リバーガーデン千里丘けやき通り 入居者専用part2

[マンション住民さん]

新しいスレ立てました！みなさん、楽しくいきましょう♪

[600: マンション住民さん]

管理組合のニュースで、意見箱を設置したと書かれていますが、同時に部屋番号、名前を記載しろとも書かれているのが気になります。もちろん無責任な投書や誹謗中傷を防止するのが目的だとはわかるのですが、そもそもルール違反をするような人のことを投書する場合を考えると、通報者が特定されればどんな嫌がらせをされるとも限りません。箱の中身を確認するのは役員さんだと思いますが、役員さんの口から通報者の名前が漏れない保証がありませんし、役員さん自身のことを書くことがあるかもしれませんよね。投書は、誰が書いたかが重要なのではなくて、書いてある内容が事実かどうか、管理組合として対策すべき内容かどうかが重要ではないでしょうか？ 匿名での投書を認めるべきだと思います。そうでなければ意見箱は作ったと言いながら、実効性が担保できないと思います。

[601: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

タバコだけがクローズアップされてますが、一本二本の時間…マナーを守ればいいんじゃないですか？
魚の焼く匂いも最近しょっちゅうするし、排ガスもなかなかまともに匂いますよ。タバコだけに過敏に反応しすぎではないですか？

[602: 入居済みさん]

５９１さん
臭いが嫌なら廊下側の窓開けなければいいんじゃないですか？

臭い入ってきませんよ。それでも入ってくるなら２４時間換気消されてみては？

[603: 匿名]

599さん

入居した頃と違い、色々な汚れが落ちにくくなっている中、汗だくで掃除されて下さっている清掃員の方を
見られての発言でしょうか？この時期枯葉も多くなってきて限られた時間の中での掃除はとても大変だと思います。
雑だとは思いません。自転車置き場ってそんなに目立つゴミとかありますか？私は自転車を出したり入れたりだけの為に駐輪場に行くのでそこまで気にはなりませんが。
もしそんなに気になるようでしたらご自分で拾われるか一言清掃員の方にあそこにゴミがあるので掃除してくださいとでも言えばいかがですか？

[604: マンション住民さん]

汗だくやったら何？
枯葉が多いから何？
そんな言い訳、社会で通じると思ってるんですか？
頑張ってたら、許されるなんてずいぶんと甘い環境におられるようで。

[605: 匿名]

603さんはキレイの基準が低いんでしょう。

[607: 入居済みさん]

あなたは、とても意識の高いマナーを身に付けられてるようですね。
この煙草の件、あなたのマナーの基準でいうと、どうすればいいと思いますか？

[610: 匿名]

すいません。そこまでするつもりはありません！
マナーが悪くてすいません！
一生、換気扇の下で吸いつづけます！

[611: マンション住民さん]

近くの喫煙できる場所ってどこですか？
家の中で吸うことこそが一番のマナーだと思いますよ。換気扇の下でも。
ベランダならともかく、この件に関してはどーやってもそちらの思い通りになりませんよ。
換気扇から出てくる副流煙にお気をつけてください。

[616: 匿名さん]

すいませーん、ちなみに換気扇から漏れる臭いでどのお宅から臭ってるかってわかるもんなんですか？

[618: 匿名]

先日、くわえタバコで自転車に乗って帰宅された方が、ゲートを越えてしばらくしたら、横の川⁈にポイ
えぇ〜何と一瞬パニックに。でもしっかり後をつけて部屋番チェック。

[619: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

尾行して部屋をチェックしたこと自体は非難しませんが、それを公言して憚らないセンスには正直なところ引きました。

[620: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

煙草と焼き魚と排ガスが同じ扱いなのはどうかなと。
私は肺癌を患った方を看取った経験がありますが、副流煙と焼き魚の煙が同じだとは思えません。
かといって、ベランダは迷惑だから換気扇下で吸うという行為も間違いではないですよね。
集合住宅ですから、なにかしらの我慢は避けられないのですかね。

[621: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

吸わない人からするとベランダで吸おうが換気扇の下で吸おうが副流煙撒き散らしに変わりはないですからね。
世の中の喫煙率を考えても可決される可能性は十分あるでしょう。
12月までの辛抱ですね。

[623: 匿名]

はぁー？家の中でも制限されんの？
なら車やバイクも敷地内ではエンジン切って押すの？
キリないやん。すぐ横が高速道路でリバーで求めすぎやってー

[634: 匿名さん]

今まで判例がないのであれば、逆に喫煙者の方が訴えればどーにかなるってことですか？

[636: マンション住民さん]

占有部分での喫煙は法律上禁止ができませんよ。
総会で可決しても公序良俗違反で無効です。

[640: 匿名]

総会で可決しても、公序良俗違反で無効です。
この意味が理解出来ないようですね。

[642: 匿名さん]

このマンションが禁煙マンションになるなら、
私はリバー産業を訴えますね。

規約には「禁煙マンション」とどこにも記載されていません。
むしろ「禁煙マンション」だったなら、購入もしていません。

購入後「禁煙マンション」になったら、一種の詐欺ですよ！

[647: マンション住民さん]

室内禁煙はどうかと思いますが、喫煙者の方はベランダ禁煙に同意されますか。

[648: 匿名]

長生きしてほしくないやつほど健康を気にする

[649: 匿名]

とにかく総会で、換気扇の前での喫煙禁止とか言い出す人とはみんな関わりたくないでしょ。私は非喫煙者ですが、さすがにそういう人はただのクレーマーとしか思えません。。

[653: 匿名]

ここ閉鎖して欲しい

[654: マンション住民さん]

こんな時間に子どもの声が聞こえます。何をしているんでしょう？

[655: 入居済みさん]

難しいですね。マンションなのか戸建てなのか…

[656: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

例の部屋じゃないの？

[657: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

皆さん、そろそろ気付いては如何でしょうか？
このスレでのやり取りに意味は、あるのでしょうか。
毎回、自分本位な意見と誹謗中傷がほとんどで全くといって解決したことがありませんね。
同じ住民の方とのやり取りと思うと、この先、どんなマンションになるのか不安ですね。
結局、ここに書き込みをしている方々で、とても住みにくいマンションにされてるような気がします。
そもそも、このスレが何の為に存在するのかもわかりません。
このスレを気にされてる住民の方は、たくさんおられると思います。
皆さん！もう、このスレへの自分本位な意見の書き込みは、やめませんか？
この先も、ここに書き込みされても何も解決することはないでしょう。
私は、このスレが閉鎖することを切実に願います。

[658: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そんなに嫌ならあなたが覗きに来なければよいのでは？
あるいはもう少しリテラシーを向上されては如何ですか？

[659: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

この掲示板を、気にしてる人なんて少数でしょう。たくさんいるとは思えないけど。

[660: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

二人とか…。

[662: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

スレの閉鎖を希望とか、あまりの自分本位なご意見に呆れるばかりです。

[663: マンション住民さん]

657
ここを何かを建設的に解決するための場だと勘違いされているのでは？
他人の書き込む自由、読む自由をスポイルしてまでの閉鎖希望のどこに正当性がありますか？
658さんがお書きの通り、あなたの読まない権利を行使なさるのが、あなたにとって最も現実的な解決策ではないですか？
もしそれが理解できないとしたら、あなたにネットはまだ早いですね。まさかそんなお子様ではないと信じたいですが。

[664: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

663の言う通り！
ここは、自由をスポイルしない正当性を持った人の集まる場！

見たくなければ、見なければいい！

ここでしか意見を言えない人の集まる場でもあるから、邪魔をしてはいけませんよ！

[665: 入居済みさん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[666: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あらま！
そうだとすると、私なんかお風呂で熱唱しちゃってるわ。
なんとお恥ずかしい。

[667: 入居済みさん]

いや、そういう音はさすがに聞こえないし廊下にも聞こえてないと思います(笑）。
マンションの構造や、部屋の造りで聞こえてくるのかなぁと思っているのですが…。
これからも、楽しいバスタイムをお過ごしください

[668: マンション住民さん]

全然聞こえませんが。

[671: マンション住民さん]

私は非喫煙者ですが
えらい喫煙でもめてますね。
自宅の中で吸う事を他人が文句言う筋合いは無いと思います。
換気扇の下であっても。
でなきゃ、吸う場所なくなってしまうでしょ。

それとも、換気扇の下で吸わないかわりにベランダで吸った方が良いのでしょうか？
私はベランダよりも室内で吸って欲しいです。

それよりも、618さんの話のようにマンション敷地内でタバコを吸って敷地内、敷地外に関わらず吸殻をポイ捨てする方がよっぽど問題だと思います。
それとは別に、リバーから出てくる人で喫煙しながら歩道を歩く人が居ました。
こっちの方があまりよろしくないと思います。
前の歩道は狭いし、子供がよく通るし。

自室で吸っていただきたいなぁ。
外出時は喫煙スペースで吸っていただきたい。

[672: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

公道での喫煙て禁止されてましたっけ？

[673: 匿名]

他人に迷惑かけないのが前提（基本）なら、ニンニク料理と魚を焼くのはやめて下さい。
どっちも吐き気がしてくるので、私にとっては死活問題です。

集合住宅に住む以上、みんな何かしら我慢して生活してる。
我慢知らずな人は集合住宅に不向き。

タバコだけが有害で迷惑だと思うのは傲慢。
ペットの匂いも充分臭い。

換気扇の下で吸ってる人にまでクレームつけてる人は、一体今までどんな近所付き合いしてきたんです？
まるで自分は誰にも迷惑かけた事がないような物言いですが、あなたの発言自体とても迷惑です。

他のマンションでも、換気扇の下で吸うなというクレーマーがいましたが、同じように非喫煙者からもかなり叩かれてました。
その後、その方は自分の傲慢さに気付き謝罪されていました。

そもそも匂いが気になるなら窓閉めればいいだけでは。
私はそうしてます。

[674: 働くママさん]

いまどきタバコを吸って引け目を感じないような低レベルの人種相手に議論してもムダじゃない？

[675: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

はい、議論終了〜。
低レベルで結構なので、好きにやらせてもらいますわ。

[676: 住民主婦さん]

６７４さん
喫煙者の人格まで否定するようなコメントはまずかったのでは？
主観の押し付け合いで解決する問題ではありませんし、ルールで禁止されていないことについてマナーの向上を言うのであれば、先ずはお願いの姿勢で臨むべきでしょう。

[677: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

当該住宅にご入居もしくは購入を前向きに検討されている方々の、情報交換を目的としておりますが、それに該当しない可能性のある方による書き込みが続いておりましたので、当該投稿を一斉削除させていただきました。
レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

なお、当サイトは、多くの方の情報交換の場として提供させていただいており、情報交換の中で、様々な情報を書きこんでいただくことは大変有意義なものであると考えております。

しかしながら、それが事実であるかどうかに関わらず、嫌がらせを目的とした書き込みは当サイトの趣旨に反するものでありますので、一律ご遠慮いただいております。また、時に議論の場になるとはいえ、情報交換とは関係の無い言葉で、互いを誹謗中傷する投稿もご遠慮いただいております。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

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■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
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■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
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■FAQ「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[679: 匿名さん]

ガキとか言わなければ、678さんに賛同できたのに…

子どものこともタバコのこともみんな、それなりに気を使ってるはずです。
一部の方のせいで、タバコ吸う人=バカ、マナーが悪い。子ども=うるさい。
ってなってると思います。

[680: 喫煙者]

賛同者を求めてはいません。今後議論を持つ気もありませんし。また私は低レベルの人種なので、ガキぐらい言いますよ。同じレベルを期待しないでください。

[681: 匿名さん]

いや、そんな卑屈にならんでも～。

[682: 喫煙者]

これが一番楽なんです。

[683: 匿名さん]

一番の低レベルは674。
あんな発言する人が同じ住人だと思うとそっちのが恥ずかしい。
禁煙の場で吸ってるわけでもないのに、何で引け目を感じる必要が？
喫煙は犯罪ですか？
換気扇の下で吸うなら問題ないでしょ。
あなたみたいな人種はきっと、例えばパチンコ屋で隣に座ってる人がタバコ吸うと
露骨に口元押さえたり、火を消すまでタバコの煙を扇いだりするんでしょうね。
その光景のが痛々しいのに気づいてない恥ずかしい人。
パチンコ屋なんて元々空気悪いのに、嫌なら禁煙のパチンコ屋にでもいけばいいのにね。
因みに私は、タバコもパチンコもしません。

換気扇の下なら許してあげましょうよ。
いや違う、許さなくていいです、許される必要もないです。
いい加減プライバシーの侵害まではやめません？

[684: マンション住民さん]

根源の591さん。

あなたが「喫煙するには換気扇ｏｆｆで・・」
なんて、軽はずみな投稿をするから、このような事態になっているのですよ。

良いマンションなのに、ここの投稿を読んでいると残念です。

投稿するにも慎重に・・・って事ですよ。

[685: 喫煙者]

低レベルの人種のやることなので大目に見てください。
皆さんのような高レベルの方々と同じことはもともとできないのです。

[686: 入居済みさん]

換気扇の下で吸ってくれたら玄関側の窓閉めればいいだけなのに

ベランダで吸われると洗濯物に臭い移るから困りますね。

[687: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

すべての窓を閉め切っても、換気扇から臭いが入って来ますが、うちだけ？

[688: 匿名]

自分のテリトリーで吸ってるから、その煙がどこに行っても知ったことではありません。



といったスタンス。

相当バカな私も、その考えの間違いに気づく。

空気清浄器前の喫煙者より。

[689: 喫煙者]

低レベルの人種の私たちはそんなことに気付かない方が幸せです。

[690: 働くママさん]

ここに限らず、リバーのコミュはクレームやトラブルの書き込みが多いね
前向きな話題がなぜ出ないのかな？

[691: 匿名さん]

ってゆーかもういいんちゃうん？
終わる場面が何回かあるのに、空気読めない書き込みがあるやん。

[693: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そうそう、こんな発言に何の責任も発生しないサイト上であーだこーだ言い合っても、何も解決しませんよ。
顔見て目見て話し合いましょう。

[694: 住民さんＡ]

昨日の夜ベルの音がずっとなってたのなんだったんですかね？
ご存知の方いますか？

[695: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

逆に、正当な主張をするだけなのに責任を問われることの方に問題があると思います。

[696: 匿名さん]

695
空気読めよ。もうええやんって。

[697: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

多分ですが、B棟の左エレベーターから鳴っていたような感じでした。
気持ち悪かったので乗りませんでした。
子供が非常ボタンを押したかもしれませんね。

[698: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

意見の押し付けのことを空気って言うのでしょうか？
せめてまともな口の利き方ぐらい覚えてからにしてはいかがでしょう。

[699: 匿名]

いやいや、もうやめましょうよ。という事です。ここで議論しても、何の解決にもならない訳ですから。
管理組合の意見箱（？）に投書したらどうですか？