２階のトイレの必要性を教えてください 4

[パパさん]

今までも２階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。

できればメリットとデメリットを比較できるようにしていただくと、
みんなにも分かりやすいと思います。

前スレ→https://www.e-kodate.com/bbs/thread/81898/

[821: 匿名さん]

トイレは別棟が最良の選択

[823: 匿名さん]

ガレージにも便所作ればよかった。

[825: 野原ひろしせまし。]

ひろし（35歳）
みさえ（29歳）
しんのすけ（5歳）
ひまわり（0歳）
この家族がどんな生活をしているか覗いてみましょう。

ひろし「みさえ～！早くトイレを使わせろよぉ～！仕事遅れちゃうよぉ～」
みさえ「だめ！今、２週間ぶりに出そうなのよ！！」
しんのすけ「ダメだよ父ちゃん。オラが次のトイレだぞ。」
みさえ「バスが来ちゃうから、次はしんのすけよ！パパは駅のトイレを使って！」
ひろし「なんだよ、分かったよ！」

その日の夜、ひろしは簡易トイレを庭に設置した。
ひろし「誰だよ、トイレが２個あると子供が非行に走る！というデタラメを書いた奴は！？」
ひろし「トイレが２個あったら、出したい時に出せるというだけじゃないか。」

それから１０年後。
ひまわり「パパの後のトイレは臭いから入りたくない。駅でやってよ。」
みさえ「なんでトイレを２つ作らなかったの？」

トイレが１個しかので、親を親とも思わない娘が誕生した。
トイレを２つ作るお金も、家の広さも足りなかった。理由はそれしかない。
今思えば、後悔だけが残る。


【この事からの考察】
（１）『トイレを２つにすると子供が非行に走る』というスレ主の主張の根拠は全く無い。
（２）トイレの数なんて、人の勝手である。不要論を強制するスレ主は何者？
（３）お金と家の広さが足らないなら、トイレは１つにせよ。
（４）トイレの数＜収納スペース　なら収納を優先せよ。

俺はお金にも収納にも困らなかったから、トイレを２つにした。以上！

[826: 匿名さん]

>>825：野原ひろしせまし

心配いりませんよ。
勝ち組である都心のマンションでは、
一般的な５人家族程度でトイレは一つです。
それでまったく問題も起きていません。

一家に２つもトイレが必要か？
必要ありません。

それは都心のマンションが一つで何ら問題ないことを証明しています。

心配いりませんよ。
安心してください。

[827: 匿名さん]

都心のマンションが勝ち組、その根拠は？
さらに「一般的な」５人家族がそこに何％入居しているのでしょう。
キチンとしたデータを出してください。
「まったく問題『も』起きていません」根拠は？

[829: 匿名さん]

>>827さん
都心にマンションを買うことが勝ち組だと信じて、必死になって金貯めてやっと買ったんだろ。
でも、ショボイ中古マンションだからトイレも１つしかなくて、馬鹿にされるのが辛くて、頑張って自己弁護してるヤツなんざ構わない方がいいよ。

子供の頃からいるじゃん。なんかズレてるって言うか、時代遅れって言葉が似合うヤツ。

[830: 珍々坊]

無　く　て　い　い　と　　思　い　込　む　の　は

入　手　で　き　な　い　　者　だ　け　が

成　せ　る　業　な　り


意訳：手に入れる能力のある人は「無いもの」に対して「無くていい」とは思わない。

[831: 匿名さん]

ていうか、マンションを購入する時に、
「トイレが二つないと問題だ」って言う人いる？
いないよね。

一戸建て建てる時に「トイレが二つないと問題だ」って言う人いる？
いないよね。

ハウスメーカーが顧客に分からないように、
そーっと２階にトイレを付けた間取りを提案するから、
顧客はあたかも２階にトイレはあるもんだって錯覚しちゃうんだよ。

だってメリットもない物を余計に付けちゃう理屈が成り立ちません。
要は騙されているだけ、ってことでしょ。

みんなで目を覚ましましょうよ。

[832: 匿名さん]

おむつで十分だよ

[833: 匿名さん]

>>831
貧乏人の戯言

[834: 匿名さん]

階段の無いマンションや平屋の話しは何の意味も無いことに気づけよ。

[835: 匿名さん]

平屋でもトイレは二つ以上必要だよ。

[836: 匿名さん]

マンションに関してはちょっと微妙？　日本のマンションと呼ばれる物件はコストの兼ね合いでトイレ1つが標準だね、残念だけど。

[837: 野原ひろしせまし。]

>826
>心配いりませんよ。
>マンションでは、一般的な５人家族程度でトイレは一つです。
>それでまったく問題も起きていません。
>一家に２つもトイレが必要か？
>必要ありません。


人間は適応する生き物です。
私は学生時代、『トイレも風呂もないアパート』に４年間住んでいました。

トイレがしたいときは、アパートの庭にある仮設トイレみたいなところでやっていました。
お風呂は銭湯通いでした。

それでも『問題はありません』でした。

あなたの論理が正しければ
全ての戸建・マンションはトイレを無くし、収納にする。
トイレは公共トイレを近所に作り、共同使用する。
それでいいのでは？

なぜ各家庭にトイレがあるのか。
それはそれが便利だからです。

なぜ２階にもトイレを作るのか。
それはそれが便利だからです。

あなたは便利を否定するなら、あなたの家のトイレを今すぐ収納スペースにして
公共のトイレを使っては？
トイレの絶対的な必要性はあなたには無いのでしょう？
掃除もしなくて済むし、
あなたの危惧する、子供の非行も防げますよ（笑）

ほんま、ここのスレ主は理屈倒れの屁理屈さんだね。

[838: 野原ひろしせまし。]

追記！

なぜトイレも風呂もない『不便な』アパートに４年暮らしたか。

それは
お金がない貧乏人だったからです。苦学生でした。。。

今のスレ主と同じくらい貧しかったです。
思い出したくないねー。

[839: 匿名さん]

>なぜ各家庭にトイレがあるのか。
>それはそれが便利だからです。

違うと思いますよ♪

「便利」だからではなく、
家にトイレがあれば、
間に合わなくなる、
という事態を回避できる「メリット」があるからです。

それは沢山あれば良いというものではなく、
一家に一つあれば十分なのです。

それは勝ち組が暮らす都心のマンションが証明しています。

なんで一戸建てだと2つも必要なのでしょうか？

みんな騙されていることに気付いてないみたいですね。

[840: 匿名さん]

みなさん、
騙されていることに気付いていないようですので、
それをメリット・デメリットを提示しながら説明しますね。
100年前は「我々の新聞」しかなかったのでしょうが、
現在ではテレビやネット情報も含まれるのでしょう。

みんなの協力により、メリットが増えてきましたので、
スレ主の以下の言葉に従って、そろそろまとめるね。
＞ただ「便利、使ってる」ではなくて、
＞メリット、デメリットを分かりやすく教えてください

以下のようにメリットとデメリットを対比すると分かりやすいよね。

２階トイレのメリット
1.夜中に尿意を感じた際に寝室と同階にトイレがあると助かると思った（頻尿気味の人には助かる）。でも夜中に使われたら、うるさいし、くっさいし迷惑という人もいることは確かです。
2.子供が夜中に恐がらずにトイレに行けると思った。しかし怖いもの知らずに育ってしまい、横柄な人間となる（そもそも子供が夜中に起きてトイレへ行きますか？）。
3.家族構成や人数によるがトイレラッシュを緩和出来ると思った。しかし、たかだか4～5人家族では問題にもならない。（実際に都心のマンションでは一家に１台のトイレで、何ら問題など起きていない）
4.病気、怪我等で体調を崩した際に、2階の寝室近くにトイレがあると助かると思った。しかし、そんな体調の時はそもそも２階に上がることはない。
5.老後を考えると2階の寝室近くにトイレがあった方が何かと便利だと思った。しかしそこまで足腰が悪くなると、1階で生活するしかないから、結局は2階のトイレを使うことはない。しかもその頃は施設とか平屋に引っ越すだろうしね。
6.2階で過ごしている時にトイレに行きたくなった場合、わざわざ1階のトイレまで行くのは時間の無駄だと思った。しかし考えてみると、同じ2階のトイレに行くのも1階のトイレに行くのも、時間の差はたったの10秒程度です。しかも2階にリビングでもない限り、2階で過ごすことなどありません。（家を建てる前はあんな生活やこんな生活を思い描きますが、基本的に今の生活パターンと何ら変わりませんので、2階の寝室は寝る時だけ使用する方が大多数です。）
7.1階のトイレが使用中だった場合、2階にもトイレがあると心理的余裕ができると思った。しかし実際にはわざわざ2階に上がるのは面倒くさいので、1階のソファに寝転んでテレビを見ながら空くのを待つ。寝ている時以外は通常1階で過ごしますので、1階にトイレがあれば事足ります。

２階トイレのデメリット
1.トイレ掃除が２箇所に増える
（便器の掃除は時間がかかるからどうしても掃除回数が減る。その結果トイレが汚れる→部屋全体が汚くなり、家族の精神状態も荒んでしまう。ブロークン・ウィンドウ理論と同じですね）
2.子供が２階から降りてこない。→家族との会話が無くなる→引きこもりになる→非行に走りやすい
3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
4.菌やカビの温床が増える（水場なだけに特に注意が必要）
5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる（少しだけだが収納は広い方がいい）
6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素）
7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい （リビングの上なら最悪）
9.トイレのトラブルリスクが増加する（２階で溢れたことを考えると・・・）
10.来客時に2階トイレで用を足すと１階リビングの客はビックリ仰天。しかも水を流す音も聞こえ、隠れてしたつもりがバレバレ。これはちょっと恥ずかしいですね。
11.いつでもトイレに入れるようになると、何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。もう既に社会問題化している。
12.寝室と同階の２階トイレを夜中に使用されると、距離があまりにも近いせいか、パジャマに染みついたあの匂いをトイレから寝室まで引っ張ってしまう。あの臭いが気になると寝られなくなるんですよね。
13.順番待ちのできないわがままな子供となりやすい。昨今の学級崩壊を見ればなんとなく分かる気がします。
14.2階の子供部屋と2階のトイレの往復だけなので、高校生の娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。隠れて産んで捨ててしまう・・悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないです。いずれにせよ、トイレの時ぐらい子供が1階に降りてきて親と顔を合わせるのは良いことですよね？
15.1階と2階のトイレは配管の関係上、上下で同じ位置に配置する場合が多いが、1階トイレを来客者が使用中に家主が2階のトイレで用を足した場合、来客者の頭ごなしにブッカケる格好となってしまい、非常に失礼にあたるし、「ブービー」音も聞こえて恥ずかしい思いをする。（本当に静かな時は些細な音でも聞こえます）
16.2階にトイレがあると、子供の友達が遊びに来ても長時間2階から降りなくて済むため、ついつい不良のたまり場と化してしまう。飛躍し過ぎかもしれないけど、少女監禁事件なども2階にトイレが無ければ防げたように思えます。

2階のトイレってこんなにデメリットばかりだったのですね。
メリットもありますが、デメリットが大き過ぎます。
しかし、なんでこんな当たり前のことに気付かなかったのか？

お医者さんとハウスメーカーの社員を重ねて考えると分かりやすいかも。
お医者さんは薬剤メーカーの言うままに抗がん剤を処方すれば病院が儲かり、自分の給料も上がります。
ハウスメーカーの社員もトイレメーカーの言うままに2階にもトイレを配置すればハウスメーカーが儲かり、自分の給料も上がります。
どちらもメリットがあまりないのに、患者（客）が気付いた頃にはもう処方（契約）されていて手遅れです。
（医師へのアンケートの結果、抗がん剤を拒否する医師は、２７１人中２７０人だそうです。）

トレンディドラマによって田舎から都市部へ若者が流入し、
いつの間にやら農家の後継者がいなくなっています。
これからＴＰＰによって遺伝子組換え食品が流入し、
ただでさえ低い日本の食料自給率（現在は約24％）はもっと低下します。

今から116年前の以下の言葉を見れば、
そのとおりに世の中が動いていることにあなたは気付くことでしょう。

【シオンの議定書】
「彼らに事情をさとらせないために、我々はマスコミさらにマス・レジャーを盛んにする。
やがて我々の新聞で芸能、スポーツがもてはやされクイズも現われるだろう。
これらの娯楽は、我々と政治闘争しなければならない人民の関心を、
すっかり方向転換させてしまう。
こうして人間は次第に独立して自ら思索する能力を失い、
すべて我々の考える通りにしか考えられないようになる。
そのとき表面的には我々と関わりのないようなものによって、
彼らに新しい思想を提供する。
我々の権力が確定されれば、自由主義的空想家の役割りは終りを告げる。
だがそれまで彼らは大層我々の役に立つ。
我々は、彼らが進歩的だと思い込んでいる空想論へ人民の考えを導いてきた。」