く、ないと気に入らないから必要なのかも。
329: 匿名さん 
[2013-08-06 23:19:43]
長く住むと荷物は増える、ある程度は整理しないと倉庫がいくら有っても足りなくなる。
また、子が増えたり歳を重ねたり取ると荷物は増えます。
330: 匿名さん 
[2013-08-06 23:34:41]
父は若い時に聞いたLP盤を(段ボール5箱分)とバイクの年代別に被ったヘルメット数個をロフトに投げぱなしにしてある。困ったもんです。。
331: 匿名さん 
[2013-08-07 06:17:15]
>昔は客用の組布団など2つも3つも用意していたものですが、現在は親戚ですら他所様の家に泊まる事は少ないですよね

親戚とか帰省した子供が客布団に寝るのであって、見知らぬ客用ではないだろ?
君の家は旅館か?
332: 匿名さん 
[2013-08-07 07:48:37]
田舎の家ならともかく、今時帰省したからって親戚の家にも泊まらないと思うけど?

親がいればまた話は違うとは思いますけど、少なくとも東京の家で客間があっても、普通は遠慮してホテルに泊まるでしょう?
333: 匿名さん 
[2013-08-07 08:45:45]
少なくとも東京の家って・・・何でも東京基準てのもひどいなw
334: 匿名さん 
[2013-08-07 09:08:33]
お盆の実家帰省で、頑張って宿まで取って泊まるなら、帰らなくてもいいんじゃね?
335: 匿名さん 
[2013-08-07 10:34:41]
孫の顔ぐらい見せてやれよ
336: 匿名さん 
[2013-08-07 10:38:20]
>332
泊まるスペースがないんだよね。わかるよ。
337: 匿名 
[2013-08-07 10:41:36]
孫だけ預けて夫婦でラブホの俺様がとおりますよ〜
338: 匿名さん 
[2013-08-07 11:01:23]
どうせローンで建てるので少し高くても気に入ったところで建てるべき。
339: 匿名さん 
[2013-08-07 17:59:15]
小屋裏が欲しい。
340: 匿名さん 
[2013-08-07 20:38:29]
小屋裏を造るなら、梯子ではなく、しっかりした階段も造ることが必要だった。
小屋裏への荷物の上げ下ろしは、梯子ではとても不便です。(・。・;
341: 匿名 
[2013-08-08 02:20:24]
ローンがつらい

やすいとこで建てればよかった(深刻)
342: 匿名さん 
[2013-08-08 05:45:20]
収納スペースを欲しがり過ぎた。廊下が狭くなって歩いたり作業しづらい。
343: 匿名さん 
[2013-08-08 06:38:24]
もっと広くすればよかった
47坪の家に遊びにいったら圧倒された。
うちはそのお宅より高いとおもうけど35坪。
344: 匿名さん 
[2013-08-08 09:37:31]
参考までに、どこを見て圧倒されました?リビングとかLDKとかキッチンとか玄関とか、ホールとか。
あるいは居室ひとつひとつの広さとか部屋数とか?
345: 匿名さん 
[2013-08-08 11:56:04]
>>344
リビングは8~10畳で普通だったけど、2Fのフリースペースとか、ダイニングとキッチンが広くて羨ましかったです。
吹き抜けの光が明るくてカフェみたいでした。
346: 匿名さん 
[2013-08-08 13:18:30]
なるほど、標準以上の占有スペースや一見無駄と思えるスペースがゆとりや広いと思わせる効果があるようですね。
吹き抜けも2階の床面積を削って造られるんですからね。
回答ありがとうございます。参考になりました。
うちあんまり戸建の友人とかいないから、いても建売だからインテリアの感想しか浮かばなくて。
実際に住んでる注文いっぱい見たいんですがね。
347: 匿名さん 
[2013-08-08 14:00:51]
>>346
吹き抜け入れると50坪くらいあると思います。
坪単価35万円と言ってましたが、立派な梁、栗の床。全く信じられない。
大きいから割安なのかもしれないけどさ。
348: 匿名さん 
[2013-08-08 15:22:41]
どうせ鉄骨で建てるので三階建てにと当初考えていたのですが、
嫁に「3階にし場合の+800~1000万の費用を老後に回せ、歳取ったら3階に上らない、誰が3階を掃除するの」
と云われ一理あったので鉄骨で2階建て+ロフトにしたのですが、、確かに間取り的に足りていますが。
ロフトを見れば見る程、無駄でも部屋1つ2つと屋上的なバルコニーが欲しかったかな〜?今でも時々遊び心的にもやもやする。
349: 匿名 
[2013-08-08 17:58:47]
嫁に負けたんだね。
うちもそうです離婚したい
350: 入居済み住民さん 
[2013-08-08 18:18:38]
狭小とはいえ、建坪30坪で2200万もかかったのに、建売住宅みたいになってしまった
設備も建売クラスしか入れられなかったし
土地の間口も2間しかないんで、リビングすらとれなかった

設計段階でもう少ししっかり詰めてたら、また違ったのかなぁ
351: 匿名さん 
[2013-08-08 18:22:45]
30坪で2200万円!?
ソーラー、ホームエレベーター込みとか?

うちは普通に欲しい設備バンバン追加して2150万円だけど45坪ありますよ。吹き抜け入れたら47坪以上あります。
ガイコウは別に50万円かかりましたけど。
352: 入居済み住民さん 
[2013-08-08 18:39:14]
ソーラーやホームエレベーターなんてめっそうもないです。
希望したのは浴室乾燥機をミストにアップグレードしただけ。
外構は含んでますが、1台分の駐車場の土間コンとアプローチタイル、機能門柱と隣との境界にフェンス程度。
地元の工務店だったが、やっぱり高いよね。
353: 匿名さん 
[2013-08-08 18:41:36]
「建坪」で合ってますか?

延床面積は何坪でしょうか?
354: 入居済み住民さん 
[2013-08-08 18:58:53]
すみません。建坪15坪、延べ床面積30坪の間違いです。
ひょっとしてものすごく高い?

まあ、無知なやつが家建てたらこんな結果になっても仕方ないですね。
355: 匿名さん 
[2013-08-08 19:01:22]
高いですね。鉄筋コンクリートならそんなもんだけど・・
木造なら、地元の材料やタイルなど、かなり素材にこだわってるとしても高いような。
2階の下に蔵とかあるんじゃないですか?
356: 入居済み住民さん 
[2013-08-08 19:22:20]
木造2階建、屋根はガルバで、建具や床も合板(パナのVフロアリアロ)だし、蔵どころか小屋裏収納もない。
外壁もケイミューの親水セラのサイディングだから、外から見ても、中に入ってもまんま建売。

親の知り合いの工務店に頼んで見積もり合わせもしなかったから仕方ない。
けど、ローンが高いなあ。
357: 匿名さん 
[2013-08-08 22:12:54]
は? 知り合いなら30坪であんまりこだわらないなら、1300万円くらいでしてくれるでしょ。
税金やカーテン、エアコン、ガイコウは別にして。

地盤改良に500万円くらいかかってない?
だとしても高いけど。

他の工務店に見積りとらなかったのは、何か弱味でも握られてるとか?
358: 匿名さん 
[2013-08-09 00:41:22]
348さん

それ聞く限りでは、合理的で賢くしっかりした良い奥さんではないですか!
359: 入居済み住民さん 
[2013-08-09 00:42:00]
弱みを握られてるとかは全くないですよ。
家を建てるのを急いだのと、建築の相場を知る努力を怠っただけですね。このサイトも家がほぼ完成した頃に見だしたから。
ちなみに、地盤改良もしなくて良いとの調査結果だったためしていません。エアコンと外構は含んでいます。
基本ですが、家を建てる時は時間をかけて、いろいろなHMや工務店などと見積もりを比較すべきでした。そうすれば相場もわかるし。
これから建てようとする人で、ここを見てる人はこんな失敗はないだろうね。
360: 匿名さん 
[2013-08-09 00:56:45]
359さん

反面教師、典型的な悪い例として、誰かの役にあなたは立っている。
361: 匿名 
[2013-08-09 08:26:45]
今年初めに上棟梅雨前に住み始めたけど大工さんが怪我をして工期が一時中断しました
大工さん疲れてるよ!基礎屋も相当なもの
今年は建て売り買うなら大手にした方がいいよ
やっつけ施工ではないかと不安になりました
……大工さんごめんなさい
362: 匿名さん 
[2013-08-09 09:12:22]
>>361
大手だって工事自体は下請けや孫請け任せ。
施工管理も何日かに一度ササッと見に来て終わり。
363: 匿名さん 
[2013-08-09 13:49:04]
外構50万の人、安くて羨ましい。
364: 匿名さん 
[2013-08-11 17:41:26]
土地が狭ければ、外溝は安価。
また、田舎で駐車場のみ造って、垣根を造らなければ、安価。
365: 匿名さん 
[2013-08-11 20:23:24]
大手のHMに見積もりお願いしたら付帯工事等入れない本体だけで坪80万円。妥当な金額らしいですが、それからの打ち合わせで作り付けの家具等付けて欲しいらしくて、しつこい事!一体どこまで払えば満足するのでしょうね。作り付けの家具なんてショボそうだから付けたくないし、家具等自分で選んで買うつもりなのに。

といって、地元の工務店もどこに頼んだら良いのか分かりません。失敗したら建て直すつもりで取り敢えずローコストで建ててみるとかってどうでしょうか?2軒建ちますよね?
366: 匿名さん 
[2013-08-11 22:01:50]
人生で、家を2回建てられるのが、理想。
2回目は良い家が建てられるよ。
最初はローコストでいいかも。
住んでいる人が若いから、それなりに我慢できるし。
367: 匿名さん 
[2013-08-11 22:16:48]
最初は工務店、次は建売、その次大手、そして今はローコスト。今が一番満足。
368: 匿名さん 
[2013-08-11 22:33:29]
私は1回目で満足しましたが(笑)
369: 匿名さん 
[2013-08-11 22:36:32]
(笑)って書く人は、なんか信用できない。 ウソっぽいね。
370: 匿名さん 
[2013-08-11 22:59:59]
金は横においても人生で時間、労力掛かる事は一度で十分。
371: 匿名 
[2013-08-12 01:53:39]
>>365

二軒たちますよ。

質は変わらないけど価格が半分くらいでしょ。

内覧会とかで、色々見せてもらって納得してから契約しないとだめだけど。大手、ローコスト工務店問わずね。

わたしは地元の坪30万の工務店でかなり凝ったら坪41万になりました。2000万ですが、大満足。

タマとかはどうなんでしょう?設備はいいけど、融通利くのかな?
372: 匿名さん 
[2013-08-12 08:13:11]
うちの場合、最初は工務店で今はローコストで建て満足しています。

大手も検討しましたが、材料位しか優位性はありませんし、ローコストでも注文住宅であれば材料なんて変更可能です。

知識さえあれば、大手と同等なものが3/4程度の金額で収まりますよ。
373: 匿名 
[2013-08-12 08:16:42]
それは高いな。
半分〜2/3
374: 匿名 
[2013-08-12 08:50:38]
>>371
タマ設備よくないっしょ。
375: 匿名さん 
[2013-08-12 21:03:12]
372=373
50歩100歩ですね。
376: 匿名さん 
[2013-08-12 21:10:27]
>372さん、
>知識さえあれば、大手と同等なものが3/4程度の金額で収まりますよ。

知識が無くて右往左往しておりますので、是非お知恵をお貸し下さい。どこの地元の工務店を信頼したら分からなくて、大手HMを軒並み回りました。消費税増税前なのか、どこも上から目線の高飛車です。でも、耐震性を考えると大手のS社の軽量鉄骨か木質、或はM社のパネル、或はM社の2x6、2x4、ヘーベルなどを検討しておりました。

地元の工務店では鉄骨もパネルも施工しないですよね?そのような大手のHMの材料を使っては、地元の工務店は建ててくれないですよね?

とある地元の工務店の内覧会で、同席した設計士にこっそり聞いてみましたら、耐震性3あっても3.11が繰り返せば崩壊すると打ち明けられてびっくりしました。そこの社長は3.11が何度来ても絶対に大丈夫と言い切って説明していたからです。どこまで信用出来るのか、となると大手なら一応安心かとも思ったのです。

いったいどんな工法の家なら耐震性があるのでしょうか?また、防火地域での建築ですが、どんな外壁が良いのでしょうか?このサイトで色々なHMのスレを拝見しているうちに、ますます分からなくなってしまいました。勉強不足と言われそうですが、お知恵をお貸し下さい。
377: 匿名さん 
[2013-08-12 23:19:14]
防火地域、延べ床100平米以下なら木造2階建OKですよ。それ以上の面積や3階なら鉄骨かRC。耐震は先ず地盤、家の形も長方形より正方形が有利。制震構造とか免震とかですかね。(免震は縦揺れに弱いけど。)
378: 匿名さん 
[2013-08-13 10:57:30]
住い作りの順番的には防火地域や地盤改良の種類とかでググってからビルダー巡りですな。
379: 契約済みさん 
[2013-08-13 12:04:54]
とりあえずその地域で過去でかい地震が何年おきにきてるか調べてみたらどうか
私が建てようとしてる千葉松戸市はそこまでおきないので普通の2x4にした
380: 匿名 
[2013-08-13 13:19:29]
>>376
うち地元工務店に頼んだら
RCが得意な会社だったのでRCになりました
震災を気にされてるならおすすめです
381: 物件比較中さん 
[2013-08-13 13:57:06]
>質は変わらないけど価格が半分くらいでしょ。
質が変わらない訳ないでしょ。素人に「質」ははかれません。ただし、雨風がしのげればいいというレベルなら同意。
>わたしは地元の坪30万の工務店でかなり凝ったら坪41万になりました。2000万ですが、大満足。
非常に大事ですよね。庶民は庶民の家がふさわしい。たった2000万ならノーローンでもいける。これからの時代老後資金が貯められないようなら住宅ローン組む資格なし。
382: 匿名さん 
[2013-08-13 14:03:33]
よく調べずに安心感っていう目に見えないものを信じて高い家を建てちゃった人が顔を真っ赤にして自己肯定しちゃってる。

色々調査し比較し勉強して、安く良い家を建てることは悪ではない。

半額で大手のあの異常に高い家を手に入れることは難しい事ではない。
383: 匿名さん 
[2013-08-13 14:21:51]
>>376
>いったいどんな工法の家なら耐震性があるのでしょうか?

免震工法に決まっているよ。
家と中の人を守るためには免震しかない。

だいたい、耐震等級は家が壊れないことを保証するものではないし、
家の中の人が無事であることを保証するものでもない。

耐震等級はわざわざ金を払って住宅性能表示制度を使って取得するものなので、
住宅性能表示制度を使わなければ、3レベルの耐震性があっても、1のまま。
ちなみに1は建築基準法を守っていれば取れるレベルなので、何の意味もない。

悪徳HMは、住宅性能表示制度を使わない施主に対しても3レベルの耐震性と言うが、違法行為。
住宅性能表示制度を使って調べたら、1だったということはよくある話。

「断震」はやめといた方がいい。
免震として公的に認められておらず、建築基準法にも抵触するとされているから。
施主も罰せられる。
384: 匿名さん 
[2013-08-13 14:40:40]
戸建免震で縦揺れは大丈夫?
関東は直下が来るとか言われてるけどさ
385: 匿名さん 
[2013-08-13 18:35:52]
「公的」をあまり過信するのもどうかと。
「公」は「業界」=大手の意が最優先だからな~。
386: 匿名さん 
[2013-08-13 19:25:57]
皆様色々なアドバイスを有り難うございます。勉強になります。建築地は東京で、現在お隣との隙間(?)は30cmほどしかありません。大手ほとんどのHMには最低80cmはとって下さい、と言われてしまいます。でも、実際に近所で最近建てられた家は80cmなくても50cm位空けて建築しているみたいです。

延べ床100平米以上になる予定です。一番怖いのは火事になった時の事で、コンクリート住宅も検討していたのですが、住み心地が悪そうと家族の大反対にあって頓挫しました。

>380さん、地元工務店でRCの得意な会社もあるのですね。ただ、現場打ちは難しいと聞いて、これも断念したのですが・・・

>383さん、免震工法は素晴らしいですね。ただ、敷地が広くないと出来ないですよね。それに384さんの仰る様に縦揺れには無抵抗との記事も読みました。

首都圏大地震は確実に来るそうなので怖いです。狭小住宅の住宅街にある我家には、一体どんな工法の家が一番良いのでしょうか?
387: 匿名さん 
[2013-08-13 19:52:55]
首都圏大地震が実際に起こったら一般住宅ならどんな工法でも無駄だと思いますよ。

お金が有り余っている人なら別ですがw
388: 匿名さん 
[2013-08-13 20:32:23]
2×6で建てたら、問題ないと思うよ。
東日本沖地震以降は、2×6の建物が増えているとツーバイのHMに聞きました。
一度大きな地震が起きたら、ローンも残っているし、悲惨だからね。
被害はないに越したことはない。
389: 匿名さん 
[2013-08-13 20:35:01]
外壁は耐火性の高い煉瓦だな
390: 匿名さん 
[2013-08-13 21:04:13]
外壁は難しいですね。ダインコンクリート、ヘーベル、パルコン、など検討したのですが、どこが良いのか分かりません。
レンガは耐火性が良いのでしょうか?

耐火煉瓦は耐火性があっても、水に弱い。赤煉瓦は高熱にさらされると割れる、とありました。レンガを外壁に使うHMはあるのですか?また、HMではどちらのメーカーがお薦めでしょうか?
391: 匿名 
[2013-08-13 21:10:32]
安い家を建てて、地震の後の補修と同時にするリフォーム代を残した方が得策。
4000万の家も2000万の家も被害はあまり変わらない。
外壁、内装クロス、トイレ交換、風呂交換、床材張り替え、屋根塗り替え、かなりの金額になります。

高いところで建てるとその予算は貯まらない。

392: 匿名さん 
[2013-08-13 21:19:00]
>390
検索すれば、分かると思うよ。
例えば、セルコのHP見て見たら。
393: 匿名さん 
[2013-08-13 21:28:05]
394: 匿名さん 
[2013-08-13 23:38:03]
既に建てた施主の反省会でしょ?
395: 匿名さん 
[2013-08-13 23:48:51]
下町の防火地域で狭い土地に建てるとか言ってた施主さんのスレが有ったと思うのでその方のスレで聞いてみたら?
396: 匿名さん 
[2013-08-14 08:05:30]
>395さん、パルコンで建てられた方のスレでしょうか。パルコンは・・・・良いのでしょうかね?
397: 匿名さん 
[2013-08-14 10:34:25]
他のビルダーのRCが良いのか、鉄骨が良いのか、施主が同時期、同仕様で2軒3軒建て住み比べられないので分かりませ〜〜ん。
建替え前A社、建替えB社でも数十年の年月で作り方や材料が違うので分かりませ〜〜んね。
398: 匿名さん 
[2013-08-14 10:44:47]
>397さん、数十年単位ではなくて、数年単位で変わっていますよ。

実家が数年前に建て直しましたが、今になると結構仕様が変わっていますし、法律も変わっていて、更に今度は消費税も値上がり予想で、全く同じ家を建てようと思っても、同じ仕様と同じ値段では建てられません。同じHMですから2軒目の割引はある筈ですが、僅か数パーセントでこれもあるのかないのか、何処かで上乗せされても全く分かりません。その時に一番良いと思ったHMで建てる事、しかないですかね?
399: 匿名さん 
[2013-08-14 12:07:50]
レンガは耐火性が良いのでしょうか? <
レンガ、セラミックなど外壁数種類とALCをバーナーで炙って耐火性能の優位性を見せつけていたので、ヘーベルの建築中の見学会に参加してみては?但しダインは手に入らないのか耐火性能が同じなのか上なのか知らないが比較外壁に使っていなかった。
400: 匿名さん 
[2013-08-14 16:21:36]
>>384
直下型=縦揺ればかりと思い込む情弱さんですね。
自分で少しは調べないと恥をかきますよ。

まず物理の基礎から学びなおすべきです。
元々重力に逆らって建っている家は、
物理的に縦揺れだけでは壊れませんし、
家の中の物体も倒れたりしないので、
横揺れ対策の2次元免震で十分です。

そもそも耐震や制震も縦揺れ対策がないので、
免震のみに縦揺れ対策を問うこと自体が
愚問だということに気付きましょう。
縦揺れも抑える3次元免震装置もありますが、
特殊建造物向けで一般の戸建住宅には無用の長物です。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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