２階のトイレの必要性を教えてください 4

[パパさん]

今までも２階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。

できればメリットとデメリットを比較できるようにしていただくと、
みんなにも分かりやすいと思います。

前スレ→https://www.e-kodate.com/bbs/thread/81898/

[861: 匿名さん]

>>855

＞そりゃそうですよ。
＞タダでさえ便所掃除は大変なのに、

なんだ、掃除を自分でやってるのか。
俺が不便だと言ったのは、トイレが近くに無いってことだ。
まあ、矮小マンションならそれでいいんだろうけど、俺んとこは不便だよ。

頼むから文章ぐらいちゃんと読んでくれよ。

[862: 匿名さん]

>>860：匿名さん
>【事実は小説より奇なり】

それは ↓ のことを言っていますか？
確かに事実を知らない人が多いというのは同感です。
しっかり考えれば、
2階にまでトイレが必要ないことを、
実感していただけると思います。


●２階トイレのメリット
1.夜中に尿意を感じた際に寝室と同階にトイレがあると助かると思った（頻尿気味の人には助かる）。でも寝室のある2階で夜中に使われたら、うるさいし、くさいし迷惑という人が多い。
2.子供が夜中に恐がらずにトイレに行けると思った。しかし怖いもの知らずに育ってしまい、横柄な人間となる（そもそも子供だって夜中に起きてトイレに行きません）。
3.家族構成や人数によるがトイレラッシュを緩和出来ると思った。しかし、たかだか4～5人家族では問題にもならない。（実際に都心のマンションでは一家に１台のトイレで、何ら問題など起きていない）
4.病気、怪我等で体調を崩した際に、2階の寝室近くにトイレがあると助かると思った。しかし、そんな体調の時はそもそも２階に上がることはないので「助かる」とまでは言えない。
5.老後を考えると2階の寝室近くにトイレがあった方が何かと便利と思った。しかしそこまで足腰が悪くなると、1階で生活するしかないから、結局は2階のトイレを使うことはない。
6.2階で過ごしている時にトイレに行きたくなった場合、わざわざ1階のトイレまで行くのは時間の無駄だと思った。しかし考えてみると、同じ2階のトイレに行くのも1階のトイレに行くのも、時間の差はたったの10秒程度です。しかも2階にリビングでもない限り、2階で過ごすことなどほとんどありません。（家を建てる前はあんな生活やこんな生活を思い描きますが、基本的に今の生活パターンと何ら変わりませんので、2階の寝室は寝る時だけ使用する方が大多数です。）
7.1階のトイレが使用中だった場合、2階にもトイレがあると心理的余裕ができると思った。しかし実際にはわざわざ2階に上がるのは面倒くさいので、1階のソファに寝転んでテレビを見ながら空くのを待つ。寝ている時以外は通常1階で過ごしますので、1階にトイレがあれば事足ります。

●２階トイレのデメリット
1.トイレ掃除が２箇所に増える
（便器の掃除は時間がかかるからどうしても掃除回数が減る。その結果トイレが汚れる→部屋全体が汚くなり、家族の精神状態も荒んでしまう。ブロークン・ウィンドウ理論と同じですね）
2.子供が２階から降りてこない。→家族との会話が無くなる→引きこもりになる→非行に走りやすい
3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
4.菌やカビの温床が増える（水場なだけに特に注意が必要）
5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる（少しだけだが収納は広い方がいい）
6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素）
7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい （リビングの上なら最悪）
9.トイレのトラブルリスクが増加する（２階で溢れたことを考えると・・・）
10.来客時に2階トイレで用を足すと１階リビングの客はビックリ仰天。しかも水を流す音も聞こえ、隠れてしたつもりがバレバレ。これはちょっと恥ずかしいですね。
11.いつでもトイレに入れるようになると、何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。もう既に社会問題化している。
12.寝室と同階の２階トイレを夜中に使用されると、距離があまりにも近いせいか、パジャマに染みついたあの匂いをトイレから寝室まで引っ張ってしまう。あの臭いが気になると寝られなくなるんですよね。
13.順番待ちのできないわがままな子供となりやすい。昨今の学級崩壊を見ればなんとなく分かる気がします。
14.2階の子供部屋と2階のトイレの往復だけなので、高校生の娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。隠れて産んで捨ててしまう・・悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないです。いずれにせよ、トイレの時ぐらい子供が1階に降りてきて親と顔を合わせるのは良いことですよね？
15.1階と2階のトイレは配管の関係上、上下で同じ位置に配置する場合が多いが、1階トイレを来客者が使用中に家主が2階のトイレで用を足した場合、来客者の頭ごなしにブッカケる格好となってしまい、非常に失礼にあたるし、「ブービー」音も聞こえて恥ずかしい思いをする。（本当に静かな時は些細な音でも聞こえます）
16.2階にトイレがあると、子供の友達が遊びに来ても長時間2階から降りなくて済むため、ついつい不良のたまり場と化してしまう。飛躍し過ぎかもしれないけど、少女監禁事件なども2階にトイレが無ければ防げたように思えます。

こんなにもデメリットが優位なのに、マスコミはわざと真実を報道しないんですね。
先月28日に起きた熊襲撃事件も真実を報道していないのをご存知でしょうか？
事件の経緯はざっとこんな（↓）感じです。
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/05/20130529t63017.htm

78歳の老人が山菜取りに山へ入ったまま行方不明になり、
翌日40人体制で山へ捜索に入った結果、
老人の息子(46)、会津美里町消防交通係長(47)、会津若松署員(57)(36)の四人が、
老人を見つけましたが死亡していました。
死亡した老人の顔にはクマに襲われた「傷」があったとのことです。
その四人が死亡した老人を収容しようとしたところ、
いきなり熊に襲われ、息子は顔を、町係長は頭全体を、署員2人は腕や肩を噛まれてけがをしました。
この四人はクマよけの鈴を腰につけていたとのことです。
http://www.minpo.jp/news/detail/201305298695

これらの報道では真実を意図的に報道していません。
この老人の顔の「傷」についてです。
まるで熊の爪で攻撃されたかのような書き方になっていますが、
真実は熊に食べられたのです。
熊は人間を生きたまま「バリバリ、むしゃむしゃ」と食べることから、
あまりにも残酷なため、意図的に隠されるのだと思います。
（襲撃を受けた四人も食べられかけたようです）

しかしこの真実を伝えていたテレビが唯一ありました。
それはフジの「とくダネ」です。
http://www.j-cast.com/tv/2013/05/29176077.html?p=all

ここでメインキャスターの小倉智昭は
「捜索に入った人たちはクマ対策をしていなかったのかな」
に対し、
木下「腰にはクマよけの鈴を付けていたそうです。この鈴の音を聞けばクマは逃げていくそうですが、今回は逆に襲いかかりました」

これについてツキノワグマ研究所・米田一彦理事長によると、
「亡くなった方の顔面にはクマにかじられた跡があるといいますから、たぶんそのクマが餌としたのでしょう。その餌を守りたいと逆襲に出たと思われます」と解説する。
5月から6月にかけては､クマが餌を探して活発に動く時期でもあった。

老人は死因が出血多量とのことですから、
やはり生きたまま熊に顔を食べられたことが死因なのでしょう。
（残酷だからと言って真実を伝えないのは、次の犠牲者を発生させることになり、余計に不親切です。）

そして後から来た四人のクマよけの鈴の音を聞いた熊は、
「また餌がやってきた」
とよだれを垂らしながら襲ったのでしょう。

三毛別ヒグマ事件や
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%AF%9B%E5%88%A5%E7%BE%86%E4%B...
福岡大ワンゲル部・ヒグマ襲撃事件を知れば、
http://yabusaka.moo.jp/hukuokadai-higuma.htm
今回の事件も理解できると思います。

そもそもこれらの過去の事件でさえ、
一般の方は知らされずにいます。

この2つの過去の事件を印刷して、
寝る前に奥さんに読んであげてください。
おそらく20分ぐらいかかりますが、
絶対に「もうやめて、聞きたくない」とは言わないでしょう。
黙って最後まで夢中になって聞いていると思います。
「事実は小説よりも奇なり」とはこのことです。

2階のトイレを語ると、どんどん世界が開けてきますね。

[863: 匿名さん]

>862
う～ん、勝ち組である都心のマンションにはトイレが２つ以上あるから
残念ながら、あなたの持論には何も説得力がないです。

[866: 匿名さん]

結論

（１）戸建もマンションもワンフロアに一つのトイレがある事が多い。
※特に勝ち組高級マンションのメゾネットマンション（２フロア構造）は各階にトイレがある。

（２）スレ主が必死に「マンションはトイレ１個で不満はない」と言っているが、
　　　通常のワンフロアマンションであればそれで普通。

（３）国民がマスコミに操作されて、トイレを２個設置したとスレ主は主張するが、
　　　私自身、そんな「トイレを２個設置しよう！」というＣＭや新聞報道等は見たことはなく、
　　　逆にどこの地域でそのようなマスコミ活動が行われたのか知りたい。

（４）掃除が面倒だというが、それはスレ主が面倒臭がりなだけ。

（５）結局、お金と家の広さがあれば、家主が適切に判断すればよい。
　　　トイレ不要論を広めて、意識操作を行いたいスレ主に惑わされる事はない。

[867: 匿名さん]

もはやスレ主の壮大な釣りだろ？
以後スレ上げないように

[868: 入居済み住民さん]

くだらんなぁ（笑）
皆が文句言いながらこんなに続くなんて。
だからこのスレは必要って認めようよ（笑）


私は今月家が完成しました。リアルタイムでこれを見ながら、絶対に二階はトイレがいらないと妻と戦いながら読んでました。
何故なら今まで実家で何十年と二階にトイレのない生活で不自由はなかったから。

結果でも二階に付けました。理由はあった方が良さそうだと妻が言うから。
この前初めて使いましたが、一階とは同じTOTOでも種類が違い、壁紙も天窓もちがうので気分がかえられました。

でもただそれだけです。無くてもいいと今でも思いますが、お金があれば解決できるだけのはなしですね。

[869: 匿名さん]

便所はハナレにあればいいって感じなら、まあ２階に無くても大丈夫だよ

臭いを気にしたりするスレ主さんは、きっとハナレ便所で育って来たのですよ
僕にもその気持ち、良く判りますよ。

[870: 匿名]

>>868
生まれた時から2階にトイレがない生活の人は、ないのがあたりまえだから不自由に感じない。2階にもトイレがある一般的な家で育った人が、2階にトイレがない家を建てたら不自由を感じる。そういうこと。

[871: 匿名さん]

とうとうトイレが一つしかないために殺人未遂事件が起こったね。二つあれば臭いから顔を切るなんて事にならないのに。
まぁアパート暮らしだからちょっと違うかな（笑）

[872: 匿名さん]

だいたい寝室と同じフロアは臭いや音でダメといいつつ
寝室と同じフロアにあるマンションを肯定してる矛盾

[873: 匿名さん]

便所は1個じゃないとダメなんて人に押し付けることじゃないだろ。

＞納得できる必要性はなかったように思います
納戸に改装してコンビニのトイレを借りたら？

[874: 匿名さん]

玄関か、2つ目のトイレかって言われたら玄関が必要
子供部屋か2つ目のトイレかって言われたら子供部屋
寝室を＋1畳か、2つ目のトイレかって言われたら2つ目のトイレ

以上。おわり。

[875: 足長坊主]

夜の夫婦生活後はビデがあった方が良いじゃろ。
よって、二階にトイレには賛成じゃ。

[876: 匿名さん]

ウエットティッシュでＯＫですよ
起きていくの面倒くさい

[877: 匿名さん]

たしかにお風呂と同じフロアじゃないと面倒だし子供に気を使うかもしれない

[878: 匿名さん]

むしろ問いたい、家にトイレが一つ
いや、スレ主の要望に近いなら、家にトイレなど
そもそも不要なのではないか？

[879: 匿名さん]

向かいに公衆トイレがあったとしても、家にはトイレがあったほうがいいかもしれませんよ。
掃除が面倒ですけど。

[880: 足長坊主]

>>876
なんという事じゃ。

[881: マンコミュファンさん]

＞とうとうトイレが一つしかないために殺人未遂事件が起こったね。

それってこれのことかい？

> 14.2階の子供部屋と2階のトイレの往復だけなので、高校生の娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。隠れて産んで捨ててしまう・・悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないです。いずれにせよ、トイレの時ぐらい子供が1階に降りてきて親と顔を合わせるのは良いことですよね？

> 16.2階にトイレがあると、子供の友達が遊びに来ても長時間2階から降りなくて済むため、ついつい不良のたまり場と化してしまう。飛躍し過ぎかもしれないけど、少女監禁事件なども2階にトイレが無ければ防げたように思えます。

[882: 匿名]

トイレに行くのにリビングやキッチンを通っていちいち顔を見せなきゃ安心できない親子関係ならトイレがいくつあろうが同じだよ。

間取りやトイレの数で子供がグレにくいなんて酷い妄想です。

[883: 匿名さん]

＞882
挨拶は何故大切なのか分かりますか？

[884: 匿名さん]

881はテレビがないところに住んでるのかな？
ニュースに疎いやつだな

[885: 匿名]

子供が２階からトイレに降りてこなきゃ挨拶できないのかい？

まぁそんな親子関係なら２階トイレはやめといたほうがいいね。ｸｽｸｽ

[886: 匿名さん]

風が吹けば桶屋が儲かる理論を適用すれば
トイレがあることによって、家庭崩壊の要因になる事が証明される。

[887: 匿名さん]

自分の子供は、友達の家に遊びにお邪魔したら家の方にきちんと挨拶出来る様に躾たいものですね。

[888: 匿名さん]

＞子供が２階からトイレに降りてこなきゃ挨拶できない

なるほど、一理あるわな。
今の世の中は挨拶もろくにできない若者が多くなっとるし。
それでは家族間のコミュニケーションが取れないのも合点がいく。

挨拶一つとっても家の中から教育していく必要があるわな。

2階にトイレなど付けていたら、
思春期の子供たちは1階へ降りて込んだろ。
そういう意味でも2階にトイレを付けないのはいいことかもしれんな。

そもそも2階にまでトイレは必要ないじゃろ。

[889: 匿名さん]

＞子供が２階からトイレに降りてこなきゃ挨拶できない

あの。。。
皆さんは子育てそんなに苦労なさっているんですか？？

挨拶を・・・言葉を交わすコミュニケーションツールが１階トイレですか？？
どういう子育て方法をしたら、そういう子供が育つのですか？

みんな子育てが下手なんですか？

[890: 匿名さん]

トイレの場所でコミュニケーションが変わるなんてありえない。階段の場所は関係するだろうけど。
トイレが2個あったら便利。それだけでしょ。

[891: 匿名]

さぁ今すぐ２階トイレを廃止して家族団欒！家庭円満だ！ｸｽｸｽ

[892: 入居済み住民さん]

3つめのトイレを検討してます

[893: 匿名]

閉鎖的な個室を与えておいて１階トイレでコミュニケーションを図るとは…
素晴らしい教育理論に腰が抜けて２階トイレの便座から立ち上がれなくなってしまいました。

[894: 匿名さん]

・・・ということは
トイレが１つしかない家は、子供とコミュニケーションが取れないダメ親という事でよろしいですか？

[895: 匿名]

１つのトイレで子供とコミュニケーションを取ろうするのはダメ親ですね。いやダメ人間ですね。

[896: 匿名]

みんなスレ趣旨を理解してる？

（スレ趣旨ここから）
今までも２階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。

できればメリットとデメリットを比較できるようにしていただくと、
みんなにも分かりやすいと思います。
（ここまで）

誰からも２階トイレのメリットが出てきません。
趣旨に沿って議論しようよ。

[897: 匿名]

メリット→便利
デメリット→金かかる

[898: 匿名さん]

一個しか付けないトイレのデメリットが……メリット

[899: 入居済み住民さん [女性 30代]]

普通に便利だし！後から付けるのは大変だし！！いま、うちは二階のトイレなくなるとかなり不便に感じます。

[900: 匿名さん]

＞メリット→便利

残念でした。
スレ趣旨にはこう書いてあります。
「ただ「便利、使ってる」ではなくて、メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。」

[901: 匿名さん]

＞普通に便利だし

これもまた残念でした。
スレ趣旨にはこう書いてあります。
「ただ「便利、使ってる」ではなくて、メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。」

どうしてこうもスレ趣旨を逸脱した投稿ばかりなのかね～。
しかも「普通」って何？
自分の好みは何でも「普通」かい？

ここまで来ると、もうお手上げですね。

[902: 匿名さん]

メリット
①通勤通学前にトイレが塞がってしまうリスクが減り、気分良く家を出られる。特に私は排便時間が長めなので、非常に重要。
②子供も排便後に学校に行け、学校で排便するリスクを減らせる。
③来客時、トイレの臭いをリビングに持ち込むリスクを減らせる。または、客人と家人の使うトイレを分けることにより、客人に気持ち良くトイレに行ってもらえる。１Ｆ、２Ｆのどちらを客人が使うかは、お好みで。
④子供が、夜中にトイレに行くときに怖くないので、我慢して夜尿症となるリスクを減らせる。また、親にトイレについてきてもらうことも無くなるので、親が寝不足となるリスクを減らせる。

デメリット
①価格
②漏水トラブルのリスクが増える。
③２Ｆの間取りが難しくなる。
④掃除の手間が増える。

[903: 匿名さん]

答えは出ている。

トイレが１つの家庭はド庶民である。ということ。
富裕層の家庭には必ずトイレは２つ。もしくはそれ以上あります。

[904: 匿名さん]

メリット・デメリットなんてどうでもいいのよ。

両方共、スレ主の理由が庶民丸出し全開だから。
貧しい思考に付き合う必要はありません。

[905: 匿名さん]

２階戸建、５Ｋ、１ＷＣ，２人家族ですが。


★トイレは、２つ欲しいです。


理由は、必要だからです。


くだらない必要、不必要の理由をこじつけて論議する事じたいが、理解不能です。


１階でも、２階でも、２つ有ればオーケーです。

[906: 匿名さん]

単にゾーニングの問題で、マンションや平屋でも同じ。
例えば一人暮らしとか数名で暮らすのであれば、お客が来ない、もしくは家族・親戚くらい
しか訪ねてこないなら、プライベードゾーンだけでいいので、１個でもＯＫ。
お客が来るならパブリックゾーンを想定してもう１個は欲しいところ。
そうでなくても、３・４名以上の家族で２階建てなら各階につけても構わない。

予算が苦しいなら、便利でも快適でも時間短縮ができても、家族の身体的苦痛や精神的苦痛を
一切無視して、あえて必要性が無いと信じ込んで、スレ主のように１個であきらめる。
でも大した金額じゃないので、今では２個でも「普通」と思う人が多い。

[907: 匿名さん]

>900
>901

お！
出た出た！
このスレッドの主であり、病的なトイレ１個崇拝者ですね。

以前はコテンパンにやられて、泣きながら撤退したじゃないですか。
まだこのスレッドに執着されるんですか？？

例の長文投稿はまたされるんですか？？
トイレ２個だと子供が犯罪者になるとか、マスコミの陰謀とか。

今回も早いうちに撤退された方が良いのでは？

[908: 匿名さん]

以下を結論として、完全論破されたスレ主は消息を絶っていたが、約７カ月ぶりに帰ってきたんだｗ
スレ主は壁のある施設にでも隔離されていたのかね？


by 匿名さん　2014-09-02 09:31:00

結論

（１）戸建もマンションもワンフロアに一つのトイレがある事が多い。
※特に勝ち組高級マンションのメゾネットマンション（２フロア構造）は各階にトイレがある。

（２）スレ主が必死に「マンションはトイレ１個で不満はない」と言っているが、
　　　通常のワンフロアマンションであればそれで普通。

（３）国民がマスコミに操作されて、トイレを２個設置したとスレ主は主張するが、
　　　私自身、そんな「トイレを２個設置しよう！」というＣＭや新聞報道等は見たことはなく、
　　　逆にどこの地域でそのようなマスコミ活動が行われたのか知りたい。

（４）掃除が面倒だというが、それはスレ主が面倒臭がりなだけ。

（５）結局、お金と家の広さがあれば、家主が適切に判断すればよい。
　　　トイレ不要論を広めて、意識操作を行いたいスレ主に惑わされる事はない。

[909: 匿名]

必要性はないよ。
うちはつけたけどね。
じゃあねバイバイ

[910: 匿名さん]

2階が不要だね、仕方がなく2階建てにしたから2階トイレが必要論が出て来た。
平屋40坪程度にして2カ所トイレが必要かを議論すれば論点が明確になる。