今までも2階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。
できればメリットとデメリットを比較できるようにしていただくと、
みんなにも分かりやすいと思います。
前スレ→https://www.e-kodate.com/bbs/thread/81898/
[スレ作成日時]2013-06-08 13:50:26
2階のトイレの必要性を教えてください 4
744:
匿名さん
[2014-08-10 19:34:25]
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745:
匿名
[2014-08-10 20:44:16]
そもそもマンションはトイレの個数とか選ぶ選択肢すらない。マンションにないから必要ないという発想が残念な人の考えかた。はい、やりなおし。
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746:
匿名さん
[2014-08-10 21:35:54]
リーマン、都心のマンションを語る・・・
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747:
匿名さん
[2014-08-10 22:30:54]
何故みんなトイレが一階しかない人を認めてあげないの?
その過ちを許してあげないの? 本人だって悩んでいっぱい傷付いて、無くてもいいって答えを 苦労してやっと見つけて辿り着いたんだよ。 2階にトイレが無いって賢い選択ですよね、貴方はクレバーですよって そう言ってあげたら、どれほど心が満たされるか 皆さんも心を開いて思い直してみて欲しいです、私からのお願いです。 |
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748:
匿名さん
[2014-08-11 00:35:42]
>>747
そうですよね。 持ち分はあるけど自分の自由にもならない土地しか持たないマンションの主も、狭くて2階のにトイレを付ける必要もない矮小住宅の主も、付け(るお金が出せ)ずに恥ずかしい思いや失敗したと思っている人も、トイレが1つだけの理由を懸命に考えて心の支えにしているんですからね。 |
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749:
ウチは2つあるけど
[2014-08-11 06:37:12]
なんか、、
1つ派も2つ派も、どっちもどっちでキモい… そんなの家庭に寄ってちがうんだから、どーでもいい話。 >>747. 748 そう言う上からの発言も、見てていい気がしない。 あんたらの家ってそんなに大層な家なの? |
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750:
スラリーマンさん
[2014-08-11 17:07:45]
はいトイレ御殿でございます。
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751:
匿名さん
[2014-08-11 17:12:58]
TOTO会長宅かぁ。
羨ましいかぎりだ。 |
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752:
匿名さん
[2014-08-12 20:22:52]
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753:
匿名さん
[2014-08-14 12:42:19]
ところで、
2階にトイレを設置することのメリットって何かあったの? 出てくる言葉は「使う」「便利」「必要」の、 いわゆる三段活用ばかりとの指摘にもかかわらず、 誰からもメリットが出てこない。 これでは議論が進むわけもなく、 「2階にトイレは必要ない」ということで終わるしかないんじゃないの? |
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754:
匿名
[2014-08-14 13:05:24]
1階にも必要ない。つまり、家にトイレは必要ない。
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755:
匿名さん
[2014-08-14 13:54:00]
勝ち組である都心のマンションでは99.99%が一家にトイレ1台ですが、
何ら問題もなく足りています。 一家におけるトイレの台数については、 このように1台で問題ないことが証明されています。 問題は2階にも必要かどうかです。 夜中にトイレを使うとすれば、 飲んだくれの父ちゃんだけですし、 子どもも夜中にトイレに行くことはありません。 それが2階にトイレを付ける理由になりますかね? そんな理由はどこにもないと思います。 |
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756:
匿名さん
[2014-08-14 14:14:36]
つまり、家にトイレは必要ない。
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757:
匿名さん
[2014-08-14 15:13:56]
知り合いの家にはトイレが5つあります。
1Fに2か所2Fに3か所、まさしくトイレ御殿です 笑 |
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758:
匿名さん
[2014-08-14 18:03:04]
今までも2階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。 ただ「便利、使ってる」ではなくて、 メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。 できればメリットとデメリットを比較できるようにしていただくと、 みんなにも分かりやすいと思います。 これに沿って発言している人って、あの方以外にいないような・・・ |
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759:
匿名
[2014-08-14 19:30:24]
つまり、家にトイレは必要ない。
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760:
匿名さん
[2014-08-14 19:46:23]
そもそもスレ主自身が「便利、使ってる」というメリットを認めてるんだよね。
分かりやすくも何もそれ以外のメリットなんてないんだし、「便利、使ってる」メリット に比べればデメリットなんて屁でもないんじゃない? |
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761:
購入経験者さん
[2014-08-14 20:05:01]
子育て世帯は家に2箇所トイレがないと、漏らしちゃうよ。2箇所あって良かった、と毎月何度か思います。1箇所だった時の不便さを想像すると、ゾッとすると言いますか。
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762:
匿名さん
[2014-08-14 21:50:29]
今までも住宅にトイレが必要かどうかの話はありませんでしたが
納得できる必要性はなかったように思います。 ただ「便利、使ってる」ではなくて、 メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。 できればトイレの有無、メリットとデメリットを比較できるようにしていただくと、 みんなにも分かりやすいと思います。 |
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763:
匿名さん
[2014-08-14 22:15:09]
家族5人もいれば、長い人がいると。朝大変じゃない?、
便利と思うよ。 それとも、一本グソを一気にするトレ-ニングを家族でする? |
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764:
匿名
[2014-08-14 22:24:30]
スレ主は762に答えなよ。
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765:
匿名さん
[2014-08-14 23:26:57]
もういい加減スレ主を許してやろうよ、あなたの家がトイレ1つだからって誰もバカにしてないから。
っていうか誰もあなたのこと気にしてないから、トイレは必要ないなんていじめるなよ。 |
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766:
入居済み住民さん
[2014-08-15 12:15:49]
我が家は五人家族で、二階に洗面台もついたトイレがあるけどかなり重宝してますよ。
朝は会社や学校に出掛ける時間が皆かぶって洗面所やトイレが混み合う。 あと、1番あって良かったなと感じたのは、風邪で下痢嘔吐が止まらなくなった時と、つわりの時。 二階の寝室からすぐにトイレに直行できるから助かった。 もちろんなくても生活はできるから、あるに越した事はないなぁというのがメリットだから、あとは家族構成や 価値観の問題でしかないかと。 |
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767:
匿名
[2014-08-15 12:32:41]
マジメにレスしている人が少なからずいるけれど、レスを1から読んでみなよ。ものすごく不快になるから。
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768:
匿名さん
[2014-08-15 12:46:39]
不快な気持になった人が真面目にレスしてて それを見てさらに煽って楽しんでる愉快犯がいるんだよね。 相手するだけ無駄なんだけど真面目さ故にスルー出来ない。 それはそれで可哀そうな人なんだよね。 上の方のレスにあったけど、こんな所でバカみたいに真面目にレスしたところで 自分の住環境に何も影響を与えるわけではないって事に気付いたほうがいい。 |
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769:
匿名さん
[2014-08-15 21:49:39]
スレ主も、その他も皆納得するのは、トイレなどそもそも家に無くてもいい
それを決めるのも納得するのも家主本人の自由ということ。 トイレの有無や数を争ったり誹謗中傷が、最も恥ずかしい行為です。 |
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770:
匿名
[2014-08-16 00:10:32]
来客が有るなら2階にも必要。
と住んでみて思った。 もう遅いけど… |
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771:
匿名さん
[2014-08-16 00:41:57]
いっそ
各部屋ごとに 風呂に洗面にトイレにシャワーとか 欲しいな |
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772:
購入経験者さん
[2014-08-16 05:45:09]
>>766
同感です。2つ無いなんて考えられない。お金が無いなら一つで我慢する言い訳を考える、それがこのスレの目的です。 |
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773:
匿名
[2014-08-16 07:29:49]
2階建てで各階にトイレがない家なんて存在するのですね。
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774:
匿名さん
[2014-08-18 21:06:19]
>子育て世帯は家に2箇所トイレがないと、漏らしちゃうよ
勝ち組である都心のマンション暮らしの家庭では子どもが漏らしちゃうの? そんなの聞いたことないよ。 |
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775:
匿名さん
[2014-08-18 22:53:43]
>>774
塞がってる時はお風呂でさせます |
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776:
匿名さん
[2014-08-19 18:15:18]
>来客が有るなら2階にも必要。
>と住んでみて思った。 心配はご無用です。 来客がある場合に2階にトイレが必要なら、 マンション暮らしの人でも必要ということになります。 しかし、勝ち組である都心のマンション暮らしの人からそんな話は出てきません。 もし本当に2つもトイレが必要なら、 トイレが2つ付いたマンションが増えてもいいはずです。 しかし、現実には5人家族程度の家庭では1つのトイレで問題など起きていないため、 トイレが2つもあるマンションは0.01%以下のままです。 |
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777:
契約済みA
[2014-08-19 18:30:35]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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778:
匿名さん
[2014-08-19 18:55:51]
>>777:契約済みAさんへ
契約済みなら仕方ないです。 これから間取りを考える人のために、 有意義な参考意見を聞かせてあげましょうよ。 自分の家を正当化させたい気持ちは分かりますが、 ここは本当に2階にまでトイレが必要なのかどうか? といった視点で議論した方が、 これから契約する皆さんのためになると思いますよ。 |
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779:
匿名
[2014-08-20 03:05:24]
家にトイレは必要ない。我慢するから大丈夫。家にトイレがあると我慢のできない人になってしまう。あれば便利だけれど、それくらいの理由だと、トイレがどうしても必要な理由にはならない。
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780:
匿名さん
[2014-08-20 23:17:29]
くだらん
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782:
匿名さん
[2014-08-21 11:59:49]
> あれば便利だけれど
また「便利」「必要」「使う」の三段活用ですか。 スレ主はこう言っています。 「ただ「便利、使ってる」ではなくて、メリット、デメリットを分かりやすく教えてください」と。 しっかりとメリット・デメリットで議論しましょう。 |
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783:
匿名さん
[2014-08-21 17:36:30]
トイレのメリット 便利であり必需と考える人も居る、それが一つか階毎とするか
デメリット 設置費用と床面積が必要、掃除とメンテも必要 デメリットを感じるトイレなどはいっそ、合理的に 家から無くしてしまえばいいのだ |
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786:
匿名さん
[2014-08-22 10:26:41]
トイレのデメリットなんて、バカなこと議論する暇人がいること自体が愚スレ。
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787:
ここのスレ主さぁ。。。
[2014-08-22 10:30:33]
>782
あの・・・ あなたは「必要」と「便利」の違いって分かっていますか? 恐らく、知識レベルがお低いからだと思いますけど、全然わかっていません。 人間がトイレを2か所に設置する理由は「便利」だからです。 理由はそれ以外にありません。 人間が車に乗るのも「便利」だからだし、エアコンもリモコンも「便利」だからです。 ただ、その「便利」を手に入れるには『費用』が必要です。 それは「便利」を提供して商売をしている人がいるからです。 故に、その『費用』を支払えない、もしくはその費用対効果に疑問を持つ人は その「便利」を使えないし、使わない。 では、トイレ2カ所は果たして便利なのか。 それはその「便利」を提供している商売が成り立っているかどうかで判断できます。 結論は、『商売が成り立っている。』 ・・・ということは、あなたがどんなに必要性を否定したとしても 自己顕示欲の強いどこかのオジサンかオバサンが大声で騒いでいるだけに過ぎず、 周りの人たちはそれを冷めた目で見ているだけというだけです。 人間にとって必要なものは 『食べ物』『飲み物』『睡眠』そして『身の安全』と『子孫を増やす努力』くらいじゃないですか? ぶっちゃけ、家もテレビもペットも車も必要ないし。生きていける。 まあ、あれば「便利」だけどね。 ただそれだけのこと。 なのに、なぜあなたはこんなに必死なの?トイレに恨みでもあるの? |
||
788:
匿名さん
[2014-08-22 11:13:53]
|
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789:
匿名さん
[2014-08-22 12:09:23]
そもそもスレ主は「納得できる必要性がなかった」って言ってる時点で
必要ないと思ってんだよね 自分で必要性が見出せないなら人が何と言おうと納得できない。 あと普通の人は人の意見を聞いて、「そういう理由もあるよね。 でもうちはいらないかな。」ってなる。 なぜか人の意見を全く受け入れられない人がここには散見される。 |
||
790:
匿名さん
[2014-08-22 13:50:30]
その家庭によって違うだろうが、
うちは、家族間にもプライベートが保てると考えた。 それと、夜中に階段から転落や転倒によるけがの防止が出来る事が計画上メリットになると考えた。 デメリットは、万が一漏水した時の被害を考えると、その時の気落ち、ストレス、出費による家計の負担。 |
||
791:
匿名さん
[2014-08-22 14:33:55]
もうこのスレやめようよ。
2つのベクトルは重なり合うことがないんだからさ。 |
||
792:
匿名さん
[2014-08-22 15:03:33]
> それは「便利」を提供して商売をしている人がいるからです。
なるほど、 不必要な2階のトイレを、 さも必要だと思わせることで、 稼いできた人たちが必死なのですね。 「メリットがない」=「必要ない」というだけですよね。 そら必死になるわけだわ。 |
||
793:
匿名さん
[2014-08-22 15:30:18]
>人間が車に乗るのも「便利」だからだし、エアコンもリモコンも「便利」だからです。
「便利」というメリットはありません。 人間が車に乗るのは「便利」だからではなく、 「すばやく自分の都合で移動できる」というメリットがあるからです。 エアコンも「便利」だからではなく、 「暑いときに涼しくなる」というメリットがあるからです。 リモコンも「便利」だからではなく、 「座っていながらにしてチャンネルを変えられる」というメリットがあるからです。 一方、2階のトイレにメリットは・・・見当たらないですね。 その場合は「必要ない」ということになります。 |
||
794:
匿名さん
[2014-08-22 16:05:16]
|
||
795:
匿名さん
[2014-08-22 16:09:57]
良識ある人達でスレの削除依頼を出しましょう。
私は削除依頼を出してきました。 |
||
796:
匿名さん
[2014-08-22 17:18:08]
>793
【便利】とは 目的を果たすのに都合のよいこと。あることをするのに重宝で、役に立つこと。また、そのさま。 >人間が車に乗るのは「便利」だからではなく、 >「すばやく自分の都合で移動できる」というメリットがあるからです。 >エアコンも「便利」だからではなく、 >「暑いときに涼しくなる」というメリットがあるからです。 >リモコンも「便利」だからではなく、 >「座っていながらにしてチャンネルを変えられる」というメリットがあるからです。 それを「便利」というのですよ。 まず、国語の勉強してください。 このスレッドであなたが必死な理由は知りませんが、 まずは「便利」と「必要」の違いをしっかり理解してください。 あなたにとって、何が「便利」で何が「必要」なのですか? まずはあなたの価値基準を教えてもらいたい。 |
||
797:
匿名さん
[2014-08-22 17:32:25]
私も削除依頼してきました。
|
||
798:
匿名さん
[2014-08-22 20:59:30]
トイレは家に要らないという、第三の選択
|
||
799:
物件比較中さん
[2014-08-24 17:25:45]
どうでもいいけど、いい加減メリットとデメリットを見てみたいな。
メリットなしなんておかしいよ。 これだけ2階にトイレがあるのだから、メリットの一つや二つくらいあるでしょ? |
||
802:
匿名さん
[2014-08-25 11:09:48]
>俺らは自分にとって「便利」と判断したら選択し、
>「便利そうだけど、自分には不要」と思えば選択しないだけ。 そうとも限らないんじゃないかな。 日本人は回りに流されやすいし、 先進国の中で一番「鵜呑み」しやすいそうです。 ちなみに英国人の鵜呑み度は14%、 日本人の鵜呑み度は70%だそうです。 http://eritokyo.jp/independent/aoyama-unomi001..html イラク戦争時もみんなそろって「自己責任!!」「国益!!」と賛成していたけど、 終わってみれば米国でさえ「間違ってました」と間違いを認めています。 日本人は誰も反省していないことを考えれば、 「便利だと思ったけど不便だった」とは言いだせないんじゃないかな。 |
||
803:
匿名さん
[2014-08-25 12:54:15]
>802
>そうとも限らないんじゃないかな。 >日本人は回りに流されやすいし、 >先進国の中で一番「鵜呑み」しやすいそうです。 残念ながら、あなたの文章読解力は、低いです。 あの記事は、『マスメディア情報(テレビ・新聞・インターネット)に対する信頼度』の話であり、 簡潔にいうと、「日本人はマスメディアに対する信頼度が高い」 というだけです。 信頼しすぎるが故に、 世論誘導されやすい。 しかし、気付いていますか?? 802さんが、そのインターネット記事を鵜呑みにしているその1人なのですよ。 あなたの鵜呑み度は100%ですね(笑) それに、トイレを2個付けなさいというテレビCMやニュースなどでの世論誘導。。。 見た事ないんですけど・・・。 ほんと、あなたって笑えるね。 |
||
804:
匿名さん
[2014-08-25 15:53:47]
だから家にトイレなんて要らないって
スレ主や799なら理解できるでしょ |
||
805:
匿名さん
[2014-08-25 16:02:09]
どうでもいいけどメリットまだ?
デメリットしかないなら、デメリットでもいいから誰か示して。 |
||
807:
匿名さん
[2014-08-25 17:28:46]
|
||
808:
匿名さん
[2014-08-25 19:15:52]
お前らそのくらいにしておけってw
マゾってのはリアクションがあっただけでビンビンになれるんだからさ。 |
||
809:
匿名さん
[2014-08-25 19:36:21]
横レス失礼します♪
最初から読んでみましたがデメリットばかりでした。 2階のトイレのメリットらしいメリットは例えば何番のレスに記述されていますか♪ |
||
810:
匿名
[2014-08-25 20:01:12]
99%の人がメリットだと思うことを、1%の人がメリットだと思わない。その1%を納得させる必要なんてない。
|
||
811:
匿名さん
[2014-08-26 00:13:39]
>横レス失礼します♪
嬉しそうですね♪ スレ主さん。 反応が多くて楽しそう。 あなたがいるからこのスレは永久に続くでしょう。 |
||
812:
匿名さん
[2014-08-26 02:07:03]
厠時代到来の予感
トイレなぞ家には不要 |
||
814:
匿名さん
[2014-08-26 12:18:24]
そんなことよりもさあ、早くしまいにしちゃおうぜ。
二階のメリット、それは自分の家にゴージャス感を与えたいから。 これだ。 |
||
815:
匿名
[2014-08-26 12:48:39]
>これだ。
これか? |
||
816:
匿名さん
[2014-08-27 19:33:26]
2階にトイレを付けるメリットは順番待ちをしなくて良い。
でも本当に順番待ちなんてあるのかな? 都心のマンションでもトイレは1箇所か~。 もし順番待ちが問題になるなら、 普通に2つのトイレが付いたマンションが売れだすよな~。 でも今でもマンションでは1箇所が99.999%だ。 てことは「順番待ち」など杞憂ということか。 なーんだ、ちっともメリットではなかった。 |
||
817:
匿名
[2014-08-27 20:12:24]
2階にトイレがある戸建ては99.999%
|
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818:
匿名さん
[2014-08-27 20:26:49]
> 2階にトイレがある戸建ては99.999%
それは嘘ですね? 2階にトイレを付けるメリットかー。 2階の子ども部屋で勉強中のとき、 わざわざ1階まで下りてくる必要がない、 はどぉ? でも、2階に引きこもりになってしまい、 非行に走るって言われてるからなー。 それにトイレの時ぐらい、 1階に下りてきて親と顔を合わすことも、 成長の過程では必要だろうなー。 2階のトイレのメリットって難しいね。 |
||
819:
匿名
[2014-08-27 20:38:29]
2階にトイレがない家なんて存在するのですか?
トイレが1つしかない自慢はいつまで続くのですか? |
||
820:
匿名
[2014-08-28 01:04:16]
では…
各階トイレ1箇所自慢はいつまで? もちろん釣りでしょうが… |
||
821:
匿名さん
[2014-08-28 03:59:37]
トイレは別棟が最良の選択
|
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823:
匿名さん
[2014-08-28 11:38:58]
ガレージにも便所作ればよかった。
|
||
825:
野原ひろしせまし。
[2014-08-29 09:21:21]
ひろし(35歳)
みさえ(29歳) しんのすけ(5歳) ひまわり(0歳) この家族がどんな生活をしているか覗いてみましょう。 ひろし「みさえ~!早くトイレを使わせろよぉ~!仕事遅れちゃうよぉ~」 みさえ「だめ!今、2週間ぶりに出そうなのよ!!」 しんのすけ「ダメだよ父ちゃん。オラが次のトイレだぞ。」 みさえ「バスが来ちゃうから、次はしんのすけよ!パパは駅のトイレを使って!」 ひろし「なんだよ、分かったよ!」 その日の夜、ひろしは簡易トイレを庭に設置した。 ひろし「誰だよ、トイレが2個あると子供が非行に走る!というデタラメを書いた奴は!?」 ひろし「トイレが2個あったら、出したい時に出せるというだけじゃないか。」 それから10年後。 ひまわり「パパの後のトイレは臭いから入りたくない。駅でやってよ。」 みさえ「なんでトイレを2つ作らなかったの?」 トイレが1個しかので、親を親とも思わない娘が誕生した。 トイレを2つ作るお金も、家の広さも足りなかった。理由はそれしかない。 今思えば、後悔だけが残る。 【この事からの考察】 (1)『トイレを2つにすると子供が非行に走る』というスレ主の主張の根拠は全く無い。 (2)トイレの数なんて、人の勝手である。不要論を強制するスレ主は何者? (3)お金と家の広さが足らないなら、トイレは1つにせよ。 (4)トイレの数<収納スペース なら収納を優先せよ。 俺はお金にも収納にも困らなかったから、トイレを2つにした。以上! |
||
826:
匿名さん
[2014-08-30 16:28:17]
>>825:野原ひろしせまし
心配いりませんよ。 勝ち組である都心のマンションでは、 一般的な5人家族程度でトイレは一つです。 それでまったく問題も起きていません。 一家に2つもトイレが必要か? 必要ありません。 それは都心のマンションが一つで何ら問題ないことを証明しています。 心配いりませんよ。 安心してください。 |
||
827:
匿名さん
[2014-08-30 18:09:10]
都心のマンションが勝ち組、その根拠は?
さらに「一般的な」5人家族がそこに何%入居しているのでしょう。 キチンとしたデータを出してください。 「まったく問題『も』起きていません」根拠は? |
||
829:
匿名さん
[2014-08-30 18:29:25]
>>827さん
都心にマンションを買うことが勝ち組だと信じて、必死になって金貯めてやっと買ったんだろ。 でも、ショボイ中古マンションだからトイレも1つしかなくて、馬鹿にされるのが辛くて、頑張って自己弁護してるヤツなんざ構わない方がいいよ。 子供の頃からいるじゃん。なんかズレてるって言うか、時代遅れって言葉が似合うヤツ。 |
||
830:
珍々坊
[2014-08-30 18:37:01]
無 く て い い と 思 い 込 む の は 入 手 で き な い 者 だ け が 成 せ る 業 な り 意訳:手に入れる能力のある人は「無いもの」に対して「無くていい」とは思わない。 |
||
831:
匿名さん
[2014-08-30 19:21:15]
ていうか、マンションを購入する時に、
「トイレが二つないと問題だ」って言う人いる? いないよね。 一戸建て建てる時に「トイレが二つないと問題だ」って言う人いる? いないよね。 ハウスメーカーが顧客に分からないように、 そーっと2階にトイレを付けた間取りを提案するから、 顧客はあたかも2階にトイレはあるもんだって錯覚しちゃうんだよ。 だってメリットもない物を余計に付けちゃう理屈が成り立ちません。 要は騙されているだけ、ってことでしょ。 みんなで目を覚ましましょうよ。 |
||
832:
匿名さん
[2014-08-30 21:05:07]
おむつで十分だよ
|
||
833:
匿名さん
[2014-08-31 12:46:44]
>>831
貧乏人の戯言 |
||
834:
匿名さん
[2014-08-31 12:49:51]
階段の無いマンションや平屋の話しは何の意味も無いことに気づけよ。
|
||
835:
匿名さん
[2014-08-31 21:04:56]
平屋でもトイレは二つ以上必要だよ。
|
||
836:
匿名さん
[2014-08-31 21:07:09]
マンションに関してはちょっと微妙? 日本のマンションと呼ばれる物件はコストの兼ね合いでトイレ1つが標準だね、残念だけど。
|
||
837:
野原ひろしせまし。
[2014-09-01 08:48:16]
>826
>心配いりませんよ。 >マンションでは、一般的な5人家族程度でトイレは一つです。 >それでまったく問題も起きていません。 >一家に2つもトイレが必要か? >必要ありません。 人間は適応する生き物です。 私は学生時代、『トイレも風呂もないアパート』に4年間住んでいました。 トイレがしたいときは、アパートの庭にある仮設トイレみたいなところでやっていました。 お風呂は銭湯通いでした。 それでも『問題はありません』でした。 あなたの論理が正しければ 全ての戸建・マンションはトイレを無くし、収納にする。 トイレは公共トイレを近所に作り、共同使用する。 それでいいのでは? なぜ各家庭にトイレがあるのか。 それはそれが便利だからです。 なぜ2階にもトイレを作るのか。 それはそれが便利だからです。 あなたは便利を否定するなら、あなたの家のトイレを今すぐ収納スペースにして 公共のトイレを使っては? トイレの絶対的な必要性はあなたには無いのでしょう? 掃除もしなくて済むし、 あなたの危惧する、子供の非行も防げますよ(笑) ほんま、ここのスレ主は理屈倒れの屁理屈さんだね。 |
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838:
野原ひろしせまし。
[2014-09-01 08:50:44]
追記!
なぜトイレも風呂もない『不便な』アパートに4年暮らしたか。 それは お金がない貧乏人だったからです。苦学生でした。。。 今のスレ主と同じくらい貧しかったです。 思い出したくないねー。 |
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839:
匿名さん
[2014-09-01 11:19:08]
>なぜ各家庭にトイレがあるのか。
>それはそれが便利だからです。 違うと思いますよ♪ 「便利」だからではなく、 家にトイレがあれば、 間に合わなくなる、 という事態を回避できる「メリット」があるからです。 それは沢山あれば良いというものではなく、 一家に一つあれば十分なのです。 それは勝ち組が暮らす都心のマンションが証明しています。 なんで一戸建てだと2つも必要なのでしょうか? みんな騙されていることに気付いてないみたいですね。 |
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840:
匿名さん
[2014-09-01 11:34:58]
みなさん、
騙されていることに気付いていないようですので、 それをメリット・デメリットを提示しながら説明しますね。 100年前は「我々の新聞」しかなかったのでしょうが、 現在ではテレビやネット情報も含まれるのでしょう。 みんなの協力により、メリットが増えてきましたので、 スレ主の以下の言葉に従って、そろそろまとめるね。 >ただ「便利、使ってる」ではなくて、 >メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 以下のようにメリットとデメリットを対比すると分かりやすいよね。 2階トイレのメリット 1.夜中に尿意を感じた際に寝室と同階にトイレがあると助かると思った(頻尿気味の人には助かる)。でも夜中に使われたら、うるさいし、くっさいし迷惑という人もいることは確かです。 2.子供が夜中に恐がらずにトイレに行けると思った。しかし怖いもの知らずに育ってしまい、横柄な人間となる(そもそも子供が夜中に起きてトイレへ行きますか?)。 3.家族構成や人数によるがトイレラッシュを緩和出来ると思った。しかし、たかだか4~5人家族では問題にもならない。(実際に都心のマンションでは一家に1台のトイレで、何ら問題など起きていない) 4.病気、怪我等で体調を崩した際に、2階の寝室近くにトイレがあると助かると思った。しかし、そんな体調の時はそもそも2階に上がることはない。 5.老後を考えると2階の寝室近くにトイレがあった方が何かと便利だと思った。しかしそこまで足腰が悪くなると、1階で生活するしかないから、結局は2階のトイレを使うことはない。しかもその頃は施設とか平屋に引っ越すだろうしね。 6.2階で過ごしている時にトイレに行きたくなった場合、わざわざ1階のトイレまで行くのは時間の無駄だと思った。しかし考えてみると、同じ2階のトイレに行くのも1階のトイレに行くのも、時間の差はたったの10秒程度です。しかも2階にリビングでもない限り、2階で過ごすことなどありません。(家を建てる前はあんな生活やこんな生活を思い描きますが、基本的に今の生活パターンと何ら変わりませんので、2階の寝室は寝る時だけ使用する方が大多数です。) 7.1階のトイレが使用中だった場合、2階にもトイレがあると心理的余裕ができると思った。しかし実際にはわざわざ2階に上がるのは面倒くさいので、1階のソファに寝転んでテレビを見ながら空くのを待つ。寝ている時以外は通常1階で過ごしますので、1階にトイレがあれば事足ります。 2階トイレのデメリット 1.トイレ掃除が2箇所に増える (便器の掃除は時間がかかるからどうしても掃除回数が減る。その結果トイレが汚れる→部屋全体が汚くなり、家族の精神状態も荒んでしまう。ブロークン・ウィンドウ理論と同じですね) 2.子供が2階から降りてこない。→家族との会話が無くなる→引きこもりになる→非行に走りやすい 3.トイレや洗面台を付けると50万円程度かかる (坪単価を考えると2階トイレに100万円程度かけることになる) 4.菌やカビの温床が増える(水場なだけに特に注意が必要) 5.2階の部屋(収納や部屋)が狭くなる(少しだけだが収納は広い方がいい) 6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる(トイレはマイナス要素) 7.2階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある 8.2階のトイレの音が1階リビングに響かないような配置が難しい (リビングの上なら最悪) 9.トイレのトラブルリスクが増加する(2階で溢れたことを考えると・・・) 10.来客時に2階トイレで用を足すと1階リビングの客はビックリ仰天。しかも水を流す音も聞こえ、隠れてしたつもりがバレバレ。これはちょっと恥ずかしいですね。 11.いつでもトイレに入れるようになると、何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。もう既に社会問題化している。 12.寝室と同階の2階トイレを夜中に使用されると、距離があまりにも近いせいか、パジャマに染みついたあの匂いをトイレから寝室まで引っ張ってしまう。あの臭いが気になると寝られなくなるんですよね。 13.順番待ちのできないわがままな子供となりやすい。昨今の学級崩壊を見ればなんとなく分かる気がします。 14.2階の子供部屋と2階のトイレの往復だけなので、高校生の娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。隠れて産んで捨ててしまう・・悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないです。いずれにせよ、トイレの時ぐらい子供が1階に降りてきて親と顔を合わせるのは良いことですよね? 15.1階と2階のトイレは配管の関係上、上下で同じ位置に配置する場合が多いが、1階トイレを来客者が使用中に家主が2階のトイレで用を足した場合、来客者の頭ごなしにブッカケる格好となってしまい、非常に失礼にあたるし、「ブービー」音も聞こえて恥ずかしい思いをする。(本当に静かな時は些細な音でも聞こえます) 16.2階にトイレがあると、子供の友達が遊びに来ても長時間2階から降りなくて済むため、ついつい不良のたまり場と化してしまう。飛躍し過ぎかもしれないけど、少女監禁事件なども2階にトイレが無ければ防げたように思えます。 2階のトイレってこんなにデメリットばかりだったのですね。 メリットもありますが、デメリットが大き過ぎます。 しかし、なんでこんな当たり前のことに気付かなかったのか? お医者さんとハウスメーカーの社員を重ねて考えると分かりやすいかも。 お医者さんは薬剤メーカーの言うままに抗がん剤を処方すれば病院が儲かり、自分の給料も上がります。 ハウスメーカーの社員もトイレメーカーの言うままに2階にもトイレを配置すればハウスメーカーが儲かり、自分の給料も上がります。 どちらもメリットがあまりないのに、患者(客)が気付いた頃にはもう処方(契約)されていて手遅れです。 (医師へのアンケートの結果、抗がん剤を拒否する医師は、271人中270人だそうです。) トレンディドラマによって田舎から都市部へ若者が流入し、 いつの間にやら農家の後継者がいなくなっています。 これからTPPによって遺伝子組換え食品が流入し、 ただでさえ低い日本の食料自給率(現在は約24%)はもっと低下します。 今から116年前の以下の言葉を見れば、 そのとおりに世の中が動いていることにあなたは気付くことでしょう。 【シオンの議定書】 「彼らに事情をさとらせないために、我々はマスコミさらにマス・レジャーを盛んにする。 やがて我々の新聞で芸能、スポーツがもてはやされクイズも現われるだろう。 これらの娯楽は、我々と政治闘争しなければならない人民の関心を、 すっかり方向転換させてしまう。 こうして人間は次第に独立して自ら思索する能力を失い、 すべて我々の考える通りにしか考えられないようになる。 そのとき表面的には我々と関わりのないようなものによって、 彼らに新しい思想を提供する。 我々の権力が確定されれば、自由主義的空想家の役割りは終りを告げる。 だがそれまで彼らは大層我々の役に立つ。 我々は、彼らが進歩的だと思い込んでいる空想論へ人民の考えを導いてきた。」 |
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841:
匿名さん
[2014-09-01 11:49:56]
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842:
匿名さん
[2014-09-01 11:57:47]
あと、いくつかのデメリットは
トイレが二階と関係なく、トイレが1つの場合でもデメリットになってしまうものがあるかと思いますので ※2階トイレのデメリット として考えないと、トイレ自体が悪いみたいになってますね。 |
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843:
匿名さん
[2014-09-01 11:59:12]
>839
>それは沢山あれば良いというものではなく、 >一家に一つあれば十分なのです。 違うと思いますよ♪ それはあなたの考え方の押し付けであって、 『アパートの共同トイレ』で満足している人にとっては 各部屋のトイレは必要ない!と思っているのでは? その人にとって、、各家庭に1つ無いといけないという貴方の意見は納得されないでしょうね。 それに各家庭にトイレがあるのは『便利』だからですよ。 昔は、長屋10世帯に対して、トイレは2つでした。 それで人々は何とか生活していたのです。 10世帯にトイレ2個でも、人間は適応・順応できるんです。 でも、それを不便に感じた人が 各家庭にトイレを付けようと思ったんでしょうね。 より『便利』にするために。 さかんにスレ主さんは、マンションの例を挙げますが、 当たり前です。 1世帯にトイレ1個でも、人間は適応・順応するんです。 10世帯に2個のトイレでもなんとかなるんですから。 結局、このスレッドはあなたの考え方の押しつけでしかなく、 駄々っ子が 「俺の意見が正しいんだ!分かって分かって!!」と喚いているだけですよ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
その前に勝ち組が此処にレスするか?