二重床物件は高級マンション

[匿名さん]

直床の方が遮音性が高いとか言っても都心の高級マンションは二重床ばかりという事実があります。コストパフォーマンスなんて考えた時点で低レベル。コストをかけてスラブを厚くすれば二重床の遮音性のマイナスなんてうち消せます。ここでは床のことだけではなくレベルの高い二重床マンションの話をしていきましょう。

【板違いのため、雑談板からマンション雑談板に移動しました。2013年6月13日 管理担当】


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直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
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[1: 匿名さん]

東京でも関西でも二重床は高級マンションの代名詞。性能が悪くても二重床であれば箔が付くのでより高く売れる気がします。

[2: 匿名さん]

直床はクッション性があるので子供がいる家庭に向いている、
二重床は太鼓現象で直床よりも音が響くなど、直床を擁護するような意見もありますが
天井高、リフォーム、コストを抑えた工法＝低クオリティと諸々考えると
二重床のマンションを選択して間違いはなさそうですよね。

[3: 匿名さん]

なんかリフォームも二重床の方がやりにくいらしいけど、それでもやっぱり二重床以外には考えられないですよね。
直床という響きがチープで、もうその時点でアウト。
性能とかコストパフォーマンスとかを気にする庶民は直床にすればいいと思うけど。

[4: 匿名さん]

スラブ厚も十分あれば重量衝撃音の問題も解消されるし、軽量衝撃音は直床より優れているのは明らかだから、
コストをしっかりかけた二重床物件が優れているのは当たり前ですからね。

[5: 匿名さん]

二重床もリフォームしづらいんですか？
二重床はスラブとフローリングの間に空間があり、その空間にガス管、給水・排水管、電気配線
などを収めているそうなので、間取り変更などリフォームの自由がきくのでは？
直床は水回り部分の移動に自由度がないと聞いたことがあります。

[6: 匿名さん]

もちろんリフォームはできますが、我が家で子供部屋とウォークインクローゼットの間の壁を無くす工事をした時には、調査した後で周辺の二重床を壊してやり変えする必要があることがわかり、結局最初の見積もり金額の2倍以上の工事金額になりました。二重床だと床も全部壊して工事しないと壁をなくせないそうです。
工事時間も倍以上かかったのには参りましたが、でも心配する必要はありません。二重床でもお金をかければ解決します。

[7: 匿名さん]

>5
>二重床はスラブとフローリングの間に空間があり、その空間にガス管、給水・排水管、電気配線
などを収めているそうなので、間取り変更などリフォームの自由がきくのでは？

直床でも水回り部分は、普通二重床なので、普通のマンションのリホームクラスでは、変わりません。
「トイレをおばあちゃんの部屋の隣にもって行きたい。」などの大きなリホームに向いているのです。

[8: 匿名さん]

二重床もトイレの移動は確認した方が良いですよ。
我が家は調べてもらったら『コンクリートの関係で移動できるのは50センチが限界』と言われたので結局移動しませんでした。でも床を上げれば50センチ以上でも移動できるらしいのでリフォームしたい人はやっぱり二重床ですね。

[9: 匿名さん]

>6
＞二重床だと床も全部壊して工事しないと壁をなくせないそうです

それは間取りのつくり方や物件によりますね。一般化出来る話ではありません。

[10: 匿名さん]

東京に限って言えば、並み以上の物件は基本二重床。
仮に、直床が良いと思っても、直床物件がないからどうしようもないよ。

[11: 匿名さん]

1億未満のマンション風団地なんてそもそも比較対象外だよね。
二重床マンションの良いところは駅近都心の資産性。
リフォームできなければ住み替えれば良い話。
遮音性能が悪くても最上階なら関係ないし。

[12: 入居予定さん]

二重床で水回りの大幅な移設リフォームできると思ってる情弱ｗ

二重床も段差スラブ内でしか移動できないんですよ。

そもそもマンションなんて15年くらいで買い替えでしょ

[13: 匿名]

もっと上手に営業しなきゃダメだ
アウト～

[14: 匿名さん]

今の安物二重床で水回り大規模リフォームはない。
見積もりみただけで、絶句するような連中ばかりだと思うぞ。

[15: 匿名さん]

なんの役にも立たないレスですね。

[16: 匿名さん]

見積もりはただだから見積もりだけとって頼まない客が多いのでは。
業者はストレスたまるよね。

[17: 匿名]

それも仕事
まあガンバレよ

[18: 匿名さん]

二重床が高級マンションと言うよりは、直床マンションがコストダウンしていると言う
認識程度でよいのではないでしょうか。
そう言えば同じデベでも首都圏は二重床、関西では直床と設計を使い分けているそうですが
これはどういう意味があるのでしょう？関西では直床需要が高い？

[19: 匿名さん]

都市伝説の一つなのでは。
そんな統計資料は見たことないです。
首都圏でも直床のマンションはごっちゃまあるし。

[20: 匿名さん]

直床＝長谷工かな？

[21: 匿名さん]

直床の方が性能が良くても二重床というイメージにはかないませんね。

[22: 匿名さん]

名古屋は高級物件と名乗っていても、タワー物件以外は直床、外廊下が基本スペックです。
それでも喜んで買う輩が多いから、完全にデベの食い物になっている街です。

[23: 匿名さん]

実質は低級物件だが、二重床、内廊下が基本スペックです。
それでも喜んで買う輩が多いから、完全にデベの食い物になっている街です。

こんなところもありそうだが

[24: 匿名さん]

↑
それ、東京。
デベのイメージ戦略と利益確保のために低性能高価格の二重床が氾濫する、国内でも特異な地域。

[25: 匿名さん]

しかし現実問題として、東京の高級物件はほぼ全て二重床ですよね？

直床が良くても、直床の物件が無ければどうしようもないでしょ。

東京に限った場合、直床の高級物件なんて、存在するんですかね？？
見たことないけど。

[26: 匿名さん]

あるわけないっしょ。
直床採用の最大の利点は階高をかせげること。
高級物件は階高をかせぐ必要がない。あったら笑われっちゃうｗ

しかし、
高級物件　→　ほぼ全て二重床　　よくできました◎　
ほぼ全て二重床　→　高級物件　　ブブー、×
ここ大事よ、試験に出るよ。

[27: 匿名さん]

実験データなんてうそっぱち

実際に二重床が優れてるから多いわけで、直床が防音悪いのはあたりまえ

常識で考えたらわかるし

[28: 匿名さん]

>実験データなんてうそっぱち

はいはい、お薬の量増やしてありますからね。
次のかたどうぞ。

[29: 匿名さん]

必要条件だが十分条件ではない。

[30: 匿名さん]

良いマンションを探せば必然的に二重床にあたる。
1億以下のマンションなんて単なるゴミ。
直床派はそんな現実から目を背けて遮音性能が高いことをいいことに、大成建設の実験結果を頼りにひたすら二重床をネガり、憂さ晴らしをする。
やっぱり二重床は高級物件ですよね（笑）

[31: 匿名さん]

1億以上でもマンションなんて単なる粗大ゴミ

わしの邸宅の床は大理石

飛んでも跳ねても音は響かん（爆笑）

[32: 匿名さん]

田舎者がこまりますね（笑）
二重床高級マンションが一戸建て小市民に負ける理由がないんですけど。
もしかしておたく、水洗トイレですらないのでは（笑）
我が家は当然タンクレスですが。

[33: 匿名さん]

タンクレスか。
ビルの住み込みの管理人でもやってるのか？

[34: 匿名さん]

二重底って、今の新築マンションなら普通だと思いますが。
高級物件じゃなくても二重底採用してますよ。

[35: 匿名]

二重底！？

[36: 匿名さん]

たとえ遮音とかの性能面で直床の方が良かったとしてもウチの二重床は皆憧れの高級マンションと同じ。後悔なんてしてないし。むしろステイタス的に最高級。

[37: 匿名さん]

>36さん
そう、この陶酔感がなんともいえないんですよね。
ああ、憧れの二重床
幸せ
私なんか、毎日、床にスリスリと頬ずりしてます。

[38: 匿名さん]

だから、今時は二重床は普通ですよね？

[39: 匿名さん]

直床って、噂には聞いたことあるけど、
本当にそんなちゃっちぃマンションってあるんですか？

今まで私が見たマンションの中にはないですが。。。

[40: 匿名さん]

全国的にみると直床のほうがずっと多いらしいですよ。
やっぱり金も見栄もプライドもない地方の考えることは違いますね。
つまり二重床はステイタスに加えて希少性というプレミアがあるということです。

[41: 匿名さん]

長谷工というデベが直床大好きだそうだ。
売主が二重床注文しても、昔の棟梁みたいに、チッ、そんなものはマンションの床じゃねえ
とこだわる。
そこを客にとりいりたい売主が、強く押すと、しぶしぶ二重床にしてくれるとか。

[42: 匿名さん]

直床の方が遮音性が高いとか言っても長谷工ってどれも1億未満じゃないですか。億未満の物件ということはつまりマンションデベロッパーではなくアパートビルダーですね。
そもそもコストパフォーマンスなんて考えた時点で低レベルです。高級マンションと同じ二重床という満足感の無い直床は所詮は庶民用でしょう。

[43: サラリーマンさん]

二重床=高級物件　これは，遮音性のことだけではなく，床下配管，歩行感，メンテナンスなどを含めて竣工時だけでなく，その先まで考えた仕様だから成り立っているものです。

あと，都心の高級マンションも九州の小規模マンションも二重床の仕様はほとんど同じです。

二重床の方が配慮すべき項目が多く，性能が長期間維持されるのも高級仕様と言えるポイントかもしれません。
直床の遮音性能は４～５年程度で大きく低下するといわれています（最近の製品は改善されているかもしれませんが）。

地方に直床が多いのは高さ制限の問題と，細部まで配慮して設計・施工・管理えきるほどの能力・人員がいないからだと思います。

[44: 匿名さん]

４３さん
ＭＲで３時間監禁の目に遭ったデベ（あとで業界でも札付きの悪徳デベだとわかりました）
で、そっくり同じ説明受けたことを思い出しました。
どこにお勤めですか？
いや、なに、ちょっと参考までにうかがっておきたいと思いまして。

[45: 住まいに詳しい人]

実験データなんてうそっぱち

実際に二重床が優れてるから多いわけで、直床が防音悪いのはあたりまえ

常識で考えたらわかるし

[46: 匿名さん]

＞４４
ＤＶでもＧＣでもないです。
業界にはいますが。

[47: 匿名さん]

４３，４６の者です。

悪徳業者でもまともなことを言うんだなという感想です。
この範囲であれば，何も間違いはないかと思います。
ただ，説明の中には，それはあまり関係ないのではと思う部分もあります。

たとえば，「二重床の方がリフォームしやすいですよ」
　実際に大がかりなリフォームを個人で行うのは大変ですよ。間仕切壁の撤去・移動なんてめったにやるもんじゃないですから。それを購入時にアピールされてもって個人的には思います。しかも本当にリフォームに適した二重床になっているかどうかも怪しいですから（本当にリフォームに対応した二重床を採用しているのはほんのわずかです）。

直床の４～５年という話は，メーカーの方から直接聞きました。ＯＢの方です。
今はもっとよくなっているんでしょう。たぶん。
ただ，特に入居後の性能変化なんていうのは，だれも調査してないんじゃないでしょうか。単なる材料の物性変化から想像しているのかもしれません。

このようにこの業界では表向きにする話（間違いではない話），と裏側でする話（これも間違いではないが住宅購入者には言えない話）が存在します。

たまにのぞいて本当の話を書きますよ。

[48: 購入検討中さん]

>>46
貴重なお話、どんどん聞かせてください。
よろしくお願いします。

[49: サラリーマンさん]

＞４０

全国的に見ると，新築分譲マンションに関しては，二重床と直床は同じぐらいですよ。
それは，新築分譲マンションの７割程度が首都圏に集中し，首都圏の場合，新築分譲マンションの７割程度が二重床だからです。これだけでほぼ半数程度にはなる計算です。
他に二重床が多い地域は九州です。九州では８割以上が二重床ではないでしょうか。
関西，中京は直床が８割程度。東北，北海道，中四国は直床がほとんど，というかあまりマンションがない。
高級とかという関係ではなく，地域で決まることの方が多いのではないかと思います。

[50: 匿名さん]

このスレッドは二重床＝高級ということを声高に叫ぶためのスレッドです。
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