じょうてつ アイム札幌北2条ネオシティってどうですか？

[土地勘無しさん]

じょうてつ アイム札幌北2条ネオシティについての情報をお願いします。
再開発エリアの近くで更に便利になるかもと期待しています。
色々と意見交換しませんか？
よろしくお願いします。

所在地：北海道札幌市中央区北2条東8丁目90番26、札幌市中央区北2条東9丁目90番35（地番）
交通：札幌市営地下鉄東西線 「バスセンター前」駅 徒歩9分
函館本線 「苗穂」駅 徒歩11分
千歳線 「苗穂」駅 徒歩11分
間取：3LDK・4LDK
面積：83.62平米～102.62平米
売主・事業主：じょうてつ

物件URL：http://www.jotetsu.jp/im/kita2joNeocity/index.html
施工会社：株式会社鈴木東建
管理会社：北海道東急ビルマネジメント株式会社

[441: 匿名さん]

全ての階に床暖房がある、今時のマンションは、どこでしょうか。

[442: 匿名さん]

泊は再稼働するし良かったですね。

[443: 匿名さん]

床暖房重視の人には厳しいですね。他に床暖がないマンションはありますか？

[444: 匿名さん]

>441
モデルルームとか行ったことありますか？
床暖の無い物件を逆に教えてくださいな。

[445: 匿名さん]

資源のない日本で脱原発では
液化天然ガス、原油の輸入で
１５年で日本は破綻ですよ

[446: 匿名さん]

いやいや、天然ガス火力発電所建ちますから。電気の心配はしないでください。ソフトバンク発電所も間もなくですよ

[447: 匿名さん]

床暖という北海道では必須アイテムが・・・・・

[448: 匿名さん]

床暖は確かに熱源としてはいいけど、コストはかかるし、修理代は高い。
床から冷える１階に住む人以外は、要らないと思う。
フローリングも多傷みやすい。
床暖房は要らない派の意見です。

[449: 匿名さん]

マンションならFACT等採用してるから床暖のコストなんてしれてるよ。
奥さんが冷たい床のキッチンに立って料理してるのみたら可哀想だろ。

ただ札幌のマンションのほとんどが床暖を採用してるのだから、要らないって言われても個人的意見であり、設備として普通はあって当たり前だと思うよ。

[450: 匿名さん]

449
確かにほとんどのマンション床暖房ついているけど、リビングだけしかついてないところが、
ほとんどでは・・？

[451: 匿名さん]

大抵リビングとキッチンでないかい？

[452: 匿名さん]

448です。主婦ですが。うちはリビングだけ床暖房あります。
でも、リビングの中心の一部だけ床暖房ついてても、
カーペット敷くし、1日のうちその場にいる時間の方がすくない。
キッチンにないなら意味ないとさえ思う。
要らないってのは個人的な意見ですが。ダメですか？

[453: 匿名さん]

クリオもクリーンリバーもリビングにしか床暖房なかったです。

[454: 匿名さん]

クリーンリバーは論外です。
大手の参考にしてみては？

[455: 匿名さん]

パークホームズ円山も、キッチンに床暖房ついてる部屋とついてない部屋ありました。
三井さん、大手ですが、、
ここはさらにトイレの手洗いカウンターや食器棚もついてない。

クリオも大手ですよね。

どのマンションも、需要とのバランス考えて、
色んなもの削っているものなのでは？

食器棚なんて、標準設備に思えますが、
大手でも無いところは無い。

[456: 匿名さん]

以外とキッチンに床暖って少ないすね。
我が家にあるから、それが普通だと思ってました。

[457: 匿名さん]

結論として、リビングだけの床暖が入っているところが多く、それほど必要がないかもしれないが、使う使わないは個人の選択。今では常識の設備が無いじょうてつ。ちなみに食器棚はライオンズには標準ではありません。
この物件は、やはり削りすぎの高額物件ではないですか？

[458: 匿名さん]

クリオもクリンリバーも床暖房はありますよ。

[459: 匿名さん]

うちはパネルヒーターだけで床暖は使わないな。
子供が小さいうちは使ったけど（ハイハイしてたので）、今は部屋が熱くなり過ぎるのでいらないという感じ。
大和のタワーを検討してるけど、あそこは床暖自体無いね

[460: 匿名さん]

日動不動産のラ・クラッセにも床暖房があり、地下にタイヤ置場と別にトランクルームがあるそうです。床暖房がないのはなぜ？あれは、使う使わないの選択の自由が生まれる

[461: 匿名さん]

大和のタワーは根本的にシステムが違うからね
戸別暖房でなく、ガスコージェネでタワー全体を温水が循環してるから暖かいらしいよ

[462: 匿名さん]

458
キッチンの床暖房の話です。

クリーンリバーとクリオ、ありませんよ。

[463: 匿名さん]

ラクラッセて初めて聞いた

[464: 匿名さん]

ファクト→床暖房あり
オール電化→床暖房なし

ではないの？

技術的には、オール電化でも床暖房可能だろうが、費用対効果が悪いからでは？
設備代かランニングコストが高いとか。

素人考えで勝手にそう思ってます。

[468: 匿名さん]

４６４の方

なるほど～そうかもしれないですね。
まぁ、推測ですがね・・
じょうてつ旭山も東札幌も琴似も、今まで同じような設備です。
床暖房なし、非接触キーなし、玄関カメラなし、ですね。
でも完売してます。

かと言って、これからもその設備が無しで良いかと言えば・・
今後はそうもいかないでしょう。

すでにこの掲示板で、その３点が無いといって「設備をけちった」と
大騒ぎしてる人が１名、おりますから・笑

[469: 匿名さん]

そもそも、ここ、高いですか？
ここが高いと感じてるのであれば、他のどこのマンションが購入できるのでしょうか？？

[470: 匿名]

>>462
キッチン床暖
ＣＲにもあるよ

[471: 匿名さん]

>466
リビングにちょっとだけ付いてますね。
あんな狭い範囲でしかつけないで、意味あるのかな・・

[472: 匿名さん]

ＣＲ宮の沢には、キッチン床暖房、ない。

[473: 匿名さん]

469さん
立地、設備などを総合して価格が高いということではないでしょうか？

間取りだけで見れば平均的な価格ですよね。

[474: 匿名さん]

ここ、デメリットを鑑みてもそんなに高いと思いません。（これも個人的主観ですが）
高い・安いは、人それぞれ経済力によっても感じ方違いますよ。

去年までのじょうてつシリーズよりは高いですが、場所も一応中央区ですし間取りも広いです。
床暖房やお部屋前のカメラ、本当に必要な方はＯＰや自己負担で付ければいいのでは？
鍵だけはどうにもならないと思うので、そこが致命的な方はダメですが・・
ＯＰなんて付けるお金に余裕がない方も、ここはダメでしょうね。
東区のもっと端っことか南区とか手稲とかをご検討されてみてはどうでしょうか。
それか、全てを叶えてくれる戸建にするとか。

[475: 契約済みさん]

総合的に見てどう判断するかは、人それぞれ、自分次第ということですね。

[476: 物件比較中さん]

今までもじょうてつの物件はデザインが素敵だなと思って見てきたけれど、
そんなに設備が削られているんですね。
気が付きませんでした。
せめて、キッチンの床暖房は欲しいですよね。
最近のマンションにある設備は、取り揃えてほしいです。
鍵はどうでもいいですが。

[477: 匿名さん]

必ず「笑」の人は、良いところに住んだことがない人間かな。物件について話すより人の批判ばかり。真面目に考えて欲しいものです。

[478: 匿名さん]

人それぞれ欲しい設備は違うので、あればいいな、なぜ無いのか、などのはなしは当然です。間取りを見て安いとか、この価格で高いと言ったら他に買うところがないなんて言う人は円山やタワーばかり見てきた人ですね。車だって最新機能が装備されていたら高いし、エアーバックが無いABSがないシンプルな車は安いんですよ。

[479: 契約済みさん]

そうですよ。
要するに、個人個人、欲しい設備は異なりますので、判断は
ご自身次第ですね。
無いものは無いのですから、その理由を推測したって単なる批判にしかなりませんよ。
その批判を、また批判して・・
何も生まれません。

[480: 匿名さん]

　あれば使う使わないの選択ができると言うことです。無いことの批判って無い物はないのだから批判しようがないんじゃありませんか？どういったことが批判にあたるのか疑問に思いますが。これらのやりとりも購入の参考となるのではないですか？

[481: 匿名さん]

ここではないのが当たり前だけど、他ではついてるのが当たり前
て、単純に見落としている場合もあるので、自分ではそういった情報も書いてくれた方がうれしいです。

[482: 匿名さん]

「〇〇がないのがデメリット」→　正しい情報

「〇〇がないのがデメリット。なぜないのか？それは設備を削減したからではないか」→　個人的主観による一意見として◎

「〇〇がないのがデメリット。なぜないのか？それは設備を削減したからではないのか。じょうてつはケチ」→　悪口的批判　

[484: 匿名さん]

他のマンションにあって、ここにない機能が多いと思う。批判も肯定も何でも参考にしたい。批判箇所のフォローで納得することが多い。デイスポーザーは、すぐ詰まり修繕費がかさむ。などなど、助かる

[485: 匿名さん]

床暖があれば、完璧

[486: 匿名さん]

＞他のマンションにあって、ここにない機能

非接触キー、床暖房、個別ドア前のカメラ　


以上、　でしょうか？　

[487: 匿名さん]

ん～寒いでしょうか

[488: 匿名さん]

暖かい服装で省エネ節約がいいかも。

[489: 匿名さん]

無いことのメリットもあるでしょう。メンテナンス費用がかからないとか、その分価格が抑えられているとか。実際には、それを知ることは出来ないけど。

使うことの無い設備が付いているのは、デメリットではないか？

家は床暖房必須の為、ここパスして他物件契約しましたが。

[490: 検討中の奥さま]

エコキュートが売りである、じょうてつマンションに床暖房ついてない理由が、
下記のデメリット面から推測できる気がします。


エコキュートの床暖房としてのメリット

床暖房と給湯の両方ができる
ランニングコストが安い
長時間（メーカー推奨時間による）使うのに向いている
広い部屋を暖めるのに向いている

エコキュートの床暖房としてのデメリット

他の床暖房と比べ導入費用が高く、定期的なメンテナンスが必要
ヒートポンプの使用頻度が高くなり、寿命に影響する（修理や交換が高くつく）
一日中は使えず、湯切れが心配
故障すると、給湯、床暖房ともに使えなくなる

[491: 匿名さん]

最近は床暖房がついてるマンションが多いので、
じょうてつ大通りには付けざるを得なかったのでしょうけれど、
ヒートポンプシステムの性質上、床暖房をつけるデメリットの方が、気になります。

床暖房がマストであれば、ガスを使ってるマンションを選んだ方が良いです。

単に、最新設備を付ければ良いというわけではなく、
それぞれのマンションの熱源システムの性質というものがありますから。

[492: 匿名さん]

以前から奥さんの書き込みは参考になるのが多いね。
メリット、デメリットを的確に述べてくれるのは、検討する上で非常に助かります。
奥さんありがとう！

[493: 匿名さん]

検討中の奥さま、て名前選ぶ中にあるから同一人物とはかぎらないかもよ。

[494: 検討中の奥さま]

私がひとりで書きましたよ～

[495: 匿名]

リビングの床暖は使うけど
キッチンの床暖は使ったことないよ
１階とか２階で下は共有部とかなら寒いのかもしれないけど

[496: 匿名さん]

大通の物件は床暖があるから高くつくんですね。価格も高いし床暖で金がかかる物件ってことかな

[497: 匿名さん]

結局何にもない市住MS
が金がかからないということですね。

[498: 匿名]

ヒートポンプって、肝心の冬は外気温が低すぎてメリット小さいんだよ。
床暖は不凍液交換とか色々メンテが必要だよね。
管理会社がやってくれるとは言え、メンテや故障のコスト等考えると、特にいらない派です。

[499: 匿名さん]

なかなかすばらしい物件であると言うことですね

[500: アイム住人。]

我が家は、もちろん床暖房無いですが、そこが一番住んでみて失敗した点かな。
エアコン暖房は、音がうるさく、たいして暖まらないんだよね。

[501: 匿名さん]

アイム住人さんが言うなら間違いないですね。

[502: 匿名さん]

アイム住人さんの電気代はどうですか？

[503: 検討中の奥さま]

500さまは、どちらのアイムさんにお住まいでしょうか。
寒いんですね。。それは可哀想な・・

前にも書かせて頂いたことがあるのですが、私の友人が東札幌の新しい方のアイムに住んでおりまして、その方には大分沢山の参考情報を頂いたので、共有させていただきますね。
エアコン暖房の音の件ですが、付け始めは確かに音がするようですが、すぐ音はしなくなるようで、静かとの事です。
暖かさも、パネルヒーターを真冬でも使わなかったほど、エアコン暖房で十分暖かかったようです。
足元に関しても寒いと感じた事はなかったと言ってました。
電気代は、毎日お風呂にお湯をはり、エアコン暖房は朝と夕方〜夜まで使用して、真冬で1万円だったそうです。
それは昨年の冬のお話なので、今年は千円くらい上がりそうですね。
ちなみにその方は北海道出身なので、勿論お部屋は暖かくしています。 床暖房は使ったことないようで、必要性も感じてないとの事。
ただ、使って生活したことのある方には、やはり、あったらな、、と思うかもしれませんよね。

アイムと一言で言っても、札幌には沢山のアイムさんが建ってますし、ヒートポンプを採用し始めたのも5年ほど前からみたいですので、それより前のアイムさんだと、また状況が異なるかもしれませんね。

エアコン暖房も、年々性能も進化しております。
今は静かで暖かさも十分なエアコンが出回るようになったということかもしれません。

ただ、音がうるさいのは、故障かもしれないので、点検してもらった方が良いですよ。

[504: 検討中の奥さま]

ちなみに、エアコン暖房のデメリットは、非常に乾燥することだそうです。
加湿器はフル稼働が必要との事です。
タンク大きめの加湿器が必要ですね。

[506: 匿名さん]

電気代、真冬で１万？
あり得ない

[507: 匿名さん]

1．8万くらいかな

[508: 検討中の奥さま]

503, 504 さま

私は業者さんでは、ありませんよ。
普通の主婦です。

私も、電気代冬で１万円と聞いて驚きました！
でも、その友人がウソをついてるとは思えませんし、夫婦二人くらし（共働き）なので
日中は電気全く使わないですしね。

ドリーム８？とかいう、夜２２時～朝６時までの電気代が、日中の４分の１ほどになるプランが使えているそうで、
洗濯なども全て２２時以降にしているそうです。

でも、じょうてつさんにも『東札幌アイムに住んでる友人が、冬の電気代が１万円だったようで』と伝えたら、
『それは安い方ですよ。平均的にはもう少しかかります』と、アンケート集約結果のようなものを見せてくれました。
それを見た感じだと、月１万円くらいで済んでる家庭も、ありましたよ。

[509: 匿名さん]

503の奥様
オール電化のプランは値上がり率は一割どころでないので千円くらいですまないのでは？

五年前でなく、今年の冬の午後に違うアイムの棟内モデルルームいったら、その前に行った一階駐車場の二階が棟内モデルルームのオール電化でないマンションより寒かったのがきになってるんですよね。
モデルルームなので、けちってたのかもしれないけど。
実際に冬場の温かさの差はどれくらいでてくるか、両方住んだ方いますか？

[510: 検討中の奥さま]

思ったのですが、
>>503
>>504
業者乙

ちょっとその一言は、失礼ではないですか・・？

私も色々と情報収集しておりまして、みなさんのご意見を参考にさせて頂いており、
私自身も自分の知っている情報を、誰かのお役に立てば・・と思っているだけなのですが・・

物件の情報と関係のない事を書き込んでしまいましたが、
顔が見えないからと言って、自分の言いたい事だけ書き捨てるような、
読む方の気分が悪くなるような書き方をせずに、
誰かのお役に立てるような情報を、みなさんで共有していきませんか？

[511: 検討中の奥さま]

＞503の奥様
オール電化のプランは値上がり率は一割どころでないので千円くらいですまないのでは？

そうかもしれませんね。

今のところ、オール電化の住宅は、１１％増と聞きました。（一般家庭は７％）
しかし、それもどうなることか、今は分かりませんね。
１２月に泊原発が再稼働するかどうかにも、よると思います。

＞実際に冬場の温かさの差はどれくらいでてくるか、両方住んだ方いますか？

私も気になります！

[512: 検討中の奥さま]

連投、失礼いたします。

参考までに、こちらのじょうてつアイム北２条では、e-time3という新しい電気料金プランが使えるようで、
夜１０時～朝８時までの電気代が、日中の４分の１というものが適用になるようです。
（昨年までのアイムさんだと、夜１０時～朝６時が安いプランでした）

その時間帯にまとめて家事をするようにすると、節約になりそうですね。

[513: 匿名さん]

夜の10時以降のまったりした時間に
掃除洗濯料理等でばたばた歩き回られたら
下の階の人は、良い迷惑でしょうね。

[514: 匿名さん]

>日中の４分の１
e-time3の日中の料金自体が普通契約の２倍近く高い

512さん
もうちょっと調べてからレスしてくれｗ

[515: 検討中の奥さま]

５１４さま

そうなんですね！
大変参考になりました。

勉強不足で、失礼いたしました。
私ももう少し調べてみます。

[516: 検討中の奥さま]

９月以降の割り増し分も含めたe-time3の料金を、北電さんのＨＰよりきちんと調べてみました。
先ほどは適当に書いてしまって、申し訳ございませんでした。

etime3
電力料金
朝晩:２５．９１円
8:00～13:00
18:00～22:00

夜間：１０．３７円
22:00～8:00

午後：３５．２４円
13:00～18:00

※１２月～３月の４か月は、上記電気料金が２５％の冬季割引があるようです。

ちなみに、一般家庭の電力料金は、
１９.３３円～２８.６４円（使用量により異なる）　だそうですので、e-time3の午後の料金は、一般家庭より高いことになりますね。

共働き家庭だと、いわゆる午後の時間帯に家事は必然的にできず、
夜間と朝晩に集中してしまうので、そういう家庭だとこのプランは良いのかもしれません。

[517: 匿名さん]

夜飯の支度が18時以降じゃないとＩH高くて使えないよ…。

[518: 匿名さん]

節電して楽しみましょう

[519: 匿名さん]

夕飯の支度って、普通の主婦は大体1時間でしょう。
その内、熱源を使うのは丸々1時間じゃないし。
例え、午後の時間（13時〜18時）に1時間まるまるIHを使ったとしても、
一般家庭と15円くらいの差ですよね？
15円×30日間＝450円。
月に450円でも惜しいなら、ガス物件にしたらどうでしょうか。
それ以外の時間では、冬季割引もあるし一般家庭より安いわけだし、
総合的に考えて、選択したら良いと思います。

[520: 匿名さん]

513
そんなに足音立てなくても家事はできますよ。
洗濯機の音も、静かなのも今は売っていますよ。

[521: 匿名さん]

いやー夜中の洗濯は勘弁して欲しい

[522: 匿名さん]

夜中ならテレビもつけてないし洗濯は勘弁して欲しい。
静かだと思ってるのは自分だけ。

[523: 匿名さん]

物件の話しと関係ありますか？
ご近所問題は自分で解決。

[524: 検討中の奥さま]

確かに・・e-time3のプランは、夜間の22:00～8:00 が安いので、
その時間に家事をしてしまおう！という方が増えると、22:00以降の深夜の時間帯の騒音が気になりそうですね。

私のアイム東札幌の友人宅は、上下左右のお宅の生活音がほとんど聞こえないと言ってましたが、
みなさん気を遣って生活されているのでしょうか・・それとも気にしなくてもあまり聞こえないのか・・
住んでみないと分かりませんね。

私がこの物件に住んだら、朝６：００～８：００に家事をしたいな～と思います。
割と主婦は早起きなので、この時間帯も夜間料金の時間に入っているのは、お得ですよね！
２２：００以降のお洗濯等は、住んでみてから、どの程度の生活音の響き具合なのか、や、
ご近所さまにも聞いてみて、決めたいと思います。
やはり、マナーを気にするのは、大切なことですよね。

あと、その物件が築何年か、どのような構造か、賃貸か分譲か・・にもよりますよね。

ちなみに、我が家は現在賃貸（とある住宅メーカー造です）で、上下左右に別の方のお部屋がありますが、
ほとんど生活音がしなくて、本当に人が住んでいるのか？と怖くなったほどです。（実際、満室なんですが）
１日中家に居ても音が聞こえないので、きっと防音がしっかりしているのだなぁと感心しております。

こちらの物件も、しっかりした造りで防音もしっかりであると、良いですが・・・！
結局は素人ですので、事前の判断も難しいし、住んでみないと分かりませんね・・

[525: 匿名さん]

519さん
料理だけでなく、13-18時に電気つかうことほかにもあるんだから、そこの料金差考えず、１時間だけで電気料金比較して月に450円おしいなら…てちよっと乱暴すぎる計算式。
18じからしかIH使えないてのも極論だけど、公平に比較してほしい。

[526: 検討中の奥さま]

みなさま・・

料金の参考は私が５１６で書かせていただきましたし、詳細は北電さんのＨＰに掲載があります。

ご自身のライフスタイルに合わせて、想定・計算されてみては、いかがでしょうか。

各家庭とご家族構成等、そしてご家族のライフスタイルによって電気を使う時間帯が全然違いますので、
ここの掲示板で公平に比較することは難しいでしょうね。
ご自身の生活スタイルで、比較をしてみたらどうでしょうか。

[527: 匿名さん]

＞５２５さん

517が、18:00以降にしかIH使えないと言ったので、そこだけ切り取って計算してみただけです。
本当にこの物件検討・契約済などであれば、526の人が言ってるように、自分のライフスタイルで計算して比較検討してみるはず。

[528: 匿名さん]

床も壁も普通の厚さですね。
賃貸物件よりはマシですが、多少の音は漏れますよ。
上の階の物音が聞こえないのは、単に当たりなだけです。
スラブ厚20cmですので、小さなお子さんが上の階にいると、それなりに気になるでしょうね。

[530: 匿名さん]

どっかみたいに無用の共用施設ないことが目玉かもね

[532: 検討中の奥さま]

多分、じょうてつさんを選ぶ人って、奥さんがじょうてつの造りやデザインや雰囲気が気に入った・・というひとが
多いのではないでしょうかね。

確かに、例えば円山！とか、駅から５分以内！とか大きな目玉（？）は無いですが、
それでも私がここを買いたいって思ったのは、やっぱりいくつかのマンション（今販売中の所はほぼ見ました）
モデルルームを見に行った中で、ここのアイムさんのお部屋を見た瞬間に
『ここが良い～！』って思う何かがありました。
おしゃれなんですよね。特にキッチンがお気に入りです♪
（旭山公園も、東札幌のアイムもデザイン・雰囲気すごく好きです）

機能的には、確かに床暖房もないし、集合玄関はノータッチキーでないという２点は、他のマンションとは違う点なのですが、それもあまり気にならないくらい、私はここが気に入りましたよ。


私が持っている情報は、ほぼ共有させていただきましたので、
この書き込みを最後とさせていただきます。

次は住民スレができるといいですね～
購入される方は、いつかお会いするかもしれませんね。
宜しくお願いします♪
それでは・・

[533: 匿名さん]

527さん
各々検討しているなら自分で計算すればわかる、というのはわかります。
ただ誤解を招く書き込みだと思ったので書きました。でも煽りに煽りかえしただけだったみたいで真面目にとり失礼しました。

[534: 匿名さん]

ちなみに、じょうてつさんも、インテリア会社は、ア•フイックさんですか？
モデルルームが素敵と出ていたので…。

[536: 匿名さん]

色々な人に聞いても、マンション自体は暖かいので、それほど床暖は必要ないとの意見も。かえってメンテナンス費がかさむことになるとのこと。燃料が電気のみで安く、火を使わないので結露も少なく安全ですばらしいマンションだと思います。
苗穂駅周辺開発でどのように変わるかわかりませんが、もっと価格が上でもよい物件のような気がします。せっかくのじょうてぶの物件なのだから、じょうてつグループの特典が欲しいところですね

[539: 検討中の奥さま]

535で私へのご質問があったので、再度書き込ませていただきますね。

オプション、頼みましたよ。
ちなみに、インテリア会社さんはア・フィックさんでは、ありません。。
指名でご質問あれば、またお答えしますね。

537様→　怖がらせてしまってごめんなさい＞＜　ご気分害されてしまったでしょうか。　
こんなに必死になれるくらい、私はここが気に入ったということです♪

でも、人によっては設備がいまいち・・だったり、最大の売りが弱いと感じたり、
勿論デメリットに感じる所も沢山あると思いますので、現地に行って沢山調べてみてくださいね。
私は最終的には自分の直感で選んで契約をしたので、532で私が書いた事は皆様のお役には立てなかったかもしれませんが、
こういう人もいる・・と言う事で宜しくお願い致します。

[540: 匿名さん]

どんなオプションつけたんだろう