二重床物件は高級マンション

[匿名さん]

直床の方が遮音性が高いとか言っても都心の高級マンションは二重床ばかりという事実があります。コストパフォーマンスなんて考えた時点で低レベル。コストをかけてスラブを厚くすれば二重床の遮音性のマイナスなんてうち消せます。ここでは床のことだけではなくレベルの高い二重床マンションの話をしていきましょう。

【板違いのため、雑談板からマンション雑談板に移動しました。2013年6月13日 管理担当】


[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[1: 匿名さん]

東京でも関西でも二重床は高級マンションの代名詞。性能が悪くても二重床であれば箔が付くのでより高く売れる気がします。

[2: 匿名さん]

直床はクッション性があるので子供がいる家庭に向いている、
二重床は太鼓現象で直床よりも音が響くなど、直床を擁護するような意見もありますが
天井高、リフォーム、コストを抑えた工法＝低クオリティと諸々考えると
二重床のマンションを選択して間違いはなさそうですよね。

[3: 匿名さん]

なんかリフォームも二重床の方がやりにくいらしいけど、それでもやっぱり二重床以外には考えられないですよね。
直床という響きがチープで、もうその時点でアウト。
性能とかコストパフォーマンスとかを気にする庶民は直床にすればいいと思うけど。

[4: 匿名さん]

スラブ厚も十分あれば重量衝撃音の問題も解消されるし、軽量衝撃音は直床より優れているのは明らかだから、
コストをしっかりかけた二重床物件が優れているのは当たり前ですからね。

[5: 匿名さん]

二重床もリフォームしづらいんですか？
二重床はスラブとフローリングの間に空間があり、その空間にガス管、給水・排水管、電気配線
などを収めているそうなので、間取り変更などリフォームの自由がきくのでは？
直床は水回り部分の移動に自由度がないと聞いたことがあります。

[6: 匿名さん]

もちろんリフォームはできますが、我が家で子供部屋とウォークインクローゼットの間の壁を無くす工事をした時には、調査した後で周辺の二重床を壊してやり変えする必要があることがわかり、結局最初の見積もり金額の2倍以上の工事金額になりました。二重床だと床も全部壊して工事しないと壁をなくせないそうです。
工事時間も倍以上かかったのには参りましたが、でも心配する必要はありません。二重床でもお金をかければ解決します。

[7: 匿名さん]

>5
>二重床はスラブとフローリングの間に空間があり、その空間にガス管、給水・排水管、電気配線
などを収めているそうなので、間取り変更などリフォームの自由がきくのでは？

直床でも水回り部分は、普通二重床なので、普通のマンションのリホームクラスでは、変わりません。
「トイレをおばあちゃんの部屋の隣にもって行きたい。」などの大きなリホームに向いているのです。

[8: 匿名さん]

二重床もトイレの移動は確認した方が良いですよ。
我が家は調べてもらったら『コンクリートの関係で移動できるのは50センチが限界』と言われたので結局移動しませんでした。でも床を上げれば50センチ以上でも移動できるらしいのでリフォームしたい人はやっぱり二重床ですね。

[9: 匿名さん]

>6
＞二重床だと床も全部壊して工事しないと壁をなくせないそうです

それは間取りのつくり方や物件によりますね。一般化出来る話ではありません。

[10: 匿名さん]

東京に限って言えば、並み以上の物件は基本二重床。
仮に、直床が良いと思っても、直床物件がないからどうしようもないよ。

[11: 匿名さん]

1億未満のマンション風団地なんてそもそも比較対象外だよね。
二重床マンションの良いところは駅近都心の資産性。
リフォームできなければ住み替えれば良い話。
遮音性能が悪くても最上階なら関係ないし。

[12: 入居予定さん]

二重床で水回りの大幅な移設リフォームできると思ってる情弱ｗ

二重床も段差スラブ内でしか移動できないんですよ。

そもそもマンションなんて15年くらいで買い替えでしょ

[13: 匿名]

もっと上手に営業しなきゃダメだ
アウト～

[14: 匿名さん]

今の安物二重床で水回り大規模リフォームはない。
見積もりみただけで、絶句するような連中ばかりだと思うぞ。

[15: 匿名さん]

なんの役にも立たないレスですね。

[16: 匿名さん]

見積もりはただだから見積もりだけとって頼まない客が多いのでは。
業者はストレスたまるよね。

[17: 匿名]

それも仕事
まあガンバレよ

[18: 匿名さん]

二重床が高級マンションと言うよりは、直床マンションがコストダウンしていると言う
認識程度でよいのではないでしょうか。
そう言えば同じデベでも首都圏は二重床、関西では直床と設計を使い分けているそうですが
これはどういう意味があるのでしょう？関西では直床需要が高い？

[19: 匿名さん]

都市伝説の一つなのでは。
そんな統計資料は見たことないです。
首都圏でも直床のマンションはごっちゃまあるし。

[20: 匿名さん]

直床＝長谷工かな？

[21: 匿名さん]

直床の方が性能が良くても二重床というイメージにはかないませんね。

[22: 匿名さん]

名古屋は高級物件と名乗っていても、タワー物件以外は直床、外廊下が基本スペックです。
それでも喜んで買う輩が多いから、完全にデベの食い物になっている街です。

[23: 匿名さん]

実質は低級物件だが、二重床、内廊下が基本スペックです。
それでも喜んで買う輩が多いから、完全にデベの食い物になっている街です。

こんなところもありそうだが

[24: 匿名さん]

↑
それ、東京。
デベのイメージ戦略と利益確保のために低性能高価格の二重床が氾濫する、国内でも特異な地域。

[25: 匿名さん]

しかし現実問題として、東京の高級物件はほぼ全て二重床ですよね？

直床が良くても、直床の物件が無ければどうしようもないでしょ。

東京に限った場合、直床の高級物件なんて、存在するんですかね？？
見たことないけど。

[26: 匿名さん]

あるわけないっしょ。
直床採用の最大の利点は階高をかせげること。
高級物件は階高をかせぐ必要がない。あったら笑われっちゃうｗ

しかし、
高級物件　→　ほぼ全て二重床　　よくできました◎　
ほぼ全て二重床　→　高級物件　　ブブー、×
ここ大事よ、試験に出るよ。

[27: 匿名さん]

実験データなんてうそっぱち

実際に二重床が優れてるから多いわけで、直床が防音悪いのはあたりまえ

常識で考えたらわかるし

[28: 匿名さん]

>実験データなんてうそっぱち

はいはい、お薬の量増やしてありますからね。
次のかたどうぞ。

[29: 匿名さん]

必要条件だが十分条件ではない。

[30: 匿名さん]

良いマンションを探せば必然的に二重床にあたる。
1億以下のマンションなんて単なるゴミ。
直床派はそんな現実から目を背けて遮音性能が高いことをいいことに、大成建設の実験結果を頼りにひたすら二重床をネガり、憂さ晴らしをする。
やっぱり二重床は高級物件ですよね（笑）

[31: 匿名さん]

1億以上でもマンションなんて単なる粗大ゴミ

わしの邸宅の床は大理石

飛んでも跳ねても音は響かん（爆笑）

[32: 匿名さん]

田舎者がこまりますね（笑）
二重床高級マンションが一戸建て小市民に負ける理由がないんですけど。
もしかしておたく、水洗トイレですらないのでは（笑）
我が家は当然タンクレスですが。

[33: 匿名さん]

タンクレスか。
ビルの住み込みの管理人でもやってるのか？

[34: 匿名さん]

二重底って、今の新築マンションなら普通だと思いますが。
高級物件じゃなくても二重底採用してますよ。

[35: 匿名]

二重底！？

[36: 匿名さん]

たとえ遮音とかの性能面で直床の方が良かったとしてもウチの二重床は皆憧れの高級マンションと同じ。後悔なんてしてないし。むしろステイタス的に最高級。

[37: 匿名さん]

>36さん
そう、この陶酔感がなんともいえないんですよね。
ああ、憧れの二重床
幸せ
私なんか、毎日、床にスリスリと頬ずりしてます。

[38: 匿名さん]

だから、今時は二重床は普通ですよね？

[39: 匿名さん]

直床って、噂には聞いたことあるけど、
本当にそんなちゃっちぃマンションってあるんですか？

今まで私が見たマンションの中にはないですが。。。

[40: 匿名さん]

全国的にみると直床のほうがずっと多いらしいですよ。
やっぱり金も見栄もプライドもない地方の考えることは違いますね。
つまり二重床はステイタスに加えて希少性というプレミアがあるということです。

[41: 匿名さん]

長谷工というデベが直床大好きだそうだ。
売主が二重床注文しても、昔の棟梁みたいに、チッ、そんなものはマンションの床じゃねえ
とこだわる。
そこを客にとりいりたい売主が、強く押すと、しぶしぶ二重床にしてくれるとか。

[42: 匿名さん]

直床の方が遮音性が高いとか言っても長谷工ってどれも1億未満じゃないですか。億未満の物件ということはつまりマンションデベロッパーではなくアパートビルダーですね。
そもそもコストパフォーマンスなんて考えた時点で低レベルです。高級マンションと同じ二重床という満足感の無い直床は所詮は庶民用でしょう。

[43: サラリーマンさん]

二重床=高級物件　これは，遮音性のことだけではなく，床下配管，歩行感，メンテナンスなどを含めて竣工時だけでなく，その先まで考えた仕様だから成り立っているものです。

あと，都心の高級マンションも九州の小規模マンションも二重床の仕様はほとんど同じです。

二重床の方が配慮すべき項目が多く，性能が長期間維持されるのも高級仕様と言えるポイントかもしれません。
直床の遮音性能は４～５年程度で大きく低下するといわれています（最近の製品は改善されているかもしれませんが）。

地方に直床が多いのは高さ制限の問題と，細部まで配慮して設計・施工・管理えきるほどの能力・人員がいないからだと思います。

[44: 匿名さん]

４３さん
ＭＲで３時間監禁の目に遭ったデベ（あとで業界でも札付きの悪徳デベだとわかりました）
で、そっくり同じ説明受けたことを思い出しました。
どこにお勤めですか？
いや、なに、ちょっと参考までにうかがっておきたいと思いまして。

[45: 住まいに詳しい人]

実験データなんてうそっぱち

実際に二重床が優れてるから多いわけで、直床が防音悪いのはあたりまえ

常識で考えたらわかるし

[46: 匿名さん]

＞４４
ＤＶでもＧＣでもないです。
業界にはいますが。

[47: 匿名さん]

４３，４６の者です。

悪徳業者でもまともなことを言うんだなという感想です。
この範囲であれば，何も間違いはないかと思います。
ただ，説明の中には，それはあまり関係ないのではと思う部分もあります。

たとえば，「二重床の方がリフォームしやすいですよ」
　実際に大がかりなリフォームを個人で行うのは大変ですよ。間仕切壁の撤去・移動なんてめったにやるもんじゃないですから。それを購入時にアピールされてもって個人的には思います。しかも本当にリフォームに適した二重床になっているかどうかも怪しいですから（本当にリフォームに対応した二重床を採用しているのはほんのわずかです）。

直床の４～５年という話は，メーカーの方から直接聞きました。ＯＢの方です。
今はもっとよくなっているんでしょう。たぶん。
ただ，特に入居後の性能変化なんていうのは，だれも調査してないんじゃないでしょうか。単なる材料の物性変化から想像しているのかもしれません。

このようにこの業界では表向きにする話（間違いではない話），と裏側でする話（これも間違いではないが住宅購入者には言えない話）が存在します。

たまにのぞいて本当の話を書きますよ。

[48: 購入検討中さん]

>>46
貴重なお話、どんどん聞かせてください。
よろしくお願いします。

[49: サラリーマンさん]

＞４０

全国的に見ると，新築分譲マンションに関しては，二重床と直床は同じぐらいですよ。
それは，新築分譲マンションの７割程度が首都圏に集中し，首都圏の場合，新築分譲マンションの７割程度が二重床だからです。これだけでほぼ半数程度にはなる計算です。
他に二重床が多い地域は九州です。九州では８割以上が二重床ではないでしょうか。
関西，中京は直床が８割程度。東北，北海道，中四国は直床がほとんど，というかあまりマンションがない。
高級とかという関係ではなく，地域で決まることの方が多いのではないかと思います。

[50: 匿名さん]

このスレッドは二重床＝高級ということを声高に叫ぶためのスレッドです。
その他のスレ違いの投稿は他スレでお願いします。

[51: 匿名さん]

この業界の表向きの話
・遮音性に配慮した二重床
・リフォームしやすい二重床
・メンテナンスしやすい二重床

この業界の内向きの話
・とりあえず遮音性能に配慮はしてみたけど、それでも二重床は直床より遮音性が劣るんだよね。
・二重床だと普通の壁を移設するにも床の解体と造作が発生して費用も時間もかかる上、スラブは部分段差だから水まわりを動かすようなリフォームなんて元々できないし。
・実は二重天井なら二重床も直床もメンテナンス性に差はないよね。そもそもメンテナンスするなら床下より天井裏の方が良いし。

[52: 匿名さん]

直床高級物件はないでしょう

[53: 匿名さん]

確か直床派って1億位のパークホームズ目黒ザ・レジデンス（三井不動産　大成建設）あたりを直床の高級とかホザいてたよな。ウケル。やっとアパートじゃなくてマンションと呼べるようになったってレベルなのに。高級と言うからにはやっぱ2億位じゃないとダメなんじゃない。だってそれが高級二重床マンションってものでしょ。つまり二重床はそんな二億のマンションと一緒という直床にない最高のステイタスがあるということ。

[54: 匿名さん]

>>28
直床派はここにくるなよ。
二重床の遮音性能が悪くても二重床には風格がある。
見栄もプライドもない男は嫌われるぞ。

[55: 匿名さん]

ここは二重床教の大本山なんだから。
信者以外の人は遠慮して下さい。

[56: 匿名さん]

直床物件は高級ではないでしょうね。

[57: 匿名さん]

直床物件は高級ではないでしょうね。

[58: 匿名さん]

>56,57
めざしの頭も信心からです。
「直床物件は高級」でもいいじゃないですか。
他派の誹謗はやめましょうね。

[59: 匿名さん]

>直床物件は高級ではないでしょうね。
↑
これ、ストレスを解消して幸せになれる呪文かなにかですか？

[60: 匿名さん]

コストを考慮しない高級マンションは二重床を採用しています。
つまりユーザーの理想は二重床なのです。
これは厳然たる事実ですね。

[61: 匿名さん]

スケルトンインフィルの物件は二重床しか見たこと無いんだけど、直床でスケルトンインフィルの物件ってあるのかな？

[62: 匿名さん]

私は遮音性能の良し悪しなんて関係ないと思います。
二重床は直床よりもたくさんコストがかかっています。
つまり高級ということです。
直床の性能がいくら良くても最後に勝つのは高級さであることは歴史が証明しています。

[63: 匿名さん]

↑
プッ、強引な理屈。

[64: 匿名さん]

上階の足音が響く高額マンションに住みたいの？
ノイローゼになるのが関の山だよ。

[65: 匿名さん]

本音では、自分の上階だけは直床にしてほしいと思ってるんじゃないかな。

[66: 匿名]

↑図星だったみたい。

[67: 匿名さん]

二重床は高級の証です。
直床より遮音性能が悪くても二重床なら耐えられます。

[68: 入居済み住民さん]

リフォームで我が家は二重床にしました。上階は直床（ＬＬ４５）です。
上階からは引き戸やイスを引きずる音が繁盛に聞こえてきます。
因みに上階の家族は老夫婦のみです。

私も気になって下階の住民に聞いてみましたが殆ど何も聞こえず
以前より静かだそうです。

業者に尋ねてみたら施工の仕方次第と言われました。

[69: 匿名さん]

ライオンズマンションはかなり以前から二重床を採用してウリにしていた。

[71: 匿名さん]

>>68さん
直床マンションでも、後からリフォームで二重床にできるんですか！？
全く知りませんでしたし、リフォームと言う発想も思いつきませんでした。
これまで立地は良いのに直床だけが引っかかり諦めた物件もあるので、
今後は物件選びでも選択肢が広がりそうです！

[72: 匿名さん]

普通にできますよ。
ただし、室内騒音と遮音性能は悪化しますが。

逆に多くの二重床も段水周りだけが深く他は浅い（配管を通せない）段差スラブ二重床ですから、水周りを移設する際には直床同様に更に高い二重床に総組換えする必要があります。

[73: 匿名さん]

二重床＝高級マンションではないよ　
経済情勢が良い時期・財閥系・外周区以内やブランド立地ならそこそこの物件も二重床がマストだし

でも、、直床＝高級マンションはありえない

高級マンションは全て二重床だからね

at.首都圏

[74: 匿名さん]

私は二重床＝高級マンションだと思いますが。
高級マンションは二重床です。
二重床のマンションは高級マンションと同じ二重床ですよ。
つまり二重床＝高級マンションとなります。
少なくとも高級マンションと同じステイタスを持っているので、高級なステイタスがありますよ。

[75: 匿名さん]

住んでみたらわかりますよ
みてくれだけの高級ね

[76: 匿名さん]

>>73
全ての男性は人間です、と同じく正しい。

>>74
人間は全て男性です、と同じく間違い。

[77: 匿名さん]

今時直床を選ぶ人なんていないでしょ。
高級マンションと同じステイタスがない直床だと精神面まで貧しくなる気がする。
三井健太先生も
>高級マンションで直貼りは皆無です。このことが直貼りマンションが二重床のマンションより低品質であることを示唆しています。
って言ってるぞ。
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-09-15
遮音性が悪くても二重床が最高です。

[78: 匿名]

太鼓みたいに煩く響きますよ
嘘はいけません

[79: 匿名さん]

畳敷いたらいいんじゃないの
イスもやめて和室なら響かない

[80: 匿名さん]

いまどき畳とか座布団のおばあちゃん世代？
スタンダードじゃないですから！

[81: 匿名さん]

ベッドもやめてふとんを敷いて起きたら畳む
スペースの有効活用

[82: 匿名さん]

だからスタンダードとかじゃなくて、二重床は高級マンションなわけ。
いつになったら理解できるの？

[83: 匿名]

高級マンションなんてありませんよ
ゴテゴテの集合住宅ならありますが

[84: 匿名さん]

フワフワ　フローリングの二重床は聞いたことないね。

[85: 匿名さん]

遮音性は悪くても二重床にはプライドがある。
見栄もない男はモテないぞ。

[86: 匿名さん]

何が根拠なんだか（笑）やっかみの直床さんの難癖ですね。

[87: 匿名さん]

今時、直床のマンションなんて、建設してるの？

[88: 匿名さん]

はい？

二重床って東京とその近郊＋タワマンで施工される
だけですけど。タワマンは二重床だけでなく
乾式壁＋ボイドスラブなので、遮音性は最悪。

関西に引っ越して直床マンションを買ったら、
フワフワ感にも驚いたけど、音が床に響かなくて
びっくりした。子供たちが走っても太鼓音が
しません。踵落としの歩きも響きません。
フワフワ感はすぐに慣れました。

二重床には、二度と住みたくありません。

[89: 匿名さん]

気になる音って人それぞれですから。
それに、その住んでた二重床も最低ランクの施行方法のモノかもしれません。
ちゃんとした二重床は、上階の足音すら聞こえません。

[90: 匿名さん]

両方住んだことがあるが上の階の足音など聞いたたことがないな
二重か直かの問題ではなく、相当薄っぺらいスラブか躾のなってない子供が上にいるかどっちかでは？

[91: 匿名さん]

コストパフォーマンスなんて考えた時点で低レベル。

コストをかけてスラブを厚くすれば二重床の遮音性のマイナスなんてうち消せるので問題ありません。

ランクとか遮音性とかコストとかは他スレでやってください。

[92: 匿名さん]

マンション販売時の一コマ・・・

客：二重床の方が遮音性能が悪いという話を聞いたのですが。
販売：確かに直床に比べると遮音性能が悪いですが、たとえ二重床の遮音性能が悪くても最上階に住めば何も問題ありません！最上階以外に住むのは貧乏人ばかりです。
客：その通りですね！最上階を契約しましょう！

[93: 匿名さん]

最上階なら直床も二重床も関係ない！音が気になるなら、最上階を買え！最上階こそ高級マンションだ！

[94: 匿名さん]

二重床は階高を3メートル位にして厚いスラブを使用しても天井高は260㎜くらいありますよね？
直床って天井高が低いイメージなのですが、実際には直床で天井高はどのくらいあるんでしょうか？

[95: 匿名さん]

そもそも、納得した買い物してるんなら、庶民の買うもんなんて気に留めるなよ？

憧れの億ション～♪　憧れの二重床～♪・・・アレアレ？ ＞＜
って思うから、床が云々ぬかしてるんじゃないのか？

もっとどっしり構えたらええやん、金持ちなんだからさぁ
気になるんだったら金で解決すればいくね？

[96: 匿名さん]

どっしり構えた金持ちは、西洋長屋などには住まん

[97: 匿名さん]

六本木ヒルズとかに住んでる方々は？

[98: 匿名さん]

二重床の遮音性の悪さは建設業界では常識です。
というか、オフィスやリテール業界ですら常識で、二重床は避けられれば避けたいというのが実際です。
分譲マンション業界だけですよ。
実質的な性能の悪い二重床を有り難がるおかしな世界は。

[99: 匿名さん]

ボイドなしのコンクリートスラブ300mm超えの二重床二重天井仕様のMSに住んでます。
住み心地は静寂そのもの。
いい感じです。

[100: 匿名さん]

通りすがりの者です。
現実的にはないのかもしれませんが、
スラブ300mm超えの直床二重天井の仕様と比べるとどうなんでしょうか。