２階のトイレの必要性を教えてください 4

[パパさん]

今までも２階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。

できればメリットとデメリットを比較できるようにしていただくと、
みんなにも分かりやすいと思います。

前スレ→https://www.e-kodate.com/bbs/thread/81898/

[555: 匿名さん]

>551
>トイレは一つも無い家には、絶対あった方がいい！！と言い切れるけど、
>二つはその家によって違うから絶対とは言い切れない。と思う。
>便利だよ、、くらいかな。


普通の人なら、そんな感覚で、こんな議論くだらないと思っている。
２個付けたいなら付ければいいし、１個しかいらない・もしくは１個しかつかないならそれでいい。
２個あれば便利だけど、個人の自由。

・・・普通はそうなんだけど
ここのスレ主とその信者は「２個あれば便利」というのを認めたくない
アンチトイレおばさんなんです。

もうトイレなんてつけずに、自分の庭の畑に撒けばいいのに・・・

[556: 匿名さん]

中の人は（おばさん）五代目ぐらいだと思う

[557: 近所をよく知る人]

＞便利だよ、、くらいかな。

また「便利」「必要」「使う」の三段活用ですか。
いい加減勘弁して下さいよ。
スレ主はこう言っています。

今までも２階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。

できればメリットとデメリットを比較できるようにしていただくと、
みんなにも分かりやすいと思います。

[558: 匿名さん]

普通に考えて、使うから必要だし使うから便利でしょ。

＞メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。
あなたが作った長〜いリストがあるじゃない。
なに？他人の意見も聞く気になったの？

[559: ユンボー]

我が家は二人だがトイレは２個必要。妻は僕の後を入りたがらないし、僕もゆっくりしたいので。

[560: 匿名さん]

夫婦仲大丈夫？

[561: 匿名さん]

ケチは２階のトイレ

[562: 匿名さん]

ケチは２階のトイレ付けないって事でしょ。

[563: 匿名さん]

>557
さんは
>514
さんの意見に反論するほうが先では？

[564: ユンボー]

＞560

夫婦仲とトイレ問題は別問題。
朝の忙しい時等は２つあって本当に良かったと思うよ。家族が増えたら余計そう思うだろうし、それが娘だったら嫌われないようにこっそり２階のトイレに行くだろうねWWWW

[565: 匿名さん]

こんなくだらないスレに本気で書き込んで、みんな暇だな

[566: 匿名さん]

良いんじゃない？所詮は自分が選んだ判断が正しいってことを言いたいだけで、それ以上の意味なんて無いでしょ。

因みに私は、２階にもトイレを設けました。
急な腹痛で緊急性を要する時や、トイレが重なったりした時は、ホントに有って良かったと思う。
でも、普段は頻繁に使うわけじゃ無いのに、掃除の頻度は１階のトイレと変わらないから手間ってのはあるかな。

[567: 匿名さん]

そこで、トイレがトイレをアラウーノ！

[568: 匿名さん]

2階にトイレが無い家なんてないよ。あるなら、それは○○だな。

[569: 匿名さん]

2階が納戸くらいとかなら、トイレ無い家あるよ

[570: 近所をよく知る人]

＞急な腹痛で緊急性を要する時や、トイレが重なったりした時は、ホントに有って良かったと思う。

そんな理由なら都心のマンションでも２つ欲しいとなりますよね？
でも一つで何ら問題も起きていません。

それはなぜか？

それはたかだか５人家族程度であれば、
トイレは一家に一つで十分に足りるからです。

一家にトイレが一つで困るなら、都心のマンションで２つトイレが付いているモデルが増えてもいいでしょ？

そんなマンションは0.1％もありません。

[571: 匿名さん]

マンションはワンフロアだから、どーでもいいよ。そもそも平屋にはひとつ。1階と2階で導線が違うから、各階にあったほうがいいって言ってるの。やれやれ。

[572: 匿名さん]

>>570
なんかこの人えらい自己中だね。
そんな理由ならって、、別に理由なんて人それぞれでしょ。

[573: 近所をよく知る人]

＞朝の忙しい時等は２つあって本当に良かったと思うよ。家族が増えたら余計そう思うだろうし

はい、安心してください。
都心のマンションではトイレが一つで何ら問題も起きていません。
家族が増えたから2つもトイレが欲しいなら、
トイレ2つのマンションが増えてもいいはずです。

なんでそうならないか分かりますか？

それは都心の勝ち組マンションでもトイレが一つで何ら問題はないからです。
これは動線には関係のない話です。

[574: 匿名さん]

なんでマンションが出てくんの？？？
これから一軒家を建てようってのに、マンションを引き合いに出す意味が分からん。
話にならん（笑）

[575: 匿名さん]

>>573
あれ？
寝室と同じフロアにトイレがあると良くないんじゃないの？
マンションって。。。

[576: 匿名さん]

マンションみたいな狭いものを比較に出してもなぁ（笑）

まぁ、あれば便利という結論は変わらないよ。

[577: 匿名さん]

そのなんたら「近所をよく知る人」とやら＝スレ主、ちょっとピンとずれてるね。　っていうか、自分しか見えない症候群？

[578: 匿名さん]

>>573
マンションって 数十個トイレあるじゃん

[579: 匿名さん]

「近所を知る人」さんは
>514
に持論を論破されて、悔しくて泣きじゃくり
ひたすらマンションにトイレが１個しかないことを壊れたラジオのように言い続けている自己中さんです。

そんなに言うなら
>514
に反論すればいいのに、反論する知識も材料も無いから、ただ嘆くだけ。

ここは２階のトイレの必要性を聞いているのに、
１フロアーのマンションのトイレの数について必死。

そんなにマンションにこだわるなら、あえて言うが、
マンションこそ、２階どころか、各階にトイレが付いているぞ。

[580: 匿名さん]

>寝室と同じフロアにトイレがあると良くないんじゃないの？

確かに一戸建ての場合は２階の寝室とトイレが近い間取りになります。
トイレの扉の下の方に隙間がありますから、音が漏れるのは仕方ありません。

私も夜中に２階のトイレを使われると嫌な気持ちになります。
「ジョーロジョロー」ってうるさすぎますよね。
「１階でやって」と思っちゃいます。

[581: 匿名さん]

>>580
マンションは一般的な田形の間取りだと寝室と近いですよ。
トイレは真ん中にありますから。

[582: 匿名さん]

＞マンションは一般的な田形の間取りだと寝室と近いですよ。

大体マンションでは縦長の間取りですから、リビングや寝室からトイレは離れています。

このような間取りなら寝室と同じ階にトイレがあっても良いでしょう。

しかし一戸建てでは、
どうやっても寝室と２階のトイレが近い間取りとなりますから、
やはり夜中に使われたら「ジョーロジョロー」とうるさいでしょうね。

[583: 匿名さん]

>>582
だから離れてませんよ。

[584: 匿名さん]

夏涼しい～スレと同じ匂いがするねここは。

[585: 匿名さん]

ジョーロジョロと巨大な音を立てて、トイレは最近してない・・・。

最近は男は座らされるからなぁ。
もはや無音。

女のチョロチョロも聞こえてこないが・・・。

思うんだけど、音がうるさいっていう人はトイレの扉が薄すぎるか、
寝室に扉が無いんじゃない？？
もしくは寝室の真横がトイレ？？

[586: 匿名さん]

ボロ屋だから仕方ないんですよ。察してあげてください。

[587: 匿名さん]

みんな自分の家が1番正解だと思いたいんだよ。

[588: 匿名さん]

２階トイレの償却を考える。

トイレ設置費　機器費用材工・タンク式トイレ洗浄暖房　２０万円　
(わが家はＴＯＴＯピュアレストＱＲで一式１０万円程です)

トイレ面積坪単価　トイレ０．５坪、坪単価６０万の住宅で３０万円
(わが家は坪単価５０万程度なので、トイレ坪単価１５万)　
２階トイレ設置総費用は、計５０万円としましょう。

家族４人暮らし、全員２階を寝室として
各人起床後と就寝前にそれぞれ一回づつトイレを使用するとして、一日８回
(わが家は毎日１５回程度、休日は２０回以上使っています)
一日８回使用で年間２９２０回、でも旅行仕事の外泊を想定して４人１５日１２０回減算
年間２８００回トイレ使用　(多く使う可能性は、敢えて一切加味しない)年間一人当たり７００回

自宅を３０年使う(２階は３０年)二人分の使用回数は７００回×３０年×２名で４２０００回
子供二人は１０年後に出て行くとして(まだその時、中学生だよとか考慮はしない)
７００回×１０×２名で１４０００回使用　家族の合計トイレ使用回数が５６０００回
５６０００回使用÷トイレ設置費用５０万円＝８，９２円
使用頻度を低めに想定した場合で、２階トイレの一回当たり費用８，９２円
(水・紙・電気・機器損耗費は他使用でも同様発生するので考慮せず)

２階トイレ一回使用８，９円、これを高いと見るか安いと見るか　貴方はどうだろうか？

[589: 匿名さん]

2つあると家族とバッティングしても便利。

[590: 匿名さん]

588
面白い考察だけど、2ヶ所あっても利用回数は変わらないから、単純に、一回当たりの費用は×２倍と思ったのと
平屋で二ヵ所なら土地代考慮必要と思うが、２階建の上下なら、土地代はかからない、考慮不要と思った。


うちも、もちろん、２階にトイレありますが、
1階より利用回数少ないから、1回当たり高くなるかな？

[591: 匿名さん]

いちいち一階まで階段を登り降りする手間をどう計算するかにもよりますね。

[592: 匿名さん]

一階まで降りる手間　

これが手間でないなら、電気製品のリモコンも不要でしょう
そもそも同じ部屋の数メートル以内、必要性皆無とおっしゃる方も
居られるのでは

[593: 入居済み住民さん]

セコイ人は１階のみトイレ

[594: 入居済み住民さん]

普通の人はフロア毎にトイレ

[595: 匿名さん]

>2つあると家族とバッティングしても便利。

それは気のせいですよ。
なぜなら、都心のマンションでも一家に1つのトイレで何ら問題も起きていません。
そんなにバッティングするようならトイレが２つあるマンションが増えてもいいようなものです。

しかし、現実にはトイレが２つも付いているマンションは0.1％以下です。

それは一家に２つも必要ないからです。

[596: 匿名さん]

＞一階まで降りる手間

朝起きたら１階に下りるのは当たり前です。
そのまま１階のトイレに行きましょう。

それに２階のトイレと２階の寝室をせっせと往復する人っています？
それは頻尿ということでしょうか。
または引きこもりとか？

どちらにしても、たかだか１０秒足らずです。
それを面倒だとか言っていたら、
運動不足で足が退化しちゃいますよ。
健康に悪いです。

[597: 匿名さん]

>>595
マンションは建て売り、積め売りだから…
マンションは基本狭く、限られた住居です。出来たもの、設計されているものを売る訳ですから、２箇所トイレを設けるより、収納や有効な延べ床を設けますよ。
誰が売主でも、売れ残るリスクち値引きリスク考えたらそうしますよ。
基本設計が70㎡程度なら尚更です。
『何ら問題ない』って言っても、それは人によると思いますよ。
１つしかないから仕方ない。
１つしかないのだから考えても無駄。
ないならないなりに生活するしかない。
２つあったら良いのに。
何で２つないんだろう。
我慢しかない。

[598: 匿名さん]

>>595
あっもうひとつはコストね！
マンションにトイレを2箇所設置すると、それに伴う水回り設備を設計しなければなりません。割高設計になります。修繕も。
コストは売価に反映されますから、近隣の強豪マンションより高くなります。そんなリスクの高まることするなら、普通で安価な売りやすい設計にしますよ。
ある程度は購入者に我慢をさせるよ！
要は売価との関係でしょ。建て売りだから…

[599: 匿名さん]

例の人は、あくまでトイレに拘ってるのでリモコン等の話はスルーなんですよ。昔から。
2階にトイレを設けなくてよっぽど後悔してるか、予算の関係で断念したんでしょうね。

[600: 匿名さん]

マンションと比較
足が退化
頻尿
引きこもり
一階まで10秒

二階トイレを否定する人はいつもこれ書いてる。
一人しかいないのは一目瞭然。
もろ少数派意見です。
よって相手にする価値はありません。

[601: 匿名さん]

＞＞５９５・５９６　
貴方は２階トイレ一回当たりコストをどう捉えていますか？

安い高い妥当？　　


またもっと違った解釈でもいい、もし家にトイレが無かったら
貴方は一回使用幾らまで負担して導入するか？

私なら有無での利便性は一回１００円でも止む無しと考えるだろう
現実には受け入れがたいが、利便性の便利には
誰しもコストを負担する用意があるだろうという事だ。

[602: 住まいに詳しい人]

>何で２つないんだろう

これは「何でマンションにはトイレが２つないんだろう」ということですね？

お答えします。

それはたかだか５人家族程度なら、一家に１つのトイレがあれば十分だからです。
わざわざ２つも付けて、
無駄にトイレ掃除の手間を増やしても意味がありません。

考えてもごらんなさい。

ディズニーランドの入場者数は週末平均で５万人の来場者があります。
トイレの箇所数は３６箇所で合計３４０個の便器があります。
計算すると50,000/340=147となります。
これは１４７人に１つの便器という計算になります。

なんで５人家族程度にトイレが２つも必要なのでしょうか？
必要なわけありませんね。

[603: 匿名さん]

うちの会社も取引先の会社も出身小学校も中学校も高校も大学校舎も
良く行くデパートもショッピングモールも総合病院にも俺の家にも

みんな各階にトイレがあるんだけど、これは可笑しな状態なのだろうか？

俺の生きてる社会がオカシクなってしまっているのか

それともアンタが狂ってるのか？　どっちなんだろうな・・・

[604: 匿名さん]

普通の人が考えつかないようなへ理屈を付ける人約一名発見！
ディズニーランドで寝泊まりしている浮浪者はいないと思うけどね。　もし居たらトイレはもっと必要かも、いや会場がトイレなので不要かな。

[605: 匿名さん]

ディズニーランドはいつもトイレ並んで順番待たなきゃいけない。もうちょっと増やしてもいいかも。

[606: 匿名さん]

>ディズニーランドはいつもトイレ並んで順番待たなきゃいけない。もうちょっと増やしてもいいかも。

そうですね。
１４７人に１つでは順番待ちになってしまいますから、
３倍ぐらいに増やせば順番待ちは無くなると思います。
ということは４９人以上の家族は２つのトイレがあってもいいかもしれません。

[607: 匿名さん]

10人以上並んでる場合もあるから3倍でも順番待ちだな。

[608: 匿名さん]

ディズニーランド…

突っ込んで欲しいから極論なんだろうけど
毎回言いっ放しでキャッチボールにならないんだよね
たまには論破してみてよ。

[609: 匿名さん]

みんな釣られすぎ

トイレが1つでも2個でも、その家で事情も違うし好きにすればいいだけ。

[610: 匿名さん]

論破しても無意味。
正解なんかない。

[611: 匿名さん]

＞その家で事情も違うし

そのとおりです。
みんな事情が違うのに、
マンションでも一家にトイレは一つです。

「ラッシュ時に」とか「待てない」とか言ってる人もいますが、
勝ち組の都心マンションの人達も、
トイレが一つで何ら問題も起きていません。

「思い込み」だけでトイレを２つも設置することはやめた方がよさそうです。

[612: 匿名さん]

何言ってんだよ、うちのマンションは一つの階に１０箇所は便所あるぜ！

まあ一戸建てなら各階に便所一つでも我慢してやらないでもない

[614: 匿名さん]

＞マンションでも一家にトイレは一つです。

マンションスレへどうぞ。

[615: 匿名さん]

マンションも一家にトイレはワンフロアに一つです。

戸建て並みに広くなるとワンフロアに二つです。

[616: 匿名さん]

マンションっていうから誤解するのでしょう。　トイレおばさんの言うマンションは要するに安アパートの意味なので、当然トイレ二つ設置する余裕はないですね。
普通のマンション、コンドミニアムなどにはトイレは各部屋にありますよ。　バスタブは主寝室とゲストルーム、その他の部屋はシャワーが付いてますね。
まあ、こんな説明をしても凝り固まったおばさんには無駄でしょうけど。

[617: 匿名さん]

２階トイレは不要だと言う人、ましてや既に２階トイレが無い家を選んでしまった以上
今更、２階にトイレがあったら･･･２階にもあれば･･･　なんて想像は許されないし
自分で認めるなんて、自分の家作りの失敗、ひいては自分自身の否定になってしまう。

決して戻せない人生、増改築は不可能、もうそこには決して迷いも後悔も存在しない
２階トイレなど、たとえ付ける為に金を積まれようと、付けなかったら家族の命と引換えであろうと
何があっても絶対に不要で付けないものなのだ。


といった方との２階トイレの話なんて、どう考えても不毛です。
そろそろ話の方向を、前向きにしてはどうでしょう。２階トイレ無しのソリューションです。

２階にトイレが無くても、如何に気にせず生活できるか？
２階トイレが無くても、不便も卑屈も感じることの無いストレスフリーで幸せな明日
２階トイレが無いのは個性、それこそが長所で魅力と感じられる為の何か。

これをどう演出するか、どうぞ皆さんで考えてみませんか？

[618: 匿名さん]

2階にトイレ、後から付けれますよ？
もしどうしても必要かもって思ったら、後から付けたらいいんじゃないの？

[619: 匿名さん]

617
そんな大層な話じゃないんじゃないの？
ウチもトイレ2つあるけど、あれば使うけどそこまで無いから不便過ぎるって事ない。

なんか、2つ組が1つの家を『トイレおばさん』とか言って馬鹿にしてる人達って、小学生のイジメみたいで幼稚で見てて苛々する。

[620: 匿名さん]

＞６１９
自分がトイレの無い痛みを知らないからそんなことが言えるんじゃないのか？

無い者の気持ちは無い者にしか解からない。イジメの辛さと経験は、イジメられた子は
一生忘れないけど、イジメた方はさっぱり覚えてないそうですよ。

皆さんでトイレ一つのルートを快適にする方法を示せば、スレの未来も明るいです。

[621: 匿名さん]

＞ マンションでも一家にトイレは一つです。

そうですね。
しかしこのスレは一戸建ての2階のことを言ってると思います。
なので、煩わしい階段の昇り降りを省く為、各フロアに一つは欲しいということだと。
一般的にワンフロアのみのマンションは比較対象になりません。

[622: 匿名さん]

＞2階にトイレ、後から付けれますよ？
＞もしどうしても必要かもって思ったら、後から付けたらいいんじゃないの？

心配は無用です。
２階にトイレを付けたら、
デメリットばかりでメリットなど一つも出てきません。

でも不思議ですね。
ここまで議論して、
２階トイレのメリットが一つも出てこないなんて。

[623: 匿名さん]

>620
あなたのその上からの発言が苛々するんですよ

[624: 匿名さん]

２階建てにトイレ１つのメリットより、トイレ２つのメリットが上回るからなのだ。
マンションにもトイレ２つ欲しい、という意見はググれば満載でありんす。
仕方ないでやんす。マンションは狭いから、そもそも主軸は３人世帯でやんす。

[625: 匿名さん]

2階にトイレを付ける金が無かった為に、他人を巻き込んで無理矢理自身に2階トイレは不要だと納得させているスレはここですか？

[626: 匿名さん]

２階トイレが不要だという強い信念、揺ぎ無い意思は尊重して頂くべき

２階トイレが便利だといって、無理やり人の生き方を曲げさせるのは、流石に傲慢です


２階にトイレが無いのは、障害ではなく個性です

無い事の素晴らしさ、無い事による明日へ繋がる希望
無いからこそ得られる至福の喜び、無い事によって・・・


さあ、皆さんも２階トイレが無い事を称えましょう

[627: 匿名さん]

ハレルヤ！

[628: 匿名さん]

家族が多い方は沢山必要でしょ？大の方のしたいと時がかぶったらどうするの？野糞？ゴミ箱？トイレ付けるのなんて安いもんでしょ？二人暮らしとかならわかるけど...ウチは一階に小便器と大便器、二回には大便器、男の子が多いので小便器もつくりました！

[629: 匿名さん]

>>626
それ、是非とも不要派のあの人に聞いてみたいです。
2階にトイレがある人達には分からない、一家に一つだけのトイレの素晴らしさを。

[631: 匿名さん]

>トイレが１個で良いって言っている人が必死過ぎて怖い。

トイレを２階にも付けるメリットを列記してみてください。

でもないですよね？

ないなら必要ないじゃん、って簡単な話です。

[632: 匿名さん]

ありますよ。あるから付けています。

[634: 匿名さん]

ほんとにどっちでも好きなほうでいいと思う。必要ならつければいいし、必要ないならつけなくていいし、それを押しつける必要もまったくない。

どっち派もムキになってる人気持ち悪いです。

[635: 匿名さん]

うん、みんなそう思ってる。
でも会話のキャッチボールができない人が約一名いるから荒れ果てちゃったみたい。
この際、約一名の不要派さんに、気が済むまで自由に語らせてあげようよ。

[636: 匿名さん]

というか、今は2階にもトイレがあるのが普通なんだから1階にしかトイレがないメリットを語ってもらった方がいいのでは。
とりあえず思いつくのは
トイレ一個分広く使える。
掃除の手間が一個分で済む。
このぐらい？
デメリットは
家族が多い場合やお客さんがよく来る家では不便。

[637: 匿名さん]

>>636

貴方、100点！！

[638: 匿名さん]

便利という理由を「それは必要性ではない」と言う低脳さんには何を言っても無駄では？

「1階にしかトイレがないメリット」なんか無いのが普通でしょ。

[639: 販売関係者さん]

2階建てで2階にトイレがないのは予算の都合以外ありません。

[640: 匿名さん]

>>636
優しいですね。
歩み寄ろうとする姿勢が伺えます。

[641: 匿名さん]

1122：匿名さん [2009-05-28 15:55:00]

＞いちいち下りなくてもいいので便利

2階に居ることはほとんどないから、
2階にトイレはいりませんよ。
引きこもりじゃあるまいし。
仮に2階にいても10秒が面倒？
そんな人はいませんよ。
足が退化しちゃいますよ。


↑
5年前からまーったく同じこと言ってんのね
すげーわ（笑）

[642: 匿名さん]

＞2階に居ることはほとんどないから、

じゃあ、二階トイレはいらないわけだ。　っていうか、二階は要らないとスレを書き変えたらどうかな。

[645: 匿名さん]

う～ん土地が200坪位あれば平屋でも良いかな？

[650: 匿名さん]

> 2階に居ることはほとんどないから、2階にトイレはいりませんよ。
⇔確かにそのとおりです。

> 引きこもりじゃあるまいし。
> 仮に2階にいても10秒が面倒？
⇔確かに1階のトイレまで10秒足らずでした。
　
> 足が退化しちゃいますよ
⇔現実的に考えて見れば、確かに2階にトイレがあっても、何もメリットを見出せませんね。

[651: 匿名さん]

極論の不要派は約一名なのかもしれませんが、普通の不要派は一名だけではないですよ。

いらないものをつけるメリットがない、それだけです。
2階に必要なら、つけたほうがいいと思いますよ。

[652: 匿名さん]

ちょっと面白そうなスレだと思って覗いてみましたが・・・
結局は必要性と利便性と資金の問題で、必要だと思っている人は２階にもトイレを付けるだろうし、不要だと思っている人はつけない。極端な話しをすれば収納も同じかな？収納が１階に無くても「２階に置けばいい取りに行けばいい」と言うのと同じ。

ただ、スレ主の「必要性」にはどんなものがあるかと言えば、「家族の人数」と、家の広さと言うか「間取り」ですかね。
前の家も自由設計でしたが２階にトイレは付けませんでしたが、子供達が起きる時間がほぼ同じなのでトイレ待ちも多発。我慢できないレベルは無かったけど、やっぱり２つあると便利。あと、家に階段が２カ所（３階建てではないんですが）あるので、最上階の部屋から１階のトイレは遠いというか面倒。
でも２カ所あって一番良かったと思ったことは、お腹が痛い時とかに時間を気にせず籠っていても大丈夫！ってことですね。
他にも来客中にトイレに行きたくなった時に２階のトイレを使います。お客様は１階のトイレを使って頂くとニオイとかも気にならないですね。（消臭剤を使ってもやっぱりね）

個人的な結論は２階にあると便利というより２カ所あると便利だと思います。（当たり前ですね）あとはその人のライフスタイルじゃないでしょうか。

[653: 匿名さん]

と言いながら延々に続くクソスレはここですか？

[654: 匿名さん]

>>653
そうです。
5年後も続いてるでしょう。