２階のトイレの必要性を教えてください 4

[パパさん]

今までも２階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。

できればメリットとデメリットを比較できるようにしていただくと、
みんなにも分かりやすいと思います。

前スレ→https://www.e-kodate.com/bbs/thread/81898/

[841: 匿名さん]

>840

メリットとデメリットが、どっちも一緒になってますよ。

デメリットがメリットになってたり、メリットがデメリットになってたり･･･

対比にするなら、きちんと分けた方がいいですよ？

[842: 匿名さん]

あと、いくつかのデメリットは
トイレが二階と関係なく、トイレが１つの場合でもデメリットになってしまうものがあるかと思いますので

※2階トイレのデメリット
として考えないと、トイレ自体が悪いみたいになってますね。

[843: 匿名さん]

>839
>それは沢山あれば良いというものではなく、
>一家に一つあれば十分なのです。

違うと思いますよ♪

それはあなたの考え方の押し付けであって、
『アパートの共同トイレ』で満足している人にとっては
各部屋のトイレは必要ない！と思っているのでは？
その人にとって、、各家庭に１つ無いといけないという貴方の意見は納得されないでしょうね。

それに各家庭にトイレがあるのは『便利』だからですよ。

昔は、長屋１０世帯に対して、トイレは２つでした。
それで人々は何とか生活していたのです。

１０世帯にトイレ２個でも、人間は適応・順応できるんです。

でも、それを不便に感じた人が
各家庭にトイレを付けようと思ったんでしょうね。
より『便利』にするために。

さかんにスレ主さんは、マンションの例を挙げますが、
当たり前です。
１世帯にトイレ１個でも、人間は適応・順応するんです。
１０世帯に２個のトイレでもなんとかなるんですから。

結局、このスレッドはあなたの考え方の押しつけでしかなく、
駄々っ子が
「俺の意見が正しいんだ！分かって分かって！！」と喚いているだけですよ。

[844: 匿名さん]

>●２階トイレのメリット
>しかし寝室のある2階で夜中に使われたら、うるさいし、くさいし迷惑という人も多いことは確か。

そんな音のうるさいトイレはいつの時代のものですか？
それにどれだけ薄い壁なんですか？寝室の中にトイレがある設定ですか？
そんなに臭いなら消臭機能付きトイレを買いなさい。


>しかし怖いもの知らずに育ってしまい、横柄な人間となるという意見も多い

トイレが2階にあったから怖いもの知らずで横柄になったという科学的データーを示してください。
友達がそうだった！など憶測で決めるのは止めてもらいたい。


>しかし、たかだか4～5人家族では問題にもならない。（実際に都心のマンションでは一家に１台のトイレで、何ら問題など起きていない）

人間は順応する生き物なので、トイレが1個なら1個しかないなりの行動をとるものだ。
ただ、2個あった方が便利なのは違いない。
その家族に、もしトイレが2個あるのと無いのはどっちが良い？と聞いてみたのか？？
統計を取って、ある方が良いという方が本当に少数意見だったのか？


>そんな体調の時はそもそも２階に上がることはないので必要性は薄い。

あなたは体調が悪くて、休むときは１階のリビングで寝るのか？？
そんな家族に迷惑な体の休め方は止めた方が良いのでは？？
俺なら家族から離れた２階の寝室で寝る。そしてその時一番使うのは２階のトイレ。


>老後は1階で生活するしかないため、結局2階のトイレはたまに訪れるお客さん用となる。

あなたは老後の生活のために家を建てるのか？
それなら家を建てずに、介護マンションでも買った方が良いのではないか？

>マンション暮らしの人も困っているはずなのに、実際には困っているわけではない。結局これも「思い込み」に過ぎないのでしょうね。

俺も昔はマンション暮らしでトイレは１個しかなかったが、なんとかやってきた。
しかし、それは仕方ないからそうしただけであり、２個ある方が良いとずーっと思っていた。
あなたの方が「思い込み」で話をしている。


●２階トイレのデメリット
>トイレが汚れる→部屋全体が汚くなり、家族の精神状態も荒んでしまう。ブロークン・ウィンドウ理論と同様

家族の精神状態が病む前に掃除しろよ。
どんなに掃除が嫌いなんですか？？
１週間に１回、１０分程度の掃除で十分綺麗になりますよ。

ブロークンウインドウ理論と一緒に考えること自体間違い。
そんなに掃除が嫌いな家庭なら、トイレがそれほど汚れる前に、台所やリビングが先に汚れて、そこから犯罪が起きるのでは？


>子供が２階から降りてこない。→家族との会話が無くなる→引きこもりになる→非行に走りやすい

あなたは子供がトイレの為に１階に下りてくればOKなんですか？
トイレに急ぐ子供に何を話すのですか？
そんな家庭なら、トイレが１個でも２個でも同じですよ。

>細菌やカビの温床が増える（水場なだけに特に注意が必要）

カビが生える前に掃除をしなさい。
よほど掃除が嫌いと見える。
あなたのお風呂は綺麗ですか？？？　すごく汚いのが想像できる。


>２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる（少しだけだが収納は広い方がいい）

だからみんな言っているでしょ。
狭い家や、お金が無い家なら無理して２個付ける必要はないと。
あなたの家もすごく狭いんだろうから、１個で良いんですよ。


>風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素）

みんなあなたほど風水を信じていないんですよ。
風水や宗教にはまる人は、やはりどこかに心の闇があるんだろうな。


>２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある

お金がないなら、トイレは１個にしなさい。
配管が少し太くなったくらいの水道代で一般人は苦しみません。
それに、２階にトイレを作っても別配管なんで同じ太さの配管です。


>２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい （リビングの上なら最悪）
>来客時に2階トイレで用を足すと１階リビングの客はビックリ仰天。

どんな家がそんなに響くのですか？
大きな吹抜けでもあるのか？　トイレに扉が無いのか？
俺の家は響かないぞ。


>いつでもトイレに入れるようになると、何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。
>順番待ちのできないわがままな子供となりやすいという意見も。昨今の学級崩壊を見ればなんとなく分かる気がします。

切れやすい子供の原因はトイレにあるという科学的根拠を示してください。
これが本当なら、論文にして発表してみては？きっと素晴らしい賞がもらえますよ。
文部科学省も大変喜ぶ事でしょう。


>パジャマに染みついたあの匂いをトイレから寝室まで引っ張ってしまう。
>特に就寝中は嗅覚が敏感になってますので、臭いが気になると寝られなくなるという意見も。

このケースは、お尻を拭き忘れているのではないでしょうか？
もしくはトイレットペーパーがくっついてきてるのでは？


>少女監禁事件なども2階にトイレが無ければ、間違いなく防げたように思えます。

コンクリートの事件を言っているのであれば、親も黙認していたことが問題になった。
トイレが２階にあろうが、なかろうが親がしっかりしないと意味がない。
本気で監禁する犯人なら、２階のトイレも使わせず、オマルでも用意して、少女を部屋から出さないだろ。


以上、
長くなったがあなたの意見は、何の根拠もない思い込みでいっぱい。
そろそろ自分の無知を自覚せよと、かつてのソクラテスも言っていたぞ。（無知の知）

[845: 匿名さん]

マンションはトイレが１つによることの、メリット・デメリット
と
戸建てのトイレが２つによることの、メリット・デメリット
を対比したほうが、スレ主の言いたいことが伝わりやすくなるんじゃない？

スレ主のレスだと、トイレ憎し！みたいになったるよね(笑)

[846: 匿名さん]

あのー

以前からスレ主さんがマンション住まいの代表者の感覚で
「マンションはトイレ１個で不満はない」と書き込まれていますが・・・それは違います。

ワンフロアの通常のマンションは、リビングや寝室の広さ確保、
そしてマンションの弱点である収納スペース確保という目的達成のために、トイレは１つでないと売れません。
戸建は庭に物置を作ったり、屋根裏収納などありますので・・・。


本当の勝ち組であるのは、メゾネットタイプのマンションを買える人で、
（メゾネットタイプとは、マンションなのに１世帯に対し１階と２階の２フロアがあるマンションです。）

これは戸建と同じように、各階にトイレが付いています。トイレ２カ所です。

ですので、スレ主さんが「マンションは９９．９９％トイレ１つ！」というのはデタラメです。

正解は・・・「各階に１つのトイレが付いているのが主流！」です。
１フロアしかないマンションにトイレが１つなのは普通です。
２フロアある戸建やメゾネットマンションにトイレが２個あるのも普通です。

皆様に誤解されないように書き込ませていただきました。
スレ主の嘘・ウソ・ＵＳＯにはびっくりです。


メゾネットマンションの一例です。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/mita/rp_140b.html

[847: 匿名さん]

>846

見事な解説&論破ありがとうございます。
このマンション凄いですね。ほんとの勝ち組じゃないですか。

[848: 匿名さん]

くだらん

[849: 匿名さん]

都心勝ち組のマンションはトイレは１つって、スレ主がよく使いますけど調べると、勝ち組のマンションなんてトイレが２つ(もしくはそれ以上)だらけじゃないですかw

http://www.google.co.jp/search?q=%E8%B5%A4%E5%9D%82+%E3%83%9E%E3%83%B3...

[850: 匿名さん]

セレブはトイレが１つの住居には住まないんだね。

[851: しょーもない。]

おいおい、マンションでもメゾネットタイプはトイレ２個じゃねーかよ。

スレ主しっかりしろよ、騙されるとこだったわ。
何がマンションはトイレ１つでみんな満足だよ！現実は違うじゃねーかよ。
ワンフロアにトイレ１個じゃねーか。
ツーフロアのマンションで、金持ち様はトイレ２個あるみたいだぞ？？？

ソルフィエスタつきみ野レジデンス
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00098636/layout/02000...

ベルコリーヌ南大沢5-6
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00101452/layout/01001...
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00101452/layout/01000...

大崎ウエストシティタワーズ
http://www.yamanote-direct.com/z_w115at.html

アトラス調布
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00084611/layout/02001...


ちょちょっと調べただけでたくさんあるぞ。
つまり、マンションも戸建もワンフロアにトイレ１個じゃねーか。
２階建ての戸建はトイレ２個、２階建マンションもトイレ２個。
しょーもないスレ主だな、おい！

結局、金がある奴はツーフロアのマンションが買えるし、トイレも２個で、
戸建でも金持ち様は収納に困らないからトイレ２個で、
貧乏かスレ主がトイレ１個だな。

[852: 匿名さん]

>839

勝ち組が暮らす都心のマンションはトイレが２つかそれ以上。
が正解でしたね。
今後は改めてくださいね。

[853: 匿名さん]

>>839
オマエ＊＊＊みじゃねーの？
俺は都心のマンションだけど、トイレ２つあるよ。
「あれば便利」なものに「無くて十分」とか行ってるヤツが勝ち組とか・・・きめーよ！

「あれば便利」は十分なメリットなんだがな。

初めてこのスレ覗いたし、他のスレでもそうだけど、必死になってマンションの便利さとか言ってるヤツって、なんか必死で気持ち悪いわ。

俺はマンションに住んでていいと思ったのは夜景ぐらいかな。あとは家に入るのにいちいちエレベータ乗るのも面倒。とくに待ち時間がね。駐車場に行くにも面倒。車の出し入れも面倒だ。利便性で言えば、駐車場が無いアパートと同じ。近所の月極で借りてるのと変わらないぜ。セキュリティも良く部屋自体は広くてキレイだけどさ。
物を取りに部屋の端から端まで行くのも面倒。ワンフロアだから横に広いからそうなる。

知り合いには「いいトコに住んでる」「カッコイイ部屋」とか言われるけど、俺はそうは思わない。面倒ってか不便の固まりだよ。
そんなマンションで、トイレが１つ？　いやいや、これ以上の不便は後免だよ。

[854: 匿名さん]

> 皆様に誤解されないように書き込ませていただきました。

大丈夫ですよ。
都心のマンションだとトイレが２つあるなんて、
誰も騙されませんよ。

[855: 匿名さん]

＞オマエ＊＊＊みじゃねーの？

あらあら、興奮しすぎではありませんか？


＞俺は都心のマンションだけど、トイレ２つあるよ。

そんなマンションがあってもいいと思いますよ。
でも99.99％以上はトイレは一つです。


＞面倒ってか不便の固まりだよ。

そりゃそうですよ。
タダでさえ便所掃除は大変なのに、
なんで２つも付けて便所掃除を増やさなければならないのか？
私もトイレは一つで十分だと思います。

[856: 購入検討中さん]

便所掃除は2分で終わります

[857: 匿名さん]

もうスレ主が何を言っても、説得力のかけらもないな。
掃除が面倒だから、トイレを１つになんて言いだしたし。

自分がただの面倒臭がりってだけじゃねーか。


決着がついたな。
病的なスレ主だったが、すっきりしたな。

各フロアにトイレは１個か。
一番説得力がある。しかも事実だしな。
子供が非行に走るとか憶測ばかりで話すスレ主とは大違い。

[858: 匿名さん]

>855

勝ち組が暮らす都心のマンションはトイレが２つ、もしくはそれ以上あります。

あなた騙されてますね。
視野を広げたほうがいいですよ？

[859: 匿名さん]

「庶民が住むワンフロアマンションの99.99％以上はトイレが１つ」

スレ主が言ってること、言いたいことってこれでしょ。

メゾネットマンションにはトイレは各フロアに１つ。
勝ち組が暮らす都心のマンションにはトイレは２つ以上あるんだから。

[860: 匿名さん]

【事実は小説より奇なり】
（事実は小説よりも奇なりとは）
現実に起こる出来事は、作られた物語の中で起こることよりも不思議で面白いものだということ。


スレ主が『憶測・推測もしくはそうであって欲しいという願い』を込めて作ったデタラメ話も事実には敵わないな。

※スレ主主張まとめ
（１）トイレ掃除が面倒臭い・・・２分で掃除は終わる。スレ主の家はきっと汚い。
（２）勝ち組はトイレ１個・・・実際は、勝ち組マンションはトイレ２個以上。スレ主のデタラメ情報。
（３）子供が非行に走る・・・トイレが２個あったら少年犯罪が増えるらしい。笑える。
（４）流した音がうるさい・・・今は公衆トイレすら静音タイプ。うるさいのは飛行機のトイレくらいだろ。
（５）トイレから便の異臭・・・どんだけ最強の異臭放っているんだよ。
（６）老後に使わなくなる・・・老後が心配なら、戸建ではなく介護マンション買えよ。
（７）収納スペースが減る・・・狭い家ならトイレ２個は諦めな。
（８）費用が掛かる・・・トイレも増設できないような貧乏なら諦めな。
（９）少女監禁事件がなくなる・・・少女を監禁している犯人のほとんどはトイレ１個のアパートだろ。


スレ主の主張ってほんとデタラメか嘘のどっちかだな。
少女監禁犯人のほとんどが≪トイレ１個≫だから、逆にトイレ１個の犯罪の方が多いしな。
どっかの男がトイレで女を切り刻んでいたが、あれも１個トイレだったな。

トイレに執着を持つスレ主って、何かあるじゃねーか？

[861: 匿名さん]

>>855

＞そりゃそうですよ。
＞タダでさえ便所掃除は大変なのに、

なんだ、掃除を自分でやってるのか。
俺が不便だと言ったのは、トイレが近くに無いってことだ。
まあ、矮小マンションならそれでいいんだろうけど、俺んとこは不便だよ。

頼むから文章ぐらいちゃんと読んでくれよ。

[862: 匿名さん]

>>860：匿名さん
>【事実は小説より奇なり】

それは ↓ のことを言っていますか？
確かに事実を知らない人が多いというのは同感です。
しっかり考えれば、
2階にまでトイレが必要ないことを、
実感していただけると思います。


●２階トイレのメリット
1.夜中に尿意を感じた際に寝室と同階にトイレがあると助かると思った（頻尿気味の人には助かる）。でも寝室のある2階で夜中に使われたら、うるさいし、くさいし迷惑という人が多い。
2.子供が夜中に恐がらずにトイレに行けると思った。しかし怖いもの知らずに育ってしまい、横柄な人間となる（そもそも子供だって夜中に起きてトイレに行きません）。
3.家族構成や人数によるがトイレラッシュを緩和出来ると思った。しかし、たかだか4～5人家族では問題にもならない。（実際に都心のマンションでは一家に１台のトイレで、何ら問題など起きていない）
4.病気、怪我等で体調を崩した際に、2階の寝室近くにトイレがあると助かると思った。しかし、そんな体調の時はそもそも２階に上がることはないので「助かる」とまでは言えない。
5.老後を考えると2階の寝室近くにトイレがあった方が何かと便利と思った。しかしそこまで足腰が悪くなると、1階で生活するしかないから、結局は2階のトイレを使うことはない。
6.2階で過ごしている時にトイレに行きたくなった場合、わざわざ1階のトイレまで行くのは時間の無駄だと思った。しかし考えてみると、同じ2階のトイレに行くのも1階のトイレに行くのも、時間の差はたったの10秒程度です。しかも2階にリビングでもない限り、2階で過ごすことなどほとんどありません。（家を建てる前はあんな生活やこんな生活を思い描きますが、基本的に今の生活パターンと何ら変わりませんので、2階の寝室は寝る時だけ使用する方が大多数です。）
7.1階のトイレが使用中だった場合、2階にもトイレがあると心理的余裕ができると思った。しかし実際にはわざわざ2階に上がるのは面倒くさいので、1階のソファに寝転んでテレビを見ながら空くのを待つ。寝ている時以外は通常1階で過ごしますので、1階にトイレがあれば事足ります。

●２階トイレのデメリット
1.トイレ掃除が２箇所に増える
（便器の掃除は時間がかかるからどうしても掃除回数が減る。その結果トイレが汚れる→部屋全体が汚くなり、家族の精神状態も荒んでしまう。ブロークン・ウィンドウ理論と同じですね）
2.子供が２階から降りてこない。→家族との会話が無くなる→引きこもりになる→非行に走りやすい
3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
4.菌やカビの温床が増える（水場なだけに特に注意が必要）
5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる（少しだけだが収納は広い方がいい）
6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素）
7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい （リビングの上なら最悪）
9.トイレのトラブルリスクが増加する（２階で溢れたことを考えると・・・）
10.来客時に2階トイレで用を足すと１階リビングの客はビックリ仰天。しかも水を流す音も聞こえ、隠れてしたつもりがバレバレ。これはちょっと恥ずかしいですね。
11.いつでもトイレに入れるようになると、何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。もう既に社会問題化している。
12.寝室と同階の２階トイレを夜中に使用されると、距離があまりにも近いせいか、パジャマに染みついたあの匂いをトイレから寝室まで引っ張ってしまう。あの臭いが気になると寝られなくなるんですよね。
13.順番待ちのできないわがままな子供となりやすい。昨今の学級崩壊を見ればなんとなく分かる気がします。
14.2階の子供部屋と2階のトイレの往復だけなので、高校生の娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。隠れて産んで捨ててしまう・・悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないです。いずれにせよ、トイレの時ぐらい子供が1階に降りてきて親と顔を合わせるのは良いことですよね？
15.1階と2階のトイレは配管の関係上、上下で同じ位置に配置する場合が多いが、1階トイレを来客者が使用中に家主が2階のトイレで用を足した場合、来客者の頭ごなしにブッカケる格好となってしまい、非常に失礼にあたるし、「ブービー」音も聞こえて恥ずかしい思いをする。（本当に静かな時は些細な音でも聞こえます）
16.2階にトイレがあると、子供の友達が遊びに来ても長時間2階から降りなくて済むため、ついつい不良のたまり場と化してしまう。飛躍し過ぎかもしれないけど、少女監禁事件なども2階にトイレが無ければ防げたように思えます。

こんなにもデメリットが優位なのに、マスコミはわざと真実を報道しないんですね。
先月28日に起きた熊襲撃事件も真実を報道していないのをご存知でしょうか？
事件の経緯はざっとこんな（↓）感じです。
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/05/20130529t63017.htm

78歳の老人が山菜取りに山へ入ったまま行方不明になり、
翌日40人体制で山へ捜索に入った結果、
老人の息子(46)、会津美里町消防交通係長(47)、会津若松署員(57)(36)の四人が、
老人を見つけましたが死亡していました。
死亡した老人の顔にはクマに襲われた「傷」があったとのことです。
その四人が死亡した老人を収容しようとしたところ、
いきなり熊に襲われ、息子は顔を、町係長は頭全体を、署員2人は腕や肩を噛まれてけがをしました。
この四人はクマよけの鈴を腰につけていたとのことです。
http://www.minpo.jp/news/detail/201305298695

これらの報道では真実を意図的に報道していません。
この老人の顔の「傷」についてです。
まるで熊の爪で攻撃されたかのような書き方になっていますが、
真実は熊に食べられたのです。
熊は人間を生きたまま「バリバリ、むしゃむしゃ」と食べることから、
あまりにも残酷なため、意図的に隠されるのだと思います。
（襲撃を受けた四人も食べられかけたようです）

しかしこの真実を伝えていたテレビが唯一ありました。
それはフジの「とくダネ」です。
http://www.j-cast.com/tv/2013/05/29176077.html?p=all

ここでメインキャスターの小倉智昭は
「捜索に入った人たちはクマ対策をしていなかったのかな」
に対し、
木下「腰にはクマよけの鈴を付けていたそうです。この鈴の音を聞けばクマは逃げていくそうですが、今回は逆に襲いかかりました」

これについてツキノワグマ研究所・米田一彦理事長によると、
「亡くなった方の顔面にはクマにかじられた跡があるといいますから、たぶんそのクマが餌としたのでしょう。その餌を守りたいと逆襲に出たと思われます」と解説する。
5月から6月にかけては､クマが餌を探して活発に動く時期でもあった。

老人は死因が出血多量とのことですから、
やはり生きたまま熊に顔を食べられたことが死因なのでしょう。
（残酷だからと言って真実を伝えないのは、次の犠牲者を発生させることになり、余計に不親切です。）

そして後から来た四人のクマよけの鈴の音を聞いた熊は、
「また餌がやってきた」
とよだれを垂らしながら襲ったのでしょう。

三毛別ヒグマ事件や
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%AF%9B%E5%88%A5%E7%BE%86%E4%B...
福岡大ワンゲル部・ヒグマ襲撃事件を知れば、
http://yabusaka.moo.jp/hukuokadai-higuma.htm
今回の事件も理解できると思います。

そもそもこれらの過去の事件でさえ、
一般の方は知らされずにいます。

この2つの過去の事件を印刷して、
寝る前に奥さんに読んであげてください。
おそらく20分ぐらいかかりますが、
絶対に「もうやめて、聞きたくない」とは言わないでしょう。
黙って最後まで夢中になって聞いていると思います。
「事実は小説よりも奇なり」とはこのことです。

2階のトイレを語ると、どんどん世界が開けてきますね。

[863: 匿名さん]

>862
う～ん、勝ち組である都心のマンションにはトイレが２つ以上あるから
残念ながら、あなたの持論には何も説得力がないです。

[866: 匿名さん]

結論

（１）戸建もマンションもワンフロアに一つのトイレがある事が多い。
※特に勝ち組高級マンションのメゾネットマンション（２フロア構造）は各階にトイレがある。

（２）スレ主が必死に「マンションはトイレ１個で不満はない」と言っているが、
　　　通常のワンフロアマンションであればそれで普通。

（３）国民がマスコミに操作されて、トイレを２個設置したとスレ主は主張するが、
　　　私自身、そんな「トイレを２個設置しよう！」というＣＭや新聞報道等は見たことはなく、
　　　逆にどこの地域でそのようなマスコミ活動が行われたのか知りたい。

（４）掃除が面倒だというが、それはスレ主が面倒臭がりなだけ。

（５）結局、お金と家の広さがあれば、家主が適切に判断すればよい。
　　　トイレ不要論を広めて、意識操作を行いたいスレ主に惑わされる事はない。

[867: 匿名さん]

もはやスレ主の壮大な釣りだろ？
以後スレ上げないように

[868: 入居済み住民さん]

くだらんなぁ（笑）
皆が文句言いながらこんなに続くなんて。
だからこのスレは必要って認めようよ（笑）


私は今月家が完成しました。リアルタイムでこれを見ながら、絶対に二階はトイレがいらないと妻と戦いながら読んでました。
何故なら今まで実家で何十年と二階にトイレのない生活で不自由はなかったから。

結果でも二階に付けました。理由はあった方が良さそうだと妻が言うから。
この前初めて使いましたが、一階とは同じTOTOでも種類が違い、壁紙も天窓もちがうので気分がかえられました。

でもただそれだけです。無くてもいいと今でも思いますが、お金があれば解決できるだけのはなしですね。

[869: 匿名さん]

便所はハナレにあればいいって感じなら、まあ２階に無くても大丈夫だよ

臭いを気にしたりするスレ主さんは、きっとハナレ便所で育って来たのですよ
僕にもその気持ち、良く判りますよ。

[870: 匿名]

>>868
生まれた時から2階にトイレがない生活の人は、ないのがあたりまえだから不自由に感じない。2階にもトイレがある一般的な家で育った人が、2階にトイレがない家を建てたら不自由を感じる。そういうこと。

[871: 匿名さん]

とうとうトイレが一つしかないために殺人未遂事件が起こったね。二つあれば臭いから顔を切るなんて事にならないのに。
まぁアパート暮らしだからちょっと違うかな（笑）

[872: 匿名さん]

だいたい寝室と同じフロアは臭いや音でダメといいつつ
寝室と同じフロアにあるマンションを肯定してる矛盾

[873: 匿名さん]

便所は1個じゃないとダメなんて人に押し付けることじゃないだろ。

＞納得できる必要性はなかったように思います
納戸に改装してコンビニのトイレを借りたら？

[874: 匿名さん]

玄関か、2つ目のトイレかって言われたら玄関が必要
子供部屋か2つ目のトイレかって言われたら子供部屋
寝室を＋1畳か、2つ目のトイレかって言われたら2つ目のトイレ

以上。おわり。

[875: 足長坊主]

夜の夫婦生活後はビデがあった方が良いじゃろ。
よって、二階にトイレには賛成じゃ。

[876: 匿名さん]

ウエットティッシュでＯＫですよ
起きていくの面倒くさい

[877: 匿名さん]

たしかにお風呂と同じフロアじゃないと面倒だし子供に気を使うかもしれない

[878: 匿名さん]

むしろ問いたい、家にトイレが一つ
いや、スレ主の要望に近いなら、家にトイレなど
そもそも不要なのではないか？

[879: 匿名さん]

向かいに公衆トイレがあったとしても、家にはトイレがあったほうがいいかもしれませんよ。
掃除が面倒ですけど。

[880: 足長坊主]

>>876
なんという事じゃ。

[881: マンコミュファンさん]

＞とうとうトイレが一つしかないために殺人未遂事件が起こったね。

それってこれのことかい？

> 14.2階の子供部屋と2階のトイレの往復だけなので、高校生の娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。隠れて産んで捨ててしまう・・悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないです。いずれにせよ、トイレの時ぐらい子供が1階に降りてきて親と顔を合わせるのは良いことですよね？

> 16.2階にトイレがあると、子供の友達が遊びに来ても長時間2階から降りなくて済むため、ついつい不良のたまり場と化してしまう。飛躍し過ぎかもしれないけど、少女監禁事件なども2階にトイレが無ければ防げたように思えます。

[882: 匿名]

トイレに行くのにリビングやキッチンを通っていちいち顔を見せなきゃ安心できない親子関係ならトイレがいくつあろうが同じだよ。

間取りやトイレの数で子供がグレにくいなんて酷い妄想です。

[883: 匿名さん]

＞882
挨拶は何故大切なのか分かりますか？

[884: 匿名さん]

881はテレビがないところに住んでるのかな？
ニュースに疎いやつだな

[885: 匿名]

子供が２階からトイレに降りてこなきゃ挨拶できないのかい？

まぁそんな親子関係なら２階トイレはやめといたほうがいいね。ｸｽｸｽ

[886: 匿名さん]

風が吹けば桶屋が儲かる理論を適用すれば
トイレがあることによって、家庭崩壊の要因になる事が証明される。

[887: 匿名さん]

自分の子供は、友達の家に遊びにお邪魔したら家の方にきちんと挨拶出来る様に躾たいものですね。

[888: 匿名さん]

＞子供が２階からトイレに降りてこなきゃ挨拶できない

なるほど、一理あるわな。
今の世の中は挨拶もろくにできない若者が多くなっとるし。
それでは家族間のコミュニケーションが取れないのも合点がいく。

挨拶一つとっても家の中から教育していく必要があるわな。

2階にトイレなど付けていたら、
思春期の子供たちは1階へ降りて込んだろ。
そういう意味でも2階にトイレを付けないのはいいことかもしれんな。

そもそも2階にまでトイレは必要ないじゃろ。

[889: 匿名さん]

＞子供が２階からトイレに降りてこなきゃ挨拶できない

あの。。。
皆さんは子育てそんなに苦労なさっているんですか？？

挨拶を・・・言葉を交わすコミュニケーションツールが１階トイレですか？？
どういう子育て方法をしたら、そういう子供が育つのですか？

みんな子育てが下手なんですか？

[890: 匿名さん]

トイレの場所でコミュニケーションが変わるなんてありえない。階段の場所は関係するだろうけど。
トイレが2個あったら便利。それだけでしょ。

[891: 匿名]

さぁ今すぐ２階トイレを廃止して家族団欒！家庭円満だ！ｸｽｸｽ

[892: 入居済み住民さん]

3つめのトイレを検討してます

[893: 匿名]

閉鎖的な個室を与えておいて１階トイレでコミュニケーションを図るとは…
素晴らしい教育理論に腰が抜けて２階トイレの便座から立ち上がれなくなってしまいました。

[894: 匿名さん]

・・・ということは
トイレが１つしかない家は、子供とコミュニケーションが取れないダメ親という事でよろしいですか？

[895: 匿名]

１つのトイレで子供とコミュニケーションを取ろうするのはダメ親ですね。いやダメ人間ですね。

[896: 匿名]

みんなスレ趣旨を理解してる？

（スレ趣旨ここから）
今までも２階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。

できればメリットとデメリットを比較できるようにしていただくと、
みんなにも分かりやすいと思います。
（ここまで）

誰からも２階トイレのメリットが出てきません。
趣旨に沿って議論しようよ。

[897: 匿名]

メリット→便利
デメリット→金かかる

[898: 匿名さん]

一個しか付けないトイレのデメリットが……メリット

[899: 入居済み住民さん [女性 30代]]

普通に便利だし！後から付けるのは大変だし！！いま、うちは二階のトイレなくなるとかなり不便に感じます。

[900: 匿名さん]

＞メリット→便利

残念でした。
スレ趣旨にはこう書いてあります。
「ただ「便利、使ってる」ではなくて、メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。」

[901: 匿名さん]

＞普通に便利だし

これもまた残念でした。
スレ趣旨にはこう書いてあります。
「ただ「便利、使ってる」ではなくて、メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。」

どうしてこうもスレ趣旨を逸脱した投稿ばかりなのかね～。
しかも「普通」って何？
自分の好みは何でも「普通」かい？

ここまで来ると、もうお手上げですね。

[902: 匿名さん]

メリット
①通勤通学前にトイレが塞がってしまうリスクが減り、気分良く家を出られる。特に私は排便時間が長めなので、非常に重要。
②子供も排便後に学校に行け、学校で排便するリスクを減らせる。
③来客時、トイレの臭いをリビングに持ち込むリスクを減らせる。または、客人と家人の使うトイレを分けることにより、客人に気持ち良くトイレに行ってもらえる。１Ｆ、２Ｆのどちらを客人が使うかは、お好みで。
④子供が、夜中にトイレに行くときに怖くないので、我慢して夜尿症となるリスクを減らせる。また、親にトイレについてきてもらうことも無くなるので、親が寝不足となるリスクを減らせる。

デメリット
①価格
②漏水トラブルのリスクが増える。
③２Ｆの間取りが難しくなる。
④掃除の手間が増える。

[903: 匿名さん]

答えは出ている。

トイレが１つの家庭はド庶民である。ということ。
富裕層の家庭には必ずトイレは２つ。もしくはそれ以上あります。

[904: 匿名さん]

メリット・デメリットなんてどうでもいいのよ。

両方共、スレ主の理由が庶民丸出し全開だから。
貧しい思考に付き合う必要はありません。

[905: 匿名さん]

２階戸建、５Ｋ、１ＷＣ，２人家族ですが。


★トイレは、２つ欲しいです。


理由は、必要だからです。


くだらない必要、不必要の理由をこじつけて論議する事じたいが、理解不能です。


１階でも、２階でも、２つ有ればオーケーです。

[906: 匿名さん]

単にゾーニングの問題で、マンションや平屋でも同じ。
例えば一人暮らしとか数名で暮らすのであれば、お客が来ない、もしくは家族・親戚くらい
しか訪ねてこないなら、プライベードゾーンだけでいいので、１個でもＯＫ。
お客が来るならパブリックゾーンを想定してもう１個は欲しいところ。
そうでなくても、３・４名以上の家族で２階建てなら各階につけても構わない。

予算が苦しいなら、便利でも快適でも時間短縮ができても、家族の身体的苦痛や精神的苦痛を
一切無視して、あえて必要性が無いと信じ込んで、スレ主のように１個であきらめる。
でも大した金額じゃないので、今では２個でも「普通」と思う人が多い。

[907: 匿名さん]

>900
>901

お！
出た出た！
このスレッドの主であり、病的なトイレ１個崇拝者ですね。

以前はコテンパンにやられて、泣きながら撤退したじゃないですか。
まだこのスレッドに執着されるんですか？？

例の長文投稿はまたされるんですか？？
トイレ２個だと子供が犯罪者になるとか、マスコミの陰謀とか。

今回も早いうちに撤退された方が良いのでは？

[908: 匿名さん]

以下を結論として、完全論破されたスレ主は消息を絶っていたが、約７カ月ぶりに帰ってきたんだｗ
スレ主は壁のある施設にでも隔離されていたのかね？


by 匿名さん　2014-09-02 09:31:00

結論

（１）戸建もマンションもワンフロアに一つのトイレがある事が多い。
※特に勝ち組高級マンションのメゾネットマンション（２フロア構造）は各階にトイレがある。

（２）スレ主が必死に「マンションはトイレ１個で不満はない」と言っているが、
　　　通常のワンフロアマンションであればそれで普通。

（３）国民がマスコミに操作されて、トイレを２個設置したとスレ主は主張するが、
　　　私自身、そんな「トイレを２個設置しよう！」というＣＭや新聞報道等は見たことはなく、
　　　逆にどこの地域でそのようなマスコミ活動が行われたのか知りたい。

（４）掃除が面倒だというが、それはスレ主が面倒臭がりなだけ。

（５）結局、お金と家の広さがあれば、家主が適切に判断すればよい。
　　　トイレ不要論を広めて、意識操作を行いたいスレ主に惑わされる事はない。

[909: 匿名]

必要性はないよ。
うちはつけたけどね。
じゃあねバイバイ

[910: 匿名さん]

2階が不要だね、仕方がなく2階建てにしたから2階トイレが必要論が出て来た。
平屋40坪程度にして2カ所トイレが必要かを議論すれば論点が明確になる。

[911: 匿名さん]

各々見解がわかれるから、もはやどっちでもいい。
欲しい人はトイレをつけるし、いらない人はつけない。
理由なんて人それぞれだからね。

＞平屋40坪程度にして2カ所トイレが必要かを議論すれば論点が明確になる。

そう思うなら、新しくスレを建てないと議論自体が始まらないよ？

[912: 匿名]

必要ないと思っている人に必要性を説くなんて無駄。


二階にトイレ？第二リビング？シャワールーム？ゲストルーム？言いだしたらキリがない。
無くても事足りるけどあったほうが便利ってだけで必要、不必要を線引きするなんて愚の骨頂。

[913: 匿名さん [男性 30代]]

そこまでトイレに固執するのがよくわからない。人生のテーマなの？トイレ二個あることのメリットデメリットを価値観の違う他人に説いて貰わないと生きていけないの？なんでそんなにトイレなの？トイレの神様なの？ネットで屁理屈こねてないで駅前でトイレ一個に対する熱い想いをビラにしたためて配るとか、ハガキで新聞に投書でもして採用されるか怒涛の共感を得られるか独りでワクワクしててください。いっそトイレ一個教の教祖になればいいのにね。
うちは排泄という生きていく限り避けられない行為を家族の頭数で割ったら二個あったほうが良いと判断。夜一階のトイレに行く過程と労力を省けるので二階にもトイレを設置しました。それが可能な空間とお金があるということですが、そんなことより玄関の広さやシューズクロークの使い勝手や生活動線を踏まえた上での部屋の配置。地震対策に作り付けの収納。光と風を考えた窓の位置・サイズなどなどにこだわりました。
が、引き渡しを目前にした今、そこでの新しい暮らしに想いをはせつつも将来公私共に今より更にステップアップして、もう一軒家を建てたいなと遠い目。それをモチベーションに人生を楽しんでます。

[914: 匿名さん]

私宅は二階にもトイレ有りだが、これは楽だった。
できれば小さな洗面所が欲しかった。
必ず必要とは思わないがあれば、通勤前の忙しい一時、ちょっとした洗い物、水が欲しい時など、非常に助かる。
まあこれも人それぞれと思うが、他人に聞かれたら勧めている。

[915: 匿名さん]

平屋40坪だけどトイレを二つ付けた。
一つは普通の個室トイレ、少し広めの1.5畳。　もう一つはお風呂の脱衣場、約4.5畳の一角に仕切りを付けただけのよくホテルなんかにある格好のトイレ。
気分によって使う場所を変える。　お風呂に入る前は脱衣所のトイレを使い、ゆっくりする時は個室が多い。
二つある事で「早く出て！」と言われないですむ安心感が良いね。

[916: 匿名さん]

家にトイレなど不要という断捨離、諦念滅私無我悟りの境地

[917: 匿名さん]

>ただ「便利、使ってる」ではなくて、
>メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。

スレのネタ設定としてレベルが低い。
「便利」以外に何がある？
デメリットは何もない。

[918: 匿名さん]

＞912
キリは有る、ホテル並みにすれば良い。
トイレ、浴室など全てプライベート、個人専用にすれば良い。
子供はパブリックで良いし、小家族だから難しい事ではない。

[919: 匿名さん]

●トイレは複数がベストです。

１人家族・・・・トイレ①個
２人家族・・・・トイレ②個
３人家族・・・・トイレ②個
４人家族・・・・トイレ②個
５人家族・・・・トイレ②個
６人家族・・・・トイレ②又は③個

★トイレ設置階は、複数でも全て１階がベストです。

２階にトイレを設置時、適切な排水管の管サイズ、通気を考慮する事が必要。

[920: マンコミュファンさん]

＞トイレは複数がベストです。

その通りですね。

しかし、たかだか５人家族程度なら、一家に１つのトイレがあれば十分です。
わざわざ２つも付けて、
無駄にトイレ掃除の手間を増やしても意味がありません。

考えてみてください。

ディズニーランドの入場者数は週末の日平均で５万人の来場者があります。
トイレの箇所数は３６箇所で合計３４０個の便器があります。
計算すると50,000/340=147となります。
つまり１４７人に１つの便器という計算になります。

でもトイレ前の行列を見れば、
トイレ不足とも言えると思います。

ではどのくらい増やせば問題ないか？
まあ、今の3倍も設置すれば行列は回避できるでしょう。
ということは４９人に1つの便器で十分足りるということになります。

なんで５人家族程度にトイレが２つも必要なのでしょうか？
考えれば誰でも理解できますね？

[921: 匿名さん]

掃除が面倒ってことなんでしょ？

＞４９人に1つの便器で十分足りるということになります。

マンションは各世帯に１つもいらないということになりますよね。
それこそ各階に１つの便器で充分足りるということになりますか。

新しい考え方ですね。

[922: マンコミュファンさん]

＞マンションは各世帯に１つもいらないということになりますよね。

そんなことはありません。
昔からトイレは一家に一つです。
なぜだかわかりますか？

風水上も家相上もトイレは鬼門だからです。
必要な数に抑えています。

昔はおじいさんやおばあさん、子どもや孫などの大家族（６～１０名）でした。
それでもトイレは一つで足りていました。

現在は核家族（夫婦と子どもだけ）がほとんどで、
一家は４～６名がほとんどです。

そのように一家の人数が減っているのに、
なぜトイレの数を増やす必要があるのでしょうか？
必要などありませんね。

しかも２階から１階のトイレまで十秒足らずです。
自分の家を大豪邸と勘違いしていませんか？

[923: 匿名さん]

アパートなんかは、今でも風呂・トイレ共同があるくらいだから

>920さん（スレ主？）の理屈だと

２階トイレの必要性より
マンションは各フロアに便器は１つ方が良い。という議論の方がしやすいのでは？

[924: 匿名さん]

>922
＞まあ、今の3倍も設置すれば行列は回避できるでしょう。
＞ということは４９人に1つの便器で十分足りるということになります。

４９人に便器は１つで充分。って理論を言っているので
一番理に適っているのはマンションは各フロアに便器は１つ。ということですよ。

[925: 匿名さん]

戸建ても１区画に１つくらいにした方がいいですね。

各家庭に１つあるメリットって何ですか？

[926: 匿名さん]

まあ、あなたの理論なので
戸建ても１区画に１つくらいにした方がいいと思うなら、それでいいんじゃないでしょうか？

[927: 匿名さん]

９２０さんの理論だと

○４９人に1つの便器で十分足りる
○マンションは各フロアに便器が１つあれば十分足りる
○戸建ても１区画に便器が１つあれば十分足りる

この前提を踏まえたうえで、２階にトイレは必要ない。ということを言っている。ですね。

いいんじゃないですか？

[928: マンコミュファンさん]

＞各家庭に１つあるメリットって何ですか？

お答えします。
家庭内にトイレがないと、
他人の家か駅などの公衆のトイレを利用するしかなくなります。
そうなると、トイレに行くまで１０分以上かかり、
お漏らししてしまうことも出てきます。

ですから一家に一台のトイレがあると、
そのような不都合を回避できる、
というメリットが生まれます。

理解できましたか？

[929: 匿名さん]

大ですと公共施設などでは240～300秒/人で設計するそうです。
49人で5分/人では245分で約4時間。
朝に集中しますと遅刻者が増えそうです。
確実に遅刻しないために4時間位早起きが良いようです。

[930: 匿名さん]

>928

お答えしますが
４９人に便器は１つで充分足りるので、あなたの理由では
各家庭にトイレが１つあるメリットにはなりませんね。

[931: 匿名さん]

＞928
10分早起きして下さい、49人で使用する場合は最悪4時間待ちです。

[932: 匿名さん]

ディズニーランドの入場者数は週末の日平均で５万人の来場者があります。
トイレの箇所数は３６箇所で合計３４０個の便器があります。
計算すると50,000/340=147となります。
つまり１４７人に１つの便器という計算になります。

でもトイレ前の行列を見れば、
トイレ不足とも言えると思います。

ではどのくらい増やせば問題ないか？
まあ、今の3倍も設置すれば行列は回避できるでしょう。
ということは４９人に1つの便器で十分足りるということになります。

[933: 匿名さん]

ちなみに東京都の一世帯の当たりの平均人員は1.99人なので
単純に２４世帯に１つ便器があれば十分足りる計算になります。

[934: 匿名さん]

>>928
結構田舎に住んでるんですね。
都会なら各家庭には要りませんね。

[935: 匿名さん]

>>928
では、アパートで共同トイレが無くなってきたのは、お漏らし被害の拡大が原因ですか？

[936: 匿名さん]

我が家には２階にトイレはありますが

＞９２０さんの
○４９人に1つの便器で十分足りる
○マンションは各フロアに便器が１つあれば十分足りる
○戸建ても１区画に便器が１つあれば十分足りる
これを踏まえたうえで２階のトイレは必要ないという意見には概ね同意します。

各家庭にトイレが１つあることのメリットもないですしね。

[937: 匿名さん]

＞935
前の人が臭いからです。

[938: 匿名さん]

>937

あなたは１人に便器１つの人ですか？

[939: 匿名さん]

鬼門とは

家の中心から北東の方角です。
裏鬼門はその真反対の方角になります。

風水では、トイレ、水回りの位置が鬼門、裏鬼門にあることが不吉であるといわれています。

私は気にしませんが、念のため。

トイレを公共施設から割り出す考え方も面白いが、家庭という環境とは比較対象は違うでしょう。

人それぞれの好み考え方があると思います。

[940: 匿名さん]

＞938
そうですが、何か？