逆瀬川ファーストアドレスってどう？

[匿ちゃん]

ファーストアドレスと野上のワコーレ、そろそろ動き始めたようですがＭＤ行かれた方、どんな感じでしたか？

[201: 匿名はん]

ＨＰはおそらくもう更新されないのでは？
あまりにもいいかげんなＨＰ（担当者？）なので、見る気も起こらなくなってきましたね。

[202: 匿名はん]

そうですね。
さっきＨＰの工事進行レポートを見たら、以前書いてあった更新日が消されて？ました。
現地にあまり行けないので、更新されるの楽しみにしてたのですが、、、
内覧会の後で忙しいんでしょうかね;;

[203: 匿名はん]

いや、千里や緑地の新計画に人が流れたんですわ。
南口や北口のＨＰは早々に削除されてます。

[204: 匿名はん]

タカラヅカでマンションを検討してます。
まだここは残っているんですか？

[205: 匿名はん]

あと３戸では？

[206: 匿名はん]

連日、チラシがはいりますがこの3戸は何階ですか？
他に売れ残る理由があるのですか？

[207: 匿名はん]

お値段が少々高いからでは？

[208: 匿名はん]

ワコーレの方はあと何戸でしょうか？

[209: 匿名はん]

鍵の引き渡しが終わりましたね。
内覧会での指摘部分も無事直してもらい、一安心です。
南側の日当たりも良く、心配していた北側の部屋の日当たりも思っていたより随分良く、快適に過ごせそうです。
鍵の引き渡しの時にすれ違った住民の方達も、とても感じのいい方ばかりで安心しました^^
うちは入居はもう少し先ですが、とても楽しみにしています。

[210: 匿名はん]

ここのマンションは、宝塚市内の駅近物件としてはお安い方ですよ。
でも、逆にこれといった特徴や高級感が無いから、売れ行きが悪いのでは？

[211: 匿名はん]

ここが駅近ですか？

違うでしょ。

[212: 匿名はん]

田舎から来た者には駅近です。

[213: 匿名はん]

駅から徒歩３分ー駅前ＭＳ
駅から徒歩５分ー駅近ＭＳ
ここは駅から徒歩５分ですよ。

[214: 匿名はん]

>>211
徒歩5分なら、紛れもなく「ekichika えきちか」物件ですが。
どこか別のマンションとお間違えでは？ｗ

[215: 匿名はん]

>>210
4500万円超えると私には安いと思えませんわｗ。
それと、ファミリータイプのＭＳになぜ高級感を求めるの？？

[216: 匿名はん]

別に個人の価値観だから、どっちでもいいやん。
それに、4500マンを越える物件なんて一部で、あとは3000円台。
十分お安い部類です。宝塚では・・。

[217: 匿名はん]

＞２１４
実際歩いた感覚として遠く感じました。

ただそれだけです。

[218: 匿名はん]

坂だしね。217さんここのスレは前から購入者に
不利な意見が出ますと必死君が登場しますねん。
近隣が鬱陶しい、阪急不動産の営業の悪口や
ＨＰの更改が遅いとか、いや逆瀬は活気あるとかね。
こういうのが異常に音がうるさいとか挨拶しないとか
神経質さを露呈して集会で発揮しまっせ。楽しみです。

[219: 匿名はん]

ここを「坂」と言うんですか？
宝塚ではこれを「平坦」というのですよ。

[220: 匿名はん]

＞２１６
価格表見ましたか？４５００万円前後のお部屋は一部ではないですよ。
４ＬＤＫは全て４５００万前後でしたよ。
３ＬＤＫも３０００万後半。
ほぼ４０００万近い部屋が多いですよ。相場かもしれませんが、宝塚市内のＭＳの中でお安い方ではないでしょう。

[221: 匿名はん]

２１９さん、このスレには時々いじわるさんが登場します。ここのMSは取り立てて悪いところがないからねぇ。
駅近か坂かは現地に行ってみれば分かること。
ここで議論しても仕方ないですよ。
購入検討者なら当然現地に行くでしょうし…。

[222: 匿名はん]

エレベーターのところなどに勧誘セールスに注意とのこと書いてありましたが、皆さんのところにはセールス来ましたか？

[223: 匿名はん]

>>221
取り立てて悪いところもないけど、良いところもないから
いつまでも売れ残っているんでしょ？

[224: 匿名はん]

＞221　取り立てて悪いとこないとは失敬だな。
それなら他にいくらでもあるじゃないか。

[225: 匿名はん]

マンションは知りませんが、環境がね。
前は交通事故が多いし、中学がめっちゃ遠い坂の上、
でも昔は近くにボクシングの渡嘉敷が住んでいたんだよ。

[226: 匿名はん]

マンションは知りませんが、環境がね？
前は交通事故が多いし、中学がめっちゃ遠い坂の上、
でも昔は近くにボクシングの渡嘉敷が住んでいたんだよ。

[227: 匿名はん]

ＭＲもう取り壊しですね。
入居までよく通ったので、なんだか寂しいです。

[228: 匿名はん]

＞223、224
まぁ棟内ＭＲがあるんだから、興味あるなら一度行ってみなよ。
ここでうだうだ言ってるより、百聞は一見にしかずだよ。

[229: 匿名はん]

前の道路は、交通事故多い？
実家が近所ですが、そんな話聞きませんよぉ。
ボクシングの渡嘉敷が住んでた話も初耳。

[230: 匿名はん]

棟内のモデルルームは、Ｇタイプですね。
一階なのに、庭がないという。

[231: 匿名はん]

229さん、実家は民生委員でもしてるのか？謙虚になれ。
渡嘉敷は宝梅中卒業です。
マンション前の橋で単車で亡くなった方もおります。

[232: 匿名はん]

とかチャン知ってるよ。もう少し市役所のほうね。

[233: 匿名はん]

現地知ってますが、基本的にいい所ですよ。
南口と逆瀬川にはさまれた山の手地域ほど閑静ではないけど
平坦で生活に便利な場所ではあります。
前の道路は感じ方はそれぞれでしょうけど、交通量は少なくも
多くもないほどほどですね。

[234: 匿名はん]

あの辺りが事故が多い場所という認識は、地元人間にはありませんよ。
たまたま１件、起こっただけじゃないでしょうか？

[235: 匿名はん]

環境は悪くないです。平坦な場所だし、」駅から近い方です。
トンネルが出来てから交通量が増えて、多少渋滞することがあります。
しかし、事故が多発する話は聞きませんね〜っ。

[236: 匿名はん]

Ｇタイプが棟内ＭＲなんですね。
ＡタイプとＩタイプは見れないのかな？

[237: 匿名はん]

一般的には、モデルルームになってない家具が入ってないお部屋
でも、見せてもらえることが多いですよ、売る方も完売しないと
利益が無いので、必死ですから。値引きも期待できますよ〜〜〜。

[238: 匿名はん]

そうなんですかぁ。Ａタイプの方が見てみたいと思ってたので…。
Ａタイプは二階でしたっけ？

[239: 匿名はん]

残り１戸になりましたね。
ＭＲと同じタイプだから家具も付いてくるかな？

[240: 匿名はん]

室外機も置いてあったから、エアコン一台位は付けてくれるのかな？

[241: 匿名はん]

慣例から100万円相当でしょうな。

[242: 匿名はん]

住んで一ヶ月位になりますが、上下隣戸の足音などほとんど聞こえず、静かでびっくりしてます。
以前、住んでいたマンションでは結構よく聞こえたので。
最近の分譲マンションでは、どこでも防音対策をしっかりしているのかもしれませんね。
あと、最近のマンションは機密性が高いので、今の時期でも部屋の中は結構暖かいです。
残り一戸ですが、お値段と一階OKなら、角部屋だし間取りはいいと思いますよ。家具も付いてますし。
駅が近くて便利だし、駅近の割には静かだし、住み心地はいい方だと思いますよ。

[243: 匿名はん]

でも、１階住戸の特権である庭があそこだけついてないのに
あの値段は高いわ。前にディポーざーのタンクつきでしょ？
氷屋の騒音も入れたら、もっとディスカウントすべき。
もともとの設定価格が高すぎる。

[244: 匿名はん]

１２月１７日（日）、初めてマンションの総会がありますね。
全住戸、参加しないといけないのでしょうか？

[245: 匿名希望]

エー！そうなんですか？総会の話聞いてませんが。

[246: 匿名はん]

総会のこと、メイルボックス近くの掲示板に張り紙が貼ってあったんですが、一戸づつ文書で知らせてくれないと気がつかないですよね。。。

[247: 匿名希望]

家に帰ったら奥さんに案内状見せられました。匿名はんは参加されないんですか？私としては、最初は行かないとまずいのかなあと思ってます。

[248: 匿名はん]

総会の案内がメイルボックスに入ってましたね。
多分、主人が出席すると思います。
役員決めるのスムーズにいくといいですよね。。。

[249: 匿名希望]

うーん最初は抽選でしょう。立候補される方がいれば良いんですが。マンションによって活動のテンションが違いますから、最初は手探り状態でしょうね。

[250: 匿名はん]

そうですよね…。
立候補の方がいらっしゃらなかったら、多分抽選ですよね。主人のくじ運にかけます…。
ところで、管理人さんて変わられたのでしょうか？
最近、いつもの管理人さんを見かけないので…。
代わり？の方もとてもにこやかに対応してくださって良いのですが、いつもの管理人さんもとても丁寧に対応してくださってたので、気になってしまってて…。ご病気でお休みされてるのでしょうか…？？
長期間、代わりの方が管理人される場合は、メールボックス近くの掲示板にお知らせしてくれると助かるのですが…、
と思いました。

[251: 匿名希望]

管理人さんについてはよく判りませんが、勤務ローテーションでいろいろな方が来るという風に聞いていますが。最近は人手不足が深刻ですからねえ。

[252: 匿名はん]

そうなんですか。
知りませんでした。人手不足なんですね。

[253: 匿名はん]

そうですね。流通系を中心に人手不足は深刻です。うーん！何かマンションコミュニティから話題が外れました。申し訳ございません。

[254: 匿名はん]

いえいえ、色々と教えて頂き、ありがとうございました。
総会、スムーズに進むといいですね。

[255: 匿名はん]

やはり管理人さん変わられたんですね。メールボックス横の掲示板にお知らせしてありました。
新しい管理人さんもにこやかで感じのいい方ですね。

[256: 匿名はん]

残りの一戸は売れたのかな？
インテリアコーディネーターにベランダや窓をお洒落なクリスマスのライトアップで飾って、ライトアップをプレゼントにしたら、ＭＲを見に来たファミリーは心を動かされるかも！？

[258: 匿名はん]

明日いよいよ初めての総会ですね。
どなたか役員立候補してくださると大変有り難いのですが。。。。。
抽選かな…。

[259: 匿名希望]

立候補された方は予想どうりいらっしゃいませんでしたね。各階の部屋番号の若い順番とは予想できませんでした。総会に管理人さんも来ておられましたが、本当に感じの良い方で良かったです。残りの一戸早く売れてほしいですね。

[260: 匿名はん]

総会お疲れ様でした。
そうですね、役員選抜方法は意外な方法でしたね。
役員になられた方は大変でしょうが、よろしくお願いします。
管理人さんもいい方で、安心しました。残りの一戸、間取りはとてもいいと思いますし、早く売れてほしいですね。

[262: 匿名はん]

阪急の情報誌ＴＯＫＫの阪急不動産の広告には完売御礼となっていましたよ。

[263: 匿名希望]

積立金は売れるまで不動産屋さんが払うと思います。新築ＨＯＭＥ’Ｓには残り一邸となっています。売れたのなら喜ばしいのですが。

[264: 匿名はん]

ＴＯＫＫに完売御礼載ってたんですね。嬉しいです。
主人に会社帰りにＴＯＫＫ持って帰って来てもらおうっと。

[265: 匿名はん]

完売したのなら、ファーストアドレスＨＰにも完売御礼載せてほしいですね。

[266: 匿名希望]

駐車場入り口の垂れ幕外れてました？売れたのなら外してほしいのですが。

[267: 匿名はん]

ＨＰにはまだ残り一邸って書いてありますね。
駅まで行く用事がないので、なかなかＴＯＫＫが手に入りません。

[268: 匿名はん]

TOKK見たんですが、１月１日号には完売御礼載ってませんでした。
１２月号だったのかな？

[269: 匿名はん]

子供さんの自転車を廊下にを置いておられる方・・・・・他の方達は子供さんの自転車もちゃんと自転車置き場に置かれてるのですからちゃんと置くようにしましょうよ！その他にも傘立てなど出されてる方も見苦しいので部屋の中にしまって欲しいと思います。

[271: 匿名希望]

部屋の特定は止めましょう。住人ならわかりますから。

[272: 匿名はん]

>>269
次回の総会で、議題に出されてはどうかと思います。
住民全員がここの掲示板を見てるとは限らないですし。
ところで、駐車場入り口のモデルルーム垂れ幕はまだはずれてないですね。
まだ完売してないのでしょうか？

[273: 匿名はん]

完売はしてないはずです。
なぜなら「お友達こられた時に紹介してください」って、
言われましたもん。

[274: 匿名はん]

そうなんですかぁ。ＴＯＫＫに完売御礼が載っていたというレスがあったんですが、ＴＯＫＫのミスプリだったんですね。
残念…。

[275: 匿名はん]

＞269
そうですね。
アルコープは共有スペースですもんね。傘立て等はセンスが良かったらいいかなと一瞬思いましたが、好みは人それぞれ感じ方も人それぞれですし、一つ許すときりがないですよね…。
アルコープは共有スペースなので、一切物は置かないと今度の総会で提案してみてはどうでしょうか？

[276: 匿名はん]

最近はマンションでも門扉があって、ちょっとプライベート
スペースっぽくなっているところも多いけど、ここは違うから
もろに「共有スペースに私物を置いてる」感じになっちゃい
ますものね。

[277: 匿名はん]

見苦しいとかセンスは理由にならんでしょ。

# 自転車は論外だと思いますが。

[278: 匿名希望]

あまりマンション生活に慣れておられない方が多いのでしょうか？集団生活ですから最低限度のマナーは守らないとまずいですよね。

[279: 匿名はん]

確かに…。
以前、中古マンションを購入検討して見に行ったら、玄関前に色々と物が置いてあって、住民のマナーを悪く感じました。
自分たちのマンションがそんな風に思われるのイヤですもんね。
ところで、玄関前に自転車や傘立てなどを置いている住戸って、多いですか？
自分のフロアとエレベーターに乗るまでに通る玄関前しか拝見？したことないのですが、自分のフロアでは今のところ玄関先に物を置いておられる方はおられないので、、、。
掲示板で論議されてても自転車や傘立てを直していないお宅は、この掲示板見てないんですね…。
今度の総会っていつ頃でしょうか？

[280: 匿名]

総会は月１回はありますよね。役員名簿は頂きましたが、総会のスケジュールは付いてませんでした。若い方が多いのでマンション内ＬＡＮを通じて、意見交換できたら良いと思いますが。

[281: 匿名はん]

そうですね。
早く意見交換できるといいですね。
住み慣れてくると、自分の使い勝手のいいように玄関前に物を置いてしまうのか…、牛乳瓶入れも玄関前に出してあったりと、見苦しく感じました…。
牛乳瓶はＭＢに入れて置くべきかなと思ったのですが…。
早くスッキリとした玄関前で気持ちよく過ごしたいですね。

[282: 匿名はん]

駅も近いのに牛乳配達が来るのは訳ありかも。

[283: 匿名はん]

単に、玄関前は専用使用権だけなので、室外機以外おくな！ってことで、傘たて、牛乳箱、折畳み台車、ガーデニングも禁止という、規則を作って議決しませんか？

[284: 匿名はん]

＞282
うちにも牛乳配達のセールスが来ましたよ。
試供品配ってるようでしたが、断りました…。
＞283
次回の総会では、283さんのおっしゃるように玄関前の規則を作って、議決したいですね。
ところで、ガーデニングをされている方もおられるのですか？！
ベランダではなくて、玄関前でガーデニングですよね？

[285: 匿名はん]

賛成。

[286: 匿名はん]

ホームセンターでうってる室外機カバーはどう思います？

[287: 匿名はん]

＞２８６
室外機を使わない時にかける布の様なカバーのことですか？

[288: 匿名はん]

＞283
ガーデニングって、観葉植物とかを置くことですか？
玄関前を単なる物置にするのはどうかと思いますが、センスよく植物等をおいて各戸の個性を出すのも生活に潤いが出ていいようにも思いますが・・・ここは、これもダメって方が多いのでしょうか。

[289: 匿名はん]

詳細は総会で決めるべきことなのでしょうが…、
個人的には、センスのいい悪いって感性の問題なので、ある人によってはセンスよく見えても、他の人から見れば、センス悪いと感じることもあるでしょうし、各戸の個性を出すのは玄関に入ってからにした方がいいのでは？と思います。
マンションの玄関前は共有部分で個性出したいというのは、無理があるような…。

[290: 匿名はん]

＞２８８さん
ひとつ許すとキリがないと思いますよ。玄関前を色々と飾りたいなら一戸建てを買うしかないでしょう。
マンションは所詮集合住宅ですよ。

[291: 匿名はん]

一戸建てでも何でもＯＫというわけにいきません。所詮島国ですよ。

[292: 匿名はん]

少なくとも一戸建てなら、玄関前でガーデニングくらいはできるでしょう。

[293: 匿名はん]

廊下とベランダは災害時の非難経路になるので、物を置いていると危険ですので、室外機以外は何も置かない方がいいと思います。
実際、地震で廊下を自転車でふさがれた方の話を聞いたことがあり、人事ではないと感じています。観葉植物も鉢が割れる可能性もあるでしょうし、廊下に置くのは危険だと思います。

[294: 匿名希望]

ところで分別ゴミについてもきっちりやりたいですね。昔住んでいました自治管理のマンションは非常に厳しかったもので。

[295: 匿名はん]

分別ゴミについては今のところはきちんとされてますよね？プラスチックの分別が新たに始まったら、分別の仕方に慣れるまで戸惑うかもしれませんね。

[296: 匿名希望]

うーん！きちんとされてますか？ところでゴミ集荷場に鍵はかけないのかなあ？確かにゴミの集荷が早いので、大変だとは思いますが。

[297: 匿名はん]

＞296さん
きちんとされてないですか？
もしお気づきの点があれば、お教え頂きたいです。
最近、ゴミだしは主人にまかせていたので。。。
一ヶ月程前、雑誌やペットボトルのゴミ出しをした時にはきちんと分別できていたように感じたのですが。。。
カギはどうなのでしょうね？
296さんが以前住んでいらした所ではカギはどうされてましたか？
うちはカギはありませんでした。
もしカギをかけることにするのでしたら、カギの開け閉めは役員ですることになるのでしょうか？
毎朝となると大変でしょうね。
きちんと分別されていたら、カギをかける必要はないが、きちんと分別できないようならカギかけるのも一つの方法といった感じなのでしょうか。

[298: 匿名希望]

以前住んでいましたところはオープンでしたので、鍵はありませんでした。ただしルールとしてごみ収集日の朝しか出せないことが徹底されていましたので、問題はありませんでした。ここはちゃんとした部屋になっていますので、鍵はつけるべきではないかと思います。もちろん鍵は住民がそれぞれ責任を持って１個ずつ保管するということが前提ですが。

[299: 匿名はん]

管理人の仕事でしょ？

[300: 匿名はん]

＞２９８
住民全戸がカギを持つということは、他の住民がゴミなどを捨てない為にということでしょうか？
カギをつけるのは、マンション住民が前日の夜などにゴミを出さない為にかと思ってました。
だとしたら、全戸カギを持ってたら意味ないですよね？
＞２９９
ゴミ出しは八時半まででしたよね？
管理人は九時〜なので、管理人がカギの開け閉めは無理ですよね？

[301: 匿名はん]

ところで、ここの掲示板のおかげか！？たまたまか！？玄関前に物を置く方が少し減ったような気がします。
それと、280さんが仰ってるマンション内ＬＡＮってどのように使用したらよいのですか？
パソコンに詳しくないもので、すみません。

[302: 匿名希望]

カギは他の住民がゴミを捨てない為です。ごみ収集の為に管理人さんに早く出てきてもらうのは無理ででしょうね。それからマンション内ＬＡＮの件ですが、この掲示板はネットで、住民以外の誰でも書き込み出来ますよね。ＬＡＮは例えば私のパソコンに掲示板をつくりアクセスできる人をマンション内の人だけに限定してしまうことです。会社なんかの社内掲示板のイメージです。

[303: 匿名希望]

追伸：確かに最近玄関前の物が減ってきたように思います。良かったですね。しかし内の奥さんが言うには通路の色が２色になっていて家に近いほうが色が濃くなっていますよね。その濃い色は私有地だから物を置いても良いんではないかと、のたまわれていましたが、如何なものでしょうか？

[304: 匿名はん]

>>302
マンション内ＬＡＮの件、ご教授ありがとうございました。こちらの掲示板は住民以外も閲覧できるので、あまり内々の情報を書き込んでしまうと危険？！かもしれませんね。
防犯の為にもマンション内ＬＡＮ、賛成です。
廊下の濃い色の件ですが、単に室外機置き場と思っていました。
色が違っても共有部分には変わりないですよね？

[305: 匿名希望]

私有地だと説明書に書いてあると奥さんは言ってます。私としては私有地だろうが、共用部分だろうがスッキリしてるほうが気持ち良いと思うのですが。

[306: 匿名はん]

＞３０５
説明書って、重要事項説明書？管理規約集ですか？
見あたりませんが、、、どこに書いてあるか詳細をよろしくお願いします。

[307: 匿名はん]

>>305
重要事項説明書、管理規約集には、濃い色の共用廊下は私有地と書かれた部分は見つかりません。
どの書類の何ページ何行目に書かれていますか？
重要事項説明書と管理規約集には、専有部分と共有部分については書かれている項目があり、共用廊下については共有部分としか書かれてありません。
共有部分ということは、廊下の色が濃くても薄くても私有地ではありませんよね。

[308: 匿名希望]

すみません。奥さんに聞いときます。私自身よく読んでいません。いい加減な話しで申し訳ございません。

[309: 匿名はん]

>>308
よろしくお願いします。

[310: 匿名はん]

廊下全体が共有部分で、そのうち色が濃い部分は専用使用部分なので、専有部分ではないでしょう。
あくまで、共有部分です。

[311: 匿名はん]

>>310
ですよね…。

[312: 匿名はん]

>>296
今日、ゴミ置き場のドアが全開で気が付いたのですが、ダンボールやペットボトルが端の方に寄せられてました。
ゴミ出しの日は守ってほしいですよね。紙・布（ダンボール）は第1、3木曜日、ペットボトルは第2、4火曜日。
わざわざゴミ置き場のドアのところに、日付け入りで書いてくれているのに・・。

[313: 匿名希望]

ゴミの件に関しては、かなり意識が低いですね。出していい日を守らないとどんどんゴミ置き場が汚くなっていきます。やはり我々のマンションは我々で守らないといけませんよね。

[314: 匿名はん]

子育て世代が多いからかな？私一人くらいって思っているのか？
新築マンションなのに、マナーが悪すぎる。

[315: 匿名はん]

子育て世代だからマナーが悪いという偏見はやめましょう。ゴミ出しの件はなんとかしないといけないですね。
ちなみに可燃ゴミ以外のゴミ（ペットボトルや雑誌、かんビンなど）を収集前日の夜に出すのはOKなのでしょうか？
時々、見かけるのですが・・・。

[316: 匿名希望]

私が以前住んでいたマンションではゴミは当日のみ廃棄でした。前日ＯＫなら前々日もＯＫとなり、どんどん拡大解釈されていくと思います。

[317: 匿名はん]

ゴミ出しはゴミ収集日のみ。これは当たり前のことです。

[318: 匿名はん]

確かにあんなゴミの出し方だと、何時までたってもあの部屋は売れませんな。
マンションひっくるめて全てが自分の家という考えはないんでしょうな。

[319: 匿名はん]

次回の総会の議題は、共用廊下について、ゴミ出しについて話し合いたいですね。
できれば、以前、どなたかが書き込みされていたマンション内ＬＡＮも実現できたらと思っておりますが、どうでしょうか？
掲示板はとても便利ですが、住民以外の方も閲覧・書き込みできるという点で、あまり込み入った話もできませんし。

[320: 匿名希望]

今日ゴミ出しをしていましたら、新聞回収を職業にされておられる方が来ていました。あまり良い気持ちはしませんね。

[323: 匿名希望]

マンション内ＬＡＮについてトライしてみます。うまくいきましたらこの掲示板でお知らせします。

[325: 匿名はんん]

>>323
ここに掲示板のＵＲＬ書いたら同じではありませんか？

[326: 匿名希望]

３２５さん大丈夫ですよ。ＵＲＬは書きません。マンションの中でパソコンを繋げるだけですから。ファイルの共有というイメージです。

[329: 管理人]

掲示板の利便性向上のため、こちらのスレッドは移動いたしました。
今後は以下のURLをご利用頂きますよう宜しくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32661/

大変御手数ですが、ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。
以上、ご協力よろしくお願いいたします。