野村不動産株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「プラウド船橋ってどうですか?Part26」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 千葉の新築分譲マンション掲示板
  3. 千葉県
  4. 船橋市
  5. 北本町
  6. プラウド船橋ってどうですか?Part26
 

広告を掲載

購入検討中さん [更新日時] 2013-07-25 22:04:47
 

プラウド船橋についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:千葉県船橋市北本町1丁目811番10他(地番)
交通:東武野田線 「新船橋」駅 徒歩3分
東葉高速鉄道 「東海神」駅 徒歩6分
総武線 「船橋」駅 徒歩14分
京成本線 「京成船橋」駅 徒歩16分
間取:3LDK ~4LDK
面積:70.91平米~100.86平米
売主・販売代理:野村不動産
売主:三菱商事

物件URL:http://www.proud-web.jp/funabashi/
施工会社:大林組
管理会社:野村リビングサポート

[スレ作成日時]2013-06-09 15:07:41

現在の物件
プラウド船橋
プラウド船橋  [最終期(第1期2次)]
プラウド船橋
 
所在地:千葉県船橋市北本町1丁目811番10他(地番)
交通:東武野田線 「新船橋」駅 徒歩3分
総戸数: 1,500戸

プラウド船橋ってどうですか?Part26

41: 匿名さん 
[2013-06-12 21:08:26]
>33
>35
>36
>38

さらに評判下げるだけ。
42: 匿名さん 
[2013-06-12 21:12:48]
確かにライバルデベが成りすまして、デベや住民を陥れるってのも可能性としてはあるけど、ここで必死に反論してる投稿が、自分が犯人ですって言ってるようなものだよな。
43: 匿名さん 
[2013-06-12 21:13:42]
プラウドを高級と思ってる時点で、本物を知らない庶民。ここの仕様もたいしたことないのに。
44: 匿名さん 
[2013-06-12 21:26:56]
質問の答えに窮したらいつもそのパターンですね。
書き込みの根拠が乏しそうだから、どうしてそういう思考に至ったかを聞いてるだけですけど。

なぜあなたは申し込みが近くなると同じことを繰り返すのでしょうか。
そもそもなぜあなたが売っているマンションはなかなか売れないんでしょうか。
なぜあなたには友達が少ないのでしょうか。
なぜ結婚できないのでしょうか。なぜ家族とうまくいかないのでしょうか。
・・・なぜでしょうか?
45: 匿名さん 
[2013-06-12 21:28:57]
申し込みが近くなるとネガが多くなるのは、倍率下げ狙い。民度の低い人達が集うマンション。
46: 匿名さん 
[2013-06-12 21:41:19]
>45
自虐かw
47: 匿名さん 
[2013-06-12 21:43:36]
もう、あとがないからね。必死よ。
48: 匿名さん 
[2013-06-13 00:14:35]
>47

そりや また400世帯くらいが登録するのでしょうから、ここが完売するまで商売あがったりです。
でも、ここのマンション見てしまったら他へは見劣りして行けなくなるでしょうね。
だから検討者がここに行かないように必死にネガしてるけど逆効果です。

Part26まで良くネガ続いたことに驚くとともに、やはり首都圏No.1人気マンションの実力を見た感じがします。
49: 購入検討中さん 
[2013-06-13 05:23:25]
仕様はかゆいところに手が届くレベルの高いマンションに間違いないと思います。あとは環境と値段のバランスをどう考えるかでしょう。私は鉄塔が気になります。
50: 物件比較中さん 
[2013-06-13 06:34:29]
>43
モデルルーム行ってみてごらんなさい。
やっぱりイイですよ。
他のマンションではオプションっていうようなところも標準仕様だったり。
あなたが男性か女性かは分かりませんが
既婚男性だったら奥様はここの仕様を良いと言うと思います。

49さんにほぼ同意。あとは環境との兼ね合い。

そして自分は庶民なのでそう呼ばれても何とも思いません。
この施工・仕様のままなら仮にプラウドじゃなくて他マンションだったとしても検討していたな。
51: 匿名さん 
[2013-06-13 07:50:14]
バス通学とかよく平気だな。
子供を犠牲にする大人たちのエゴマンション。
52: 匿名さん 
[2013-06-13 08:06:39]
多々のネガがあっても室内の仕様が良ければ目をキラキラさせちゃうんですよね。
で、ネガのことを重要な事じゃないと思い込んでしまう。
マンション選びを全く分かっていない人です。
あんな仕様なんて原価はたいして高くないし、大量発注でさらに安くなってます。
仕様がどんなに良くてもネガは1ミリも変わらないんですよ?
53: 匿名さん 
[2013-06-13 08:31:02]
バス通学は教育委員会の要請を無視したデベの責任。別に住民が悪い訳ではない。
54: 匿名さん 
[2013-06-13 08:53:31]
>53 そうなんだけど、そこに群がる自己チューな親が、ちょっと。
55: 匿名さん 
[2013-06-13 09:06:52]
>52
どういうお立場からの発言なのか、貴方がどんだけ偉い人か存じませんが、ものすごい上から目線ですね。
貴方が同じマンションの住人であることが一番のネガ要素。ここを買わないみたいなので安心しました。
56: 匿名さん 
[2013-06-13 09:27:10]
>52
じゃ、なんであなたのところは室内の仕様を良くしないんですか?w
費用が少なくすんで、かつ集客も見込めるのに。
57: 匿名さん 
[2013-06-13 09:39:53]
>55さん
よく言ってくれた!
ちょこっと朝からウケました笑笑

室内の仕様が悪いことは自分にとっては充分ネガ要素だからそんなマンションこそ買わない。
58: 匿名さん 
[2013-06-13 09:43:56]
バス通学そんなに不便か?むしろ羨ましいわ。
俺なんか小学校まで30分かけて歩いてたぞ。
59: 匿名さん 
[2013-06-13 09:46:48]
>51
子供たち本人がバスを嫌がってるならその意見もアリだけどさ。

私立小学校に電車で通わせてる親たちもエゴ?
小田急、京王沿線に住んでましたがよく見かけますけど。
60: 匿名さん 
[2013-06-13 10:05:10]
52さん
マンション選びの極意とやらをレクチャーしてよ。ぜひ参考にするからさwww
61: 匿名さん 
[2013-06-13 10:33:36]
>51
土地やマンションを否定するのは一向に構わんが、既に住んでいる人もいる。人間性を否定するような内容はこの板の趣旨に反する。
62: 匿名さん 
[2013-06-13 13:41:17]
住まい選びで、何を重要視するか?の違いですよね。

私も値段と仕様、周辺の小綺麗さに目が輝いたほうですが、よくよく考え目が覚めました。

ここのバス通学は、私立校に電車で通わせるのとは訳が違うと思いますが…。

何が悪いって訳でもないけど、そこまでしてまで住みたい場所なのか?という疑問がわいてしまう。『マンションは立地』という言葉の意味がわかった気がしました。
まあ『じゃあ住まなきゃいいじゃん』っていうことなんでしょうけど…。
63: 匿名さん 
[2013-06-13 14:51:10]
で、目が覚めてここを検討から外したわけですよね?
このスレを見ている理由を教えて頂けませんか?
その行為が良い悪いということではないですよ。
ここ、誤解しないでくださいね。

検討をしていない人、やっぱりやめたーーと言う人、
なぜわざわざ否定するレスを書きに来るのか。

自分だったら検討もしていないネガだらけのマンションの掲示板なんて
見る暇ないですし、そもそもそれ以前に興味も無いんですよ。
だからなぜこうやって見に来て書き込むのか本当に疑問。

他のネガレスを読んで「やっぱり自分の判断は正しかったわーー」安心する為ですか??
64: 匿名さん 
[2013-06-13 16:54:04]
違いますって。最初から野村に相手されなくて
検討すらできないから妬んでるんですって。
それもあとひと月でおしまい。
65: 匿名 
[2013-06-13 18:03:35]
62
訳は違いますね。だけど不便だとも思わない。良い点もあり一長一短。
バス代かからないし、距離も近いのは良い点ですね。
私立の場合は、そこに通わせたいがために、遠くて電車賃かけなければならず、短所のみですから。
66: 匿名さん 
[2013-06-13 18:13:55]
>64
見ることはあっても書き込みまではするかねー
たとえばここくらいのグレードのマンションを検討してる人が、買えないからといって億ションのスレッドにねたみの書き込みする?
ちょっと不自然なよーな。

き○がいみたいなネガから、一見まともなネガまで、いろんな種類の人が書き込んでるように見せる。
今までに出尽くしたネガを再度認識させるように書き込みを行っている。

申し込みが近くなると増える。

Part1から読んでる私の結論はいつもひとつです!(キリッ

67: 匿名さん 
[2013-06-13 18:21:33]
66さん
なるほど!
最後のキリッが自分のツボで面白かったです。
こういう冷静に物事を判断出来る方とはぜひ同じ住民になりたいです。

マンションは選べても住民は選べない。新築のデメリットですわ。
68: 匿名さん 
[2013-06-13 21:28:56]
しかしこんな安易な考えでマンション購入を決めてしまうとは…

良く考えないで買ったものって、後々後悔しますよ。

覚えておいてくださいね。
69: 匿名さん 
[2013-06-13 21:31:11]
??
68はどのレスについて言ってる?
70: 匿名さん 
[2013-06-13 21:49:11]
>66
あの~ 結論がないんですが・・
71: 匿名さん 
[2013-06-13 22:14:39]
結論は、頭の悪い下流がこのスレには集まっているってことさ。
書き込みに夢中になっている奴らは井の中のミドリムシ、閲覧するだけの人は皆、あざ笑いながらこのスレの住民のことを見ているよ。
72: 匿名さん 
[2013-06-13 22:34:19]

その通り。このスレの住民というよりここの住民をね。

73: 匿名さん 
[2013-06-13 23:12:16]
>72
君のことだよ。
スレの住民さん。
74: 匿名さん 
[2013-06-13 23:19:47]
>71
そうですね。
なんでこんなに頭の悪そうな書き込みばかりなんでしょうね。
ネガもポジも。
75: 匿名さん 
[2013-06-13 23:25:00]
近くに葬儀場とラブホと鉄塔はあるのに学校がないとか

そりゃ安くなるわなw
76: 匿名さん 
[2013-06-13 23:30:07]
>75
あとパチンコ屋も隣接してるけど?
77: 匿名さん 
[2013-06-13 23:30:49]
よく更新されているので覗いてみましたが、本当に酷いですね。
大半が住人の書き込みだと思いますが、頭が悪いというか、知識がないというか、世の中を知らない人かはわかりませんが、正直レベルが低すぎてビックリしました。人の話を聞きましょう。
個人的にはモデルルームだけ見に行って、イオンが近いし、価格もどこの部屋でも買える価格で良かったのですが、小学校が遠くて即止めました。
ただ、住人の質に問題ありそうですね。まともな住人の方、頑張って下さいね。
80: 住民ですが 
[2013-06-13 23:44:05]
>>77
頑張るもなにも、快適そのものなんですけどね。(笑)
81: いつか買いたいさん 
[2013-06-13 23:44:16]
まともな住民さんもいるんですね。
良かったです、知人が住んでいるので安心しました。
82: 匿名さん 
[2013-06-14 00:05:13]
住民は書き込まないでしょう。
この様な状態になってしまった掲示板なんて。
ネガネタなんて読みたくないしね。
84: 匿名さん 
[2013-06-14 00:45:03]
>75
あと工場で死亡事故もあったしね。
85: 匿名さん 
[2013-06-14 00:51:27]
本来、マンション内の問題はマンション内で議論して解決しなければならないんだけど、管理組合が立ち上がってないから住民板でやり取りしちゃうんだろうね。公開の掲示板で、皆に見らてるってことはお構いなし。四階区が入居するまでは無法地帯かも。もしかしたらずっとかな。
86: 匿名さん 
[2013-06-14 05:53:50]
66さん、私は買えない人も見る板と思います。なぜなら、価格設定からして買えそうと一瞬錯覚させられるからです。
明らかに手が届かない対象ならあきらめがつくというものです。
87: 周辺住民さん 
[2013-06-14 05:58:11]
小学校が遠いなんて、モデルルーム見なくたって分かるのに。
あきらめきれないんだなぁ。
88: 匿名さん 
[2013-06-14 06:52:52]
>77

モデルルームだけ見に行った?
モデルルーム、一般公開してましたっけ??
まだ優先のはずだったような・・・
89: 匿名さん 
[2013-06-14 07:13:51]
確か五街区は、優先だけで一般公開せずに販売しちゃった。まあ、優先なんて名ばかりで連絡して予約すれば誰でも見学できるが。
90: 匿名さん 
[2013-06-14 07:21:37]
>77
この情報社会で、小学校の学区を調べもせずにモデルルームに行かれたのですか。
それこそ頭が悪いというか、非効率的な生き方というか。もう一度レス読み返すと笑えますね。
91: 匿名さん 
[2013-06-14 07:27:14]
事前情報無しでモデルルーム行くってNGなの。モデルルーム行って気に入ったら調べるってのも普通にあるでしょ。それに資料請求してもたいした資料送ってこないで、モデルルーム見に来てってやるのがデベだよね。特にここは各期完売だけが強調された資料で、物件の内容が極めて薄い。
92: 匿名さん 
[2013-06-14 07:38:09]
ハハハー
学校が遠いから即やめたと書いてあるんですよ。学校がそれだけ重要なポイントなら普通は我が子がどこの学校に通うのかくらい調べるでしょうよ。
93: 匿名さん 
[2013-06-14 07:43:39]
少なくとも何千万もする買い物なのに下準備無しに行っても
適切な判断できなくない?
マンション購入に限らず事前準備、予習復習って大事だと思うが。
95: 匿名さん 
[2013-06-14 07:55:12]
90です
NGとは一言も書いてません。
非効率的とは書きましたけどねw
96: 匿名さん 
[2013-06-14 08:23:15]
重箱のすみをつつくレスが笑える
77のレスが余程悔しかったのかな
98: 匿名さん 
[2013-06-14 08:35:36]
購入者は精神衛生上、検討板なんか見ないほうが良い。
パーフェクトな物件なんてないんだから。
99: 匿名さん 
[2013-06-14 08:46:38]
「半世紀もの間汚染され続けた土地」ということで普通の感覚なら検討すらしないものだけどね。。
土地が安いから建物が老朽化した時の中古価格かなり低くなるよ。
これでヒ素や六価クロムなんかが出たら、資産価値ゼロに等しくなるね。
かなりの爆弾を抱えたマンションだよ。
勇気あるねー。ある意味感心。
100: 匿名さん 
[2013-06-14 09:10:35]
盛り上がってまいりました!あと1ヶ月せいぜい頑張ってネガってください。このままではネガの完全敗北ですからね。

>>97
ネガへの反論が稚拙?答えの出ないネガを繰り返してるからでしょ。そりゃ反論もテキトーになるわな。(笑)
101: 匿名さん 
[2013-06-14 09:26:16]
おめでとうございます!

早く完売してさ、このスレ消えない!まちどおしぃっ。
102: 匿名さん 
[2013-06-14 09:28:41]
本当だよね。
ここ生き甲斐にしてるネガさんたち、閉鎖されても住民専用に来ないでね。
103: 匿名 
[2013-06-14 10:06:34]
なんでスルーできないのよ。ほっておいても完売なんだから、かまっていたずらにスレあげしているほうが問題だよ。
ヒ素も六価クロムも本当のことで購入者は納得してることなんだからスルーすれば良いのにな
104: 匿名さん 
[2013-06-14 10:08:01]
101です。

私は逆です。他スレで迷惑かけられたんで早く売れていなくなって欲しいだけです。

早く皆住民板にいって欲しい
105: 匿名さん 
[2013-06-14 11:20:42]
この流れでかなり聞きづらいのですが・・・(笑
提携3行以外を検討している方、いらっしゃいますか?
金利を見るとイオンも良いかなとも思ったのですが
今持っている口座のバンクを第一に考えていたので悩み中です。
提携3行以外にすることで金利以外になにかデメリットはありますでしょうか?
106: 匿名さん 
[2013-06-14 11:36:01]
全て手続きを自分でやらないといけないので面倒な事が増えます。
提携であればデベからの案内どおりにやればいいしスムーズ。
提携でなければデベと銀行手続きは自分で調整しないとダメ。
107: 匿名さん 
[2013-06-14 11:45:07]
提携銀行なら手続きはほとんどデベと銀行がやってくれるけど、提携以外を使うと自分ですべて動かなければならないってのが一つ。

それと、引渡は本来入金を確認した上で行われるんだけど、住宅ローンって物件を担保に貸してくれるんで、そこのタイミングが逆転することになる。提携の場合は銀行からデベに直接お金が渡るって条件で引渡とローン実行を同時に行ってくれるんだけど、提携以外の場合、それができなかったりするんで物件を担保にしない金利の高いつなぎローンを一時的に行って物件を引き渡すって手順が必要になる。

そういうのも含めて、銀行とデベに確認してから考えたほうがいいよ。

少なくとも契約時点では支払い条件としては提携ローンを選択しておいて、後から非提携ローンに切り替えるってことになるはず。
108: 匿名さん 
[2013-06-14 11:57:03]
お二人とも詳しく教えてくださりありがとうございました。
当方固定で考えていたのでイオンの固定が最長10年というのが
ネックでした。

他2行も検討してみます。

大変参考になりました。
109: 匿名さん 
[2013-06-14 21:51:21]
鉄塔が地中化されて電線が地中のどこを通っているか予想してみたんですが、そら豆公園の鉄塔から3街区と5街区の間の鉄塔まで一直線に通ってそうですね。
つまり、公園からほぼ真北に道路の真下を通っていると思われます。
110: 匿名 
[2013-06-14 22:36:34]
そら豆公園ってどこ?
111: 匿名さん 
[2013-06-15 00:16:52]
だからどうした?ぐらいにしか・・・
地中に埋まっているのなんて当たり前なのに
112: 匿名さん 
[2013-06-15 00:51:19]
マンションの下を通ってなさそうってことでしょ。
113: 匿名さん 
[2013-06-15 01:52:17]
でも公園の鉄塔から道路方向ってめちゃめちゃ公園の真ん中なんですけど。
すぐ足もとを高圧電流が走ってるということ?
114: 周辺住民さん 
[2013-06-15 09:15:53]
出た、完璧じゃなきゃ気が済まない輩。
115: 匿名 
[2013-06-15 12:38:48]
>113

電磁波の発生源がすぐ近くにあるってこと?
そこはさすがにちゃんと考えられてるでしょう。
116: 匿名さん 
[2013-06-15 13:22:48]
提携以外で考えてるものです。
利子補給制度を利用される予定の方いらっしゃいますか。
提携先の金利と比較しても明らかに低金利なので。
117: 匿名さん 
[2013-06-15 17:11:19]
>113

送電線下よりも地中送電線の地表のほうが距離が近いためか超低周波磁界が少し強いようですが、そこに住むわけではないので問題ないでしょう。
電気カーペットに寝転ぶのと同レベルのようです。
http://www.env.go.jp/chemi/electric/material/minomawari.pdf
118: 匿名 
[2013-06-15 18:09:32]
でもそこで子供達がずっと遊ぶこともあるでしょう?
大丈夫なんでしょうか。。。
119: 匿名さん 
[2013-06-15 18:20:52]
118
ここを買うのは大丈夫だと思った親だけ。
少しでも心配だと思った親は買わないという選択をするんじゃないの?
120: 匿名さん 
[2013-06-15 19:29:21]
皆で買えば怖くない。
121: 匿名さん 
[2013-06-15 19:30:53]
今度はそういう方向でネガティブキャンペーン展開するんだ?
122: 購入検討中さん 
[2013-06-15 19:55:09]
このマンションを検討されている方にお聞きしたいです。
駐車場は戸数の70%くらいと聞いたのですが、足りるものなんでしょうか?
みなさんは実際購入できた場合、駐車場は申し込みされますか?
123: 入居済み住民さん 
[2013-06-15 20:14:19]
駐車場は足りてますよ。
問題ないと思います。
124: 匿名さん 
[2013-06-15 20:33:24]

安かろう悪かろうの典型的マンションと
見栄っ張りで何も考えていない購入者たちの
見事なコラボレーション


125: 匿名さん 
[2013-06-15 20:46:51]
営業さんが他の街区は空きがある所もあるので4街区も大丈夫だと思うと言っていました。
マンション購入を機に手放す方がいらっしゃるそうです。

ファミリー世代に車は必需品ですが、定年近いか定年後かな?と思われるご夫婦もよく見かけますので、
その世代の方が車を手放してバスOR電車生活をするのかもしれませんね。
126: 匿名さん 
[2013-06-15 21:40:11]
http://www.proud-web.jp/funabashi/town/images/photo01.jpg

ちょうどこの絵の視点の場所に鉄塔があって、恐らく道の真下を高圧電線が走ってるんですよね?
ということは道路脇の建物の低層階に住む人は常に電磁波にさらされているということになるのではないですか?
敷地内の鉄塔が無くなって喜んでばかりいられないですよ。。。
127: 購入検討中さん 
[2013-06-15 23:27:57]
四街区、価格が一番高いタイプって、どれでしょうか?
ワイドバルコニータイプ?
南向きの90㎡超え?

説明会に行けば分かるんでしょうけど、一週間待てずに質問してしまいました。

128: 購入検討中さん 
[2013-06-16 01:22:29]
123さん、125さん
回答頂きましてありがとうございます。
100%はないでしょうが、何とかなりそうな感じですね。
129: 購入検討中さん 
[2013-06-16 05:42:59]
四街区で一番高いのは南向き90平米超えの部屋でしたよ。
130: 匿名さん 
[2013-06-16 05:55:17]
公園の地下などを走っている電線は
近くの旭テクノグラス用です。
で、この工場は閉鎖予定なので、公園の地下にある
電線はいずれ使用しなくなります。

テクノグラスの跡地は学校できるといいな。
http://www.city.funabashi.chiba.jp/assembly/002/24/003/p024167.html
132: 購入検討中さん 
[2013-06-16 06:59:58]
テクノグラス跡地は、現市長も学校用地の確保をテクノグラスに要請した事を明らかにしたし、予算もたてられていますね。周辺地域にも日本一のマンモス校があります。学校建設は、船橋市の主要課題なので出来る可能性が強いのでは?
133: 匿名さん 
[2013-06-16 08:20:14]
日本一のマンモス校って葛飾?日本で一番なんですか??
葛飾小・中って人気ありますよね-
わざわざその学区に入るために引っ越す人もいるそうな??
トピからずれてしまいました・・・スミマセン。

ちなみにテクノグラス跡地に学校だと面積が若干狭いように感じるのですが、
グラウンド等も作れるほどの十分な広さなのでしょうか?海神小くらいの規模かな?
134: 匿名さん 
[2013-06-16 09:34:38]
千葉でマンション探してるけどここはないな。
環境が悪すぎる。
安いから人気になっただけだね。
135: 匿名さん 
[2013-06-16 09:48:40]
安いんだから、文句を言ってはいけない。ここはユニクロマンションなんだから。
住宅地の格を問うなら、もっとお金を出さないと。
136: 購入検討中さん 
[2013-06-16 09:53:31]
> 129さん
南向き90㎡以上の中に、5200万円台が、ってことですね。
ありがとうございました。
137: 購入検討中さん 
[2013-06-16 10:13:41]
133さん
12年度葛飾小は、学級数日本一だったとの事。学校建設は、市議会でも度々議題となっているようです。
138: 匿名さん 
[2013-06-16 10:15:50]
環境面など考えると、すごく安いとは思わなかった。周辺のマンションって(プラウド以外の)、どれくらい価格だったんでしょうか?

やっぱり船橋駅に歩いて行かれるからなんでしょうか?
139: 匿名さん 
[2013-06-16 10:34:39]
そう、環境面とか考えると
実は3千万では高すぎるマンション。

ほどなく価値が下がるのは確実。
140: 匿名さん 
[2013-06-16 11:04:07]
周辺マンションも戸建ても安いと思うけれど。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる