今までも２階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。
できればメリットとデメリットを比較できるようにしていただくと、
みんなにも分かりやすいと思います。
前スレ→https://www.e-kodate.com/bbs/thread/81898/
[スレ作成日時]2013-06-08 13:50:26
注文住宅のオンライン相談
２階のトイレの必要性を教えてください 4
| No.1 |
by 匿名さん 2013-06-08 14:00:49
削除依頼
スレ主がバイアス掛かっているか貧乏かのどっちかだからまず書き方からおかしい。
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| No.2 |
by 匿名さん 2013-06-08 14:02:21
>納得できる必要性はなかったように思います。
ただ一部の奴が納得せずに、強硬にトイレは1階のみ、と主張しているだけ。 しかも、延々と同じ文章コピペしてな。 そもそも同じ文章でスレ立てんなや、何度不毛な議論で皆の時間をムダづかいさせるつもり？ 必要性わからん奴はつけんな！ 以上。糞スレ終了！！ |
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| No.3 |
by 入居済み住民さん 2013-06-08 14:19:41
トイレ掃除程度を面倒がる超ズボラでだらしない人のスレです。
病んでるので多めにみてやってくださいませ。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2013-06-08 14:38:05
＞スレ主がバイアス掛かっているか貧乏かのどっちか
「バイアス」、 いいところに目を付けましたね。 2階のトイレのメリット・デメリットを聞かれても、 「便利」「使う」「必要」の三段活用ばかりを連呼する人達がなぜこんなにも多いのか？ それは「2階にはトイレが付いているのが当たり前」だと潜在意識が思いこんでしまっているため、 メリットが無くてもそれを正当化したいという「バイアス」が働いてしまい、 それが「便利」「使う」「必要」の三段活用に繋がっているのだと思います。 いま、世の中で当たり前だと思い込まされている一つの例に「地球温暖化」があります。 CO2が増え過ぎて温暖化になっているというものですが、それは嘘です。 細かく知りたければここを見てください。 http://81.xmbs.jp/piroshigogo-228713-ch.php オイルショック時のパニックも嘘が原因だったということは誰でも分かりますよね？ みんなマスコミを利用した「すり込み」によって「思い込み」が生まれ、 それが「バイアス」となって人々の考え方を偏らせています。 だから2階のトイレも一緒です。 メリット・デメリットを考えれば、 いかに「バイアス」が掛かっていたか気付くことでしょう。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2013-06-08 14:51:34
理由は便利だからで十分だからですよ。
２階のトイレの他に食洗機、スロップシンク、２階洗面台、小屋裏収納、納戸、、ホスクリーン３ヶ所、ウォークインの玄関収納等を便利だから付けました。 結果、どれも付けて正解でした。 |
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| No.6 |
by 匿名さん 2013-06-08 15:31:42
バイアススレ主、激昂か
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| No.7 |
by 匿名さん 2013-06-08 15:56:31
2階にもトイレがあるのが当たり前だとみんなが思っているなら必要なのでは。
これは玄関のほかに勝手口が必要だと思いますか？というのと同じでしょう。 私は２階のトイレも勝手口も必要だと思います。 便利だからです。別に特に議論するようなことでもないと思うけど スレッドナンバーを増やしたいだけなんじゃないかな。 要するに釣堀でしょう。そういう私も釣られているけどｗｗ |
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| No.8 |
by 匿名さん 2013-06-08 16:41:27
スレ主は、子育ての失敗を2階にトイレが有ったせいにして、娘さんが2階のトイレでこっそり出産したらしいから（前スレより）、そーとー2階のトイレに恨みがあるんじゃない？
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| No.9 |
by 匿名さん 2013-06-08 17:10:34
>2階にもトイレがあるのが当たり前だとみんなが思っているなら必要なのでは。
それを言ったら、 あれだけ『国益のため』とか『自己責任』とかマスコミに「すり込み」されて、 イラクに大量破壊兵器があるのが当たり前とみんなが「思い込み」してたわけだけど、 実際はありませんでしたよね？ ２階のトイレもそんなものかもしれません。 いまだにスレ主旨に反して「便利」としか言わないのも、 「すり込み」や「思い込み」が原因かもしれませんね。 世の中なんてそんなものかも。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2013-06-08 18:10:52
あのなぁ、パープリンのスレ主（あるいは便所1箇所原理主義者）よ。
いままで都合3000を超す書き込みがあるねんで、 それで、「・・・という時に便利」「・・・時に必要」「・・・いうメリットが有る」と散々具体的な書き込みもされてるのに、 「「便利」としか言わない」って、、、マジメにあんた日本語不自由か、脳みその回路おかしいやろ？ 繰り返す、いままで散々具体的にどうして便利か、書き込まれている。 それが理解できないのであれば、到底何を行ってもムダ、自分に都合の良いことしか理解できないパープリン。 |
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| No.11 |
by 匿名 2013-06-08 18:20:22
＞「・・・という時に便利」「・・・時に必要」
また「便利」「使う」「必要」の三段活用ですか。 スレ主はこう言っています。 ＞ただ「便利、使ってる」ではなくて、 ＞メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。 具体的なメリット・デメリットを待っている人がいます。 お願いですから、 三段活用以外のコメントでお願いします。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2013-06-08 19:41:02
やっぱり日本語わからんらしいな、
上記の「・・・」の部分が具体的なメリットが書かれてんだよ。 ほんとテストの点数悪くて落ちこぼれたのが丸わかり。 子供もぐれるわ、そりゃ。 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2013-06-08 19:42:54
もーさ、一回3000件前から読み直して、出直したら？
もしくは国に帰ってくれ。 日本語通じん奴らは、どうしようもないわ。 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2013-06-08 19:45:58
ドラゴン桜でも、全ての学力の基本は国語って言ってたからな。。
読解力のない大人って、痛いよね。 俺も一つ前のスレ、ざっと読んでみた。 結構いろんな人が具体的なメリット、デメリット述べてるな。 なんであれが理解出来ないんだろう？？ 母国語が日本語じゃないんだろうね。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2013-06-08 19:47:52
>11 は、過去レス読め。因縁つけてるとしか思えん。
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| No.16 |
by 匿名 2013-06-08 20:19:25
自分は必ず夜中に一回トイレに起きる（爺さんか！笑）２Ｆにトイレはつけました。
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| No.17 |
by 匿名さん 2013-06-08 20:33:56
＞自分は必ず夜中に一回トイレに起きる（爺さんか！笑）
いえいえ、沢山いらっしゃいますよ、そういう方は。 そのような頻尿気味の方は１階まで降りてトイレに行って欲しいですよね。 だって、「ジョロジョロ」とうるさいでしょ？ みんなに迷惑になりますからね。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2013-06-08 21:42:41
１階１カ所だけだと２階に居ると不便だからで答えは出てると思います。
家族が居て１カ所だけだと何かと面倒で答えが出ていると思います。 |
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| No.19 |
by 入居済み住民さん 2013-06-08 21:55:45
結局はスレ主が認めて無いだけで、答えはでてるんですね。
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| No.20 |
by 匿名さん 2013-06-08 22:04:18
＞11
もう答えは出ているそうですよ。 人のコメントに注文されるのであれば、皆さんがコメントし易いようにしませんか。 もっと具体的に言って下さい。 「・・・という時に便利」「・・・時に必要」 これって、メリット or デメリット どっちと思いますか？その理由は？ 例に挙げて説明してみて下さい。 もし、判断できないのであれば、その理由を言ってみて下さい。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2013-06-09 01:13:46
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| No.22 |
by 匿名 2013-06-09 01:38:27
よくこんなショボいネタのスレが長続きしますね。
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| No.23 |
by 入居済み住民さん 2013-06-09 11:01:17
これも合理化スレの１つということで
皆さん勘弁してあげて。 加えたい→予算不足→あきらめ→悔しい →いらない理由発見→加えなかった自分が正しい ホントこの手のスレはe戸建てに多いよね。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2013-06-09 18:01:36
経済的理由で２階にトイレを付けられなかった人がその必要性を問う悲しいスレ。
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| No.25 |
by 匿名さん 2013-06-09 19:49:48
>「・・・という時に便利」「・・・時に必要」
> これって、メリット or デメリット どっちと思いますか？その理由は？ > 例に挙げて説明してみて下さい。 分かりました。 以下のようにメリットとデメリットを例に挙げて説明します。 （過去のものを整理してみました） ●２階トイレのメリット 1.夜中に尿意を感じた際に寝室と同階にトイレがあると助かる（頻尿気味の人には助かる）。でも寝室のある2階で夜中に使われたら、うるさいし、くさいし迷惑という人が多い。 2.子供が夜中に恐がらずにトイレに行ける。しかし怖いもの知らずに育ってしまい、横柄な人間となる（そもそも子供だって夜中に起きてトイレに行きません）。 3.家族構成や人数によるがトイレラッシュを緩和出来る。しかし、たかだか4～5人家族では問題にもならない。（実際に都心のマンションでは一家に１台のトイレで、何ら問題など起きていない） 4.病気、怪我等で体調を崩した際に、2階の寝室近くにトイレがあると助かる。しかし、そんな体調の時はそもそも２階に上がることはないので「助かる」とまでは言えない。 5.老後を考えると2階の寝室近くにトイレがあった方が何かと便利。しかしそこまで足腰が悪くなると、1階で生活するしかないから、結局は2階のトイレを使うことはない。 6.2階で過ごしている時にトイレに行きたくなった場合、わざわざ1階のトイレまで行くのは時間の無駄だと思った。しかし考えてみると、同じ2階のトイレに行くのも1階のトイレに行くのも、時間の差はたったの10秒程度です。しかも2階にリビングでもない限り、2階で過ごすことなどほとんどありません。（家を建てる前はあんな生活やこんな生活を思い描きますが、基本的に今の生活パターンと何ら変わりませんので、2階の寝室は寝る時だけ使用する方が大多数です。） 7.1階のトイレが使用中だった場合、2階にもトイレがあると心理的余裕ができると思った。しかし実際にはわざわざ2階に上がるのは面倒くさいので、1階のソファに寝転んでテレビを見ながら空くのを待つ。寝ている時以外は通常1階で過ごしますので、1階にトイレがあれば事足ります。 ●２階トイレのデメリット 1.トイレ掃除が２箇所に増える （便器の掃除は時間がかかるからどうしても掃除回数が減る。その結果トイレが汚れる→部屋全体が汚くなり、家族の精神状態も荒んでしまう。ブロークン・ウィンドウ理論と同じですね） 2.子供が２階から降りてこない。→家族との会話が無くなる→引きこもりになる→非行に走りやすい 3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる （坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる） 4.菌やカビの温床が増える（水場なだけに特に注意が必要） 5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる（少しだけだが収納は広い方がいい） 6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素） 7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある 8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい （リビングの上なら最悪） 9.トイレのトラブルリスクが増加する（２階で溢れたことを考えると・・・） 10.来客時に2階トイレで用を足すと１階リビングの客はビックリ仰天。しかも水を流す音も聞こえ、隠れてしたつもりがバレバレ。これはちょっと恥ずかしいですね。 11.いつでもトイレに入れるようになると、何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。もう既に社会問題化している。 12.寝室と同階の２階トイレを夜中に使用されると、距離があまりにも近いせいか、パジャマに染みついたあの匂いをトイレから寝室まで引っ張ってしまう。あの臭いが気になると寝られなくなるんですよね。 13.順番待ちのできないわがままな子供となりやすい。昨今の学級崩壊を見ればなんとなく分かる気がします。 14.2階の子供部屋と2階のトイレの往復だけなので、高校生の娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。隠れて産んで捨ててしまう・・悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないです。いずれにせよ、トイレの時ぐらい子供が1階に降りてきて親と顔を合わせるのは良いことですよね？ 15.1階と2階のトイレは配管の関係上、上下で同じ位置に配置する場合が多いが、1階トイレを来客者が使用中に家主が2階のトイレで用を足した場合、来客者の頭ごなしにブッカケる格好となってしまい、非常に失礼にあたるし、「ブービー」音も聞こえて恥ずかしい思いをする。（本当に静かな時は些細な音でも聞こえます） 16.2階にトイレがあると、子供の友達が遊びに来ても長時間2階から降りなくて済むため、ついつい不良のたまり場と化してしまう。飛躍し過ぎかもしれないけど、少女監禁事件なども2階にトイレが無ければ防げたように思えます。 こんなにもデメリットが優位なのに、マスコミはわざと真実を報道しないんですね。 先月28日に起きた熊襲撃事件も真実を報道していないのをご存知でしょうか？ 事件の経緯はざっとこんな（↓）感じです。 http://www.kahoku.co.jp/news/2013/05/20130529t63017.htm 78歳の老人が山菜取りに山へ入ったまま行方不明になり、 翌日40人体制で山へ捜索に入った結果、 老人の息子(46)、会津美里町消防交通係長(47)、会津若松署員(57)(36)の四人が、 老人を見つけましたが死亡していました。 死亡した老人の顔にはクマに襲われた「傷」があったとのことです。 その四人が死亡した老人を収容しようとしたところ、 いきなり熊に襲われ、息子は顔を、町係長は頭全体を、署員2人は腕や肩を噛まれてけがをしました。 この四人はクマよけの鈴を腰につけていたとのことです。 http://www.minpo.jp/news/detail/201305298695 これらの報道では真実を意図的に報道していません。 この老人の顔の「傷」についてです。 まるで熊の爪で攻撃されたかのような書き方になっていますが、 真実は熊に食べられたのです。 熊は人間を生きたまま「バリバリ、むしゃむしゃ」と食べることから、 あまりにも残酷なため、意図的に隠されるのだと思います。 （襲撃を受けた四人も食べられかけたようです） しかしこの真実を伝えていたテレビが唯一ありました。 それはフジの「とくダネ」です。 http://www.j-cast.com/tv/2013/05/29176077.html?p=all ここでメインキャスターの小倉智昭は 「捜索に入った人たちはクマ対策をしていなかったのかな」 に対し、 木下「腰にはクマよけの鈴を付けていたそうです。この鈴の音を聞けばクマは逃げていくそうですが、今回は逆に襲いかかりました」 これについてツキノワグマ研究所・米田一彦理事長によると、 「亡くなった方の顔面にはクマにかじられた跡があるといいますから、たぶんそのクマが餌としたのでしょう。その餌を守りたいと逆襲に出たと思われます」と解説する。 5月から6月にかけては､クマが餌を探して活発に動く時期でもあった。 老人は死因が出血多量とのことですから、 やはり生きたまま熊に顔を食べられたことが死因なのでしょう。 （残酷だからと言って真実を伝えないのは、次の犠牲者を発生させることになり、余計に不親切です。） そして後から来た四人のクマよけの鈴の音を聞いた熊は、 「また餌がやってきた」 とよだれを垂らしながら襲ったのでしょう。 三毛別ヒグマ事件や http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%AF%9B%E5%88%A5%E7%BE%86%E4%B... 福岡大ワンゲル部・ヒグマ襲撃事件を知れば、 http://yabusaka.moo.jp/hukuokadai-higuma.htm 今回の事件も理解できると思います。 そもそもこれらの過去の事件でさえ、 一般の方は知らされずにいます。 この2つの過去の事件を印刷して、 寝る前に奥さんに読んであげてください。 おそらく20分ぐらいかかりますが、 絶対に「もうやめて、聞きたくない」とは言わないでしょう。 黙って最後まで夢中になって聞いていると思います。 「事実は小説よりも奇なり」とはこのことです。 2階のトイレを語ると、どんどん世界が開けてきますね。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2013-06-09 22:55:50
>25
経済的理由で２階にトイレを付けられなかった人がその必要性を問う悲しいスレなんですね。 あなたの家ように、些細な音でも響き渡る家の場合だと、トイレは１つで我慢したほうがいいのかもね。 でも、そんな家はあまり聞いたことがないので、あなたが何度も繰り返し主張しても、他の皆さんには説得力ないのでは。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2013-06-10 13:44:44
>25さんのように成らない為に２階にトイレは必要みたいですね。
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| No.30 |
by 匿名さん 2013-06-13 07:20:47
25の言うとおり、素行不良の子供がいて、音がうるさい安普請の家なら２階トイレはいらないね。
しかし、トイレ一つでもなんら問題無いと言いながら、 トイレ二つだと待つ事ができない子に育つって矛盾してないか？ つまりトイレ一つだとやっぱり待つってことだよな？ |
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| No.31 |
by 匿名さん 2013-06-13 08:03:04
だって、ホントは二階に欲しかったんだもん、、
大人気ない負け惜しみだって気付いて欲しい、、グスン |
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| No.32 |
by 匿名さん 2013-06-13 10:05:44
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| No.33 |
by 匿名さん 2013-06-14 09:22:25
しょうがないよ、異常なお方なんだから
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| No.34 |
by 匿名さん 2013-06-14 17:12:04
熊に食い殺された人の話を喜んで聞く女っているのか？
そんな話を20分も妻にしたら怒り出すよ。しかもわざわざ印刷までしてする話か？ 俺はそんなことを自分の妻にする度胸は無いよ。 つーか、二階トイレの話から、熊の話へ飛ぶのは、25さんにとっては繋がってるんだろうけど、普通の人には意味不明だよ。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2013-07-18 18:24:41
>34さん
>熊に食い殺された人の話を喜んで聞く女っているのか？ 私も同感ですが、 また熊に襲われましたね。 今回も「俺の餌を横取りするな」と言いながら住民の群れに突入したようです。 2階トイレの必要性を勉強すると、 色々な知識を取得でき、 大変人生に役立ちます。 クマ襲撃:新聞配達の男性ら３人けが 福島・会津美里 毎日新聞 2013年07月18日 11時28分（最終更新 07月18日 12時54分） 熊に３人が襲われた現場＝２０１３年７月１８日 拡大写真 １８日午前６時ごろ、福島県会津美里町勝原西勝の住宅街の路上で、新聞配達の男性（６１）が突然クマ（体長約１メートル）に襲われ、叫び声などで異変に気づいて自宅を出た５４歳と２８歳の母娘も玄関先で相次いで襲われた。県警会津若松署などによると、３人はいずれも頭や足など数カ所をかまれ、病院に運ばれたが軽傷。県警は「人間を恐れないクマが増えている恐れがある」と注意を呼びかけている。 現場周辺は田園地帯で、クマが好むブドウなどの果樹畑も点在している。警察官や地元猟友会メンバーらが付近を捜索しているが、クマは見つかっていない。現場から３００メートル西の町立ひまわり保育所は、園児の家庭に自宅待機を呼びかける一方、予定していた農場体験を中止した。 同署によると、付近では１６日からクマの目撃情報が続発。１７日はトウモロコシ畑が荒らされていたことから、現場から約２キロ西の町立宮川小は児童をバスで家まで送っていた。 同保育所職員の五十嵐美和子さん（５４）は、「ここは山からも離れた住宅地なので、まさかクマが出るとは……。今日は窓をしっかり閉め、（登園した一部の）子どもたちを外に出さないようにしている」と動揺を隠せない様子だった。【乾達】 . |
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| No.36 |
by 匿名さん 2013-07-18 19:34:09
で、熊とトイレはどこでつながるの？ その思考回路は理解できないよ、普通の人は。
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| No.37 |
by 匿名さん 2013-07-18 19:59:38
つまり、二階にトイレを設けられなくて、悔やんで悔やんで頭がおかしくなった、って事
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| No.38 |
by 匿名さん 2013-07-18 20:16:53
たぶん2階がないんだよ。というか賃貸なんだよ。
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| No.39 |
by 匿名 2013-07-18 22:51:40
かわいそうに（笑）
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| No.40 |
by 匿名さん 2013-07-20 09:46:52
他人の２階トイレの必要性さえ理解できないのは、穿った見方しかできない証拠。
だから、たくさん知識を取得しても、普通の人には意味不明なことばかり。 ２階トイレの必要性を勉強して（他の人は勉強でなく自分や家族に必要かどうかを 検討するだけですが）、何がどう、大変人生に役立ったのでしょう。 脈絡のない意味不明ネタを見つけては、ここで披露することですか。 だったら、「下げ」にチェックするか、閉鎖すること。 |
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| No.41 |
by 匿名 2013-07-22 15:49:50
>他の人は勉強でなく自分や家族に必要かどうかを
検討するだけですが まったく同感です。 一家にトイレを複数欲しいだなんて言っていれば、 都会のマンション暮らしはできません。 都会のマンションで暮らしている人は＊＊＊ですか？ ・・・そうですね、 私も勝ち組だと思います。 都会では一家にトイレ１つが常識となってますからね。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2013-07-22 16:07:21
都内のマンションでも広くて贅沢なつくりのマンションはトイレは2つついてるよ。
ついてないのは狭い詰込み型マンションだよ。 |
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| No.43 |
by 匿名 2013-07-22 19:37:47
＞41は＊＊＊だな（笑）
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| No.44 |
by 匿名さん 2013-07-22 21:10:27
複数トイレが必要かどうか、ゾーニングを踏まえて検討するだけのこと。
こんなことに勝ち組・＊＊＊なんて発想すること自体が貧しいよ。 ＰＰ分離も考慮するマンションもあるし、戸建でも問題ないよ。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2013-07-22 21:50:55
生活保護を受ける人が住むような賃貸アパートや団地ならまだしも、
家族と住む一戸建てにトイレが１つしかないというのは、やはり悲しい。 正直、経済的に困窮しているのに、無理して家を建てたんだなと思う。 トイレは家の重要設備。１つしかないトイレが壊れるだけで住めなくなる。 |
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| No.46 |
by 匿名さん 2013-07-23 08:14:36
２つあった方がいつでも安心してウンコできる。
ぜったいにあった方がいいとおもうけど、子供へやを犠牲にしてまでではない。 個人個人の考え方かな？ うちの嫁は二日に一回しかうんこしないし、日中はいつでもできるけど、俺は朝晩うんこするし、会社とかの誰が座ったかわからない便座にすわりたくないから、トイレを２つにしてもらったよ。 坪単価の他に20万かかりました。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2013-07-23 10:46:58
子供のいる家族なら２つ欲しい。
子供が小さいときは大人のように我慢できないし、子供が大きくなった頃には、親が我慢できないし。 ウチは１階は親専用、２階は子供・客用としている。 |
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| No.48 |
by 匿名 2013-07-23 11:22:59
女はタマにしか うンこしないから二階トイレの重要性わからないんだな。
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| No.49 |
by 匿名 2013-07-26 17:31:25
>子供のいる家族なら２つ欲しい。
いいえ、都会のマンション暮らしの家庭では一家にトイレは１台です。 それで不都合なら都心のマンションでもトイレ２台が標準となるはずです。 それがならないということは、 １家に１台のトイレで何ら問題ではないということになります。 考えれば分かりますよね。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2013-07-26 17:46:08
有るに超した事は無い、有れば便利。
マンションは3LDKでも７０平米位だから、その面積に二つという発想は無いのだと思う。 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2013-07-26 17:55:19
数億するマンションでゲスト用に２つトイレ、バスが設置されてる間取りは見た事が有るが、どんな人が買うのかはし〜らない。
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| No.52 |
by 匿名 2013-07-26 18:19:24
>数億するマンションでゲスト用に２つトイレ
そのようにお城のような家ならトイレが２つあってもいいかもしれませんね。 でも、たかだか延べ床４０坪程度の一軒家に２つもトイレは必要ありません。 考えれば分かりますよね。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2013-07-26 19:22:27
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| No.54 |
by 匿名さん 2013-07-26 19:25:21
マンションで40坪くらいの物件だとトイレ2カ所に風呂2カ所も普通にありますよ。
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| No.55 |
by 匿名 2013-07-26 22:00:32
今時トイレが一つしかない新築なんて住もうと思わない。
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| No.56 |
by 匿名さん 2013-07-26 22:24:29
52は坪をへーべに変換できないのかもね（笑）
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| No.57 |
by 匿名さん 2013-07-26 22:27:06
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| No.58 |
by 入居予定さん 2013-07-26 22:49:02
小学生以上の家族４人で便器１つは厳しい。
５人ならアウト。 家族３人でも引きこもり１人いたら２つ必要じゃない？気つかうだろうから。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2013-07-28 16:35:26
一人住まいならまだしも、家族がいて来客も普通にある家ならトイレがひとつではちょっとね、私はご免です。
考えれば分かりますよね。 |
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| No.60 |
by 主婦さん 2013-07-29 01:14:55
家族人数によるのかも？うちは４人ですが、主人だけが男で、あとは女。一階のトイレがふさがっていたら即二階へ上がります。それと、パパの使った直後は空いていても他のトイレ使ってますね。トイレが一つしかない家って、使用時間が重なったらどうするのかと思う。二階トイレの必要性ですが、寝室に近いトイレはありがたいと思いますよ。夜中目が覚めて、寝ぼけまなこで階段を下り、一階のトイレに行くのは辛いと思う。。
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| No.61 |
by 匿名 2013-07-29 09:02:38
>小学生以上の家族４人で便器１つは厳しい。
>５人ならアウト。 都心で暮らす大手企業の勝ち組の家庭では、 マンション暮らしでトイレが一つです。 ５人家族も当たり前にそのようなマンションで暮らしています。 それでまったく問題も起きていません。 田舎に住むとトイレが２つも必要になるのですか？ ならないですよね？ 誰でも考えれば分かると思います。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2013-07-29 09:58:33
トイレ二つは当たり前。
マンションで普通の間取りだったら そんなに広く無いし、二階が無いから必要 無いかもね。 ウチは戸建ての二階建てで、トイレ二カ所 設けて正解だよ。 住んでいる場所は田舎じゃないし、戸建てで 二階にトイレ無い家って二階に設置出来ない 狭い間取りが多いけど、広い間取りで二階に トイレ設けてい無い家の方が不思議でならないな。 |
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| No.63 |
by 入居済み住民さん 2013-07-29 12:18:47
>61
５人はさすがに無理があるよ。まったく問題ないのはあなただけ！ 女性からしたら、オヤジ後の匂いはキツイと思うよ。 あととりあえず、二階建てに住んでから言ってくれるかな？もしくはメゾ系マンションにさっ！ マンションのワンフロアとかとは考え方がかなり違うので。 |
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| No.64 |
by ご近所さん 2013-07-29 12:29:54
>都心で暮らす大手企業の勝ち組の家庭では、マンション暮らしでトイレが一つです。
それで「勝ち組」なの？住まい環境では間違いなくその逆だよ。 >５人家族も当たり前にそのようなマンションで暮らしています。 >それでまったく問題も起きていません。 トイレの後付けが無理なんでしょうね。おまるぐらいか。みんな外で済ませてくるんでしょ。経済的だし。やはり「勝ち組」というより「倹約組」だね。 |
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| No.65 |
by Mr.樹脂トイレ 2013-07-29 13:08:19
e戸建の２階トイレのスレにマンションで勝ち組がどうとか言ってる奴はオツムが弱い証左？
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| No.66 |
by 匿名さん 2013-07-29 14:48:39
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| No.67 |
by 匿名さん 2013-07-29 15:23:28
2Fのトイレ、付けたけど今の所殆ど使ってません。
共働き、子供は学校で昼間家にいないから？ これからガンガン使う様になるんかな？ 付けて良かったって思いたい。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2013-07-29 15:42:41
一畳分のスペースがもう一つ有って損は無い、便利ですよ。但し、間取り予算で不都合が有るなら別だけど
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| No.69 |
by 匿名さん 2013-07-29 18:05:29
マンションなら１００平米超えると、トイレが二つって物件も少なくないですね
平面移動だし、私は不要だと思いますが。 二階建ては上下移動があるので、トイレ洗面の水周りが各階に必要だと思います あくまでも階段があるから各階に必要だということで、二階建て１００坪の大きな家でも 水周りは各階に一つあれば十分ではないかと思います。 |
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| No.70 |
by 匿名さん 2013-07-29 19:43:16
おもしろいスレですね。
トイレの個数は生活スタイルで決まります。 老人の方が同居されていれば、広い専用トイレがあったほう便利です。 アメリカンスタイルなら寝室ごとにトイレを付けます。 来客が多い家ならプライベートスペースとは別の場所にトイレが必要です。 小さな子供がいればトイレは２つ欲しいですね。 |
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| No.71 |
by 匿名さん 2013-07-30 00:29:50
NO58さん
家族の精神状態を想定してトイレの数を決めるんですか？ 5人家族全員がひきこもりになったらって考えたら五つ作るんしょうか？？ トイレの数で勝ち組・＊＊＊言う人や、2個あるのが当たり前って考える人の頭の中はどうなっているんでしょうか？ 生活スタイルで決めればよい事だし、稼働率考えたら何個もある必要ないでしょう。 臭いがどうこうも、別に長時間寛ぐ場所でもないんだから、一時的な事で何個も作るの？ なんだか痛い人たちが多すぎですね。 自分的には2階に水回りを持っていく事に抵抗があります。 洗面所みたいに最悪多少汚れた水が漏れる程度だったらよいが、 トイレの場合、汚物ですよ。 考えただけでも悍ましい。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2013-07-30 00:44:44
トイレの話題でよくそんなに熱く語れるね（笑）
2個が当たり前でしょ。でもつけたくないならつけなきゃいい。 車も夫婦で1台ずつ2台が当たり前。でも1台でいい家庭はそうすればいい。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2013-07-30 01:06:35
トイレ行くのにいちいち階段使ってたら大変でしょ。
二階寝室でトイレ一つだけにするなら二階設置だな。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2013-07-30 01:54:01
毎日絶対使うものなのに、汚物がどうこう嫌悪するなんておかしいですよ。
トイレって嫌でも毎日何回も使う必需品で身近なものです その身近でありながら極力ひっそりと、使う時はさりげなく使いたいもの これは家族であってもそういうものです。 だからこそ近くに、身近にあって欲しいものです。 階段は二階建てに必須ですが、これは住まいのバリアに他なりません このバリアがある以上、トイレも各階に欠かせないのですね。 好きだから好みで二階トイレではありません、階段というバリアを より感じさせない為の、生活の快適さを落とさない為の二階トイレです。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2013-07-30 09:00:47
NO72
あなたにおかしいと言われる筋合いはない。 どういったリスクに重きを置くかで述べただけです。 ２階にトイレがあったら、確かに便利なのは否定しませんが 必須と考えるのは施主であってあなたではない。 ２個あるのが当たり前でなく、あったほうが良いでないか？ 当たり前って主張する人は何故上から目線でしか物を言えないんだろうか？ |
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| No.76 |
by 匿名さん 2013-07-30 09:05:57
狭小住宅は別として、今時フロアごとのトイレなんてあって当たり前でしょ。
大して費用やスペースがかかるわけでも無いし。 |
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| No.77 |
by 匿名さん 2013-07-30 09:55:57
確かに家一軒分の費用と面積からすれば、二階トイレの有無はどうってことでもない。
そもそも家を建てる時に、二階のトイレはあるものだと計算に入れてない業者なんて 普通はないだろう？ 少年時代から２０軒くらいは友達の二階部屋に行った記憶があるけど 確か一軒だけでしたよ、二階にトイレが無かったのは。 その家は友達が「うち一階しかトイレ無いんだ」って、案内してもらった記憶があるから 今でも憶えてる。 広い家、狭い家、新しい古いは様々だけど、二階にもボットン便所はありましたよ。 |
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| No.78 |
by 匿名さん 2013-07-30 10:02:44
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| No.79 |
by 匿名さん 2013-07-30 10:30:40
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| No.80 |
by 匿名さん 2013-07-30 10:39:31
>自分的には2階に水回りを持っていく事に抵抗があります。
>洗面所みたいに最悪多少汚れた水が漏れる程度だったらよいが、 >トイレの場合、汚物ですよ。 こいつ自分が汚物製造機だって認識ないじゃないのか（笑）。腹の中に貯めこむこともないのかよ！ 毎日わが子のおむつとりかえてますが、丸１日大便でなかった日には心配で眠れませんよ。 |
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| No.81 |
by 匿名 2013-07-30 13:17:06
>63：入居済み住民さん
>女性からしたら、オヤジ後の匂いはキツイと思うよ その通りです。 ですから寝室のある２階にトイレなんてあったら大変です。 夜中にオヤジが２階のトイレを使う →「ジョローブップー」とうるさい →トイレからあのニオイを寝室まで引きずってくる →目が冴えてなかなか眠れない →寝不足となって家族の機嫌が悪くなる →家庭不和となる →人生がつまらない といった悪循環に陥ります。 |
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| No.82 |
by 匿名 2013-07-30 13:25:34
>小さな子供がいればトイレは２つ欲しいですね。
いいえ、小さな子供がいても２つも必要ありません。 都心のマンション暮らしの人を見てごらんなさい。 子供がいるからと言って「トイレを２つ欲しい」という人がいますか？ いませんね。 考えれば分かると思います。 |
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| No.83 |
by 匿名 2013-07-30 13:40:57
>75：匿名さん
> ２個あるのが当たり前でなく、あったほうが良いでないか？ いいえ、ない方が良いです。 だってトイレなどの水回りは細菌の温床ですよ。 必要最低限として１階に１つで良いですよ。 それから階段の上り下りが大変って人いるけど、 そんなこと言ってるから足腰の弱い子供が増えるんですよ。 それに年を取ったら２階に上がることが大変だから、 １階の和室で生活し、１階のトイレを使用すれば問題は発生しません。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2013-07-30 14:02:21
”考えれば分かるおばさん”、連投ご苦労様。
しかし、こんなくそスレにいつまでもへばりついて臭いを発散してるんだね。 |
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| No.85 |
by 匿名さん 2013-07-30 14:35:22
兄夫婦の家が一階にLDKとビルトインガレージにスタディールームで寝室無し。
二階に寝室と風呂洗面ってレイアウト。 たまに泊まるけど、寝室のドア閉めると同じフロアなのにトイレの音なんて聞こえないけどね。 風呂も入ってるかな？ていどでほとんど気にならない。 最近の新築って防音凄いね。 |
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| No.86 |
by 匿名さん 2013-07-30 14:44:33
普通は臭いもトイレの外にはもれないよね。
その理論が正しいならマンションで5人家族なら部屋の中はずっと汚臭だよ。 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2013-07-30 15:13:16
最近のトイレは流す音が静かになりましたね、節水を目指してるから水量が減って
おのずと静かになったのでしょう。 でもドアは普通アンダーカットだから、音が漏れなくなった訳じゃないよ。 親しき仲にも礼儀ありの代表がトイレでしょうから、間取は極力考えましょう。 ＞７９ http://www.geocities.jp/botton_toilet/ 白 痴を自らひけらかす君の為にも、こういった酔狂なサイトを見つけたから 是非楽しんでいってくれ。 もう近所にボットンは絶滅状態だけど、東京の下町方面にはまだまだ沢山ありますから よかったら見識を深める為にも探索してみてね。 |
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| No.88 |
by 匿名 2013-07-30 18:36:00
＞普通は臭いもトイレの外にはもれないよね。
＞その理論が正しいならマンションで5人家族なら部屋の中はずっと汚臭だよ。 そもそも夜中にトイレって行きますか？ そりゃあ頻尿や夜尿症の方はいくのかもしれませんが、 普通の一般家庭では夜中にトイレなど使いません。 うちも２歳と５歳の子供がいますが、 寝る前にトイレに行けば、夜中に起きることもありません。 ですから２階トイレの必要性などないと思います。 考えれば分かりますよね？ |
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| No.89 |
by 匿名さん 2013-07-30 18:54:15
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| No.90 |
by 匿名さん 2013-07-30 19:15:28
我が家で2Fトイレを使うケース
・1Fトイレを誰かが使ってるとき ・1Fトイレを誰かが使った直後 ・来客中 ・2F寝室で読書してるとき ・2F子供部屋で遊んでる子供 ・掃除や洗濯で2Fにいる嫁 2Fトイレが無いと不便だわ。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2013-07-30 19:51:02
貧乏人が必死の抵抗だね。
>普通の一般家庭では夜中にトイレなど使いません。 子供を我慢強くさせるところが偉いよ。家族も皆健康なんだろうね。 |
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| No.92 |
by 匿名さん 2013-07-30 21:41:34
>「トイレを２つ欲しい」という人がいますか？
「欲しい」なんて言わずに、必要にな方はトイレが２つある物件に引っ越すか、もしくは、 マンションでも戸建でも、トイレを２つ以上つくられます。 少し考えれば、判ることですよね。 |
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| No.93 |
by 匿名さん 2013-07-31 08:20:04
そうですね、二階建て戸建の８割以上には二階もトイレがあると思うのですがね・・・
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| No.94 |
by 入居済み住民さん 2013-07-31 09:53:39
１畳程度の広さだし、迷ったら付けてしまえばいいのでは・・・ずぼらなので深く考えるのは苦手です。
スレ主さん凄いですね。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2013-07-31 14:59:40
>88
うちの６歳児は超トイレが近いですよ 寝る前トイレ、夜中トイレ当たり前です ちょっと頻尿の傾向があるかな？ でも夜尿症ではないので起きてつきあってます 寝る部屋の近くにトイレがあるので やっぱり各階にトイレがあって便利だと思います 結局 要、不要は各家庭の事情でいいのではないでしょうか いらないって人に必要って言われても余計なお世話だろうし 必要って言う人にいらないって言っても必要は必要なんだし 算数みたいにひとつの答えしかないわけじゃないから 各家庭の事情に応じた内容が正解でしょう |
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| No.96 |
by 匿名 2013-07-31 20:12:08
＞我が家で2Fトイレを使うケース
＞・来客中 通常は配管の都合上、 １階と２階のトイレは上下で同じ位置となります。 それを踏まえ、 １階のトイレにお客さんが入っている時、 ２階のトイレで「ボッビーン」しようということですね？ お答えします。 それはお客さんの頭ごなしにぶっかける格好となってしまうため、 お客さんに対して大変失礼に当たります。 もしくは１階リビングでお客さんが寛いでいる時、 ２階のトイレで「ボッビーン」しようということですね？ お答えします。 ２階のトイレで隠れてしたつもりでも、 １階のリビングに音や地響きが伝わりますから、 余計に恥ずかしい思いをするでしょう。 考えれば誰にでも分かりますよね？ |
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| No.97 |
by 匿名さん 2013-07-31 20:23:27
同じ位置じゃなくても大丈夫ですよ。アパートじゃないんだから。
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| No.98 |
by 匿名さん 2013-07-31 20:32:11
二世帯住宅の間取り集でも見てみれば良いのに。
風呂もトイレもキッチンも場所が違うなんて当たり前にありますよ。 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2013-07-31 20:33:59
>通常は配管の都合上、
>１階と２階のトイレは上下で同じ位置となります。 うちは、トイレだけでなく、バスルーム・洗面所もキッチンも１、２階にありますが、設計士からもそんな話は聞きませんでしたし、実際に上下の位置は違います（念のためですが、水回りと寝室とは重ねていません）。トイレだけでなく、システムキッチンの簡易なものでも2階にあると便利ですよ。 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2013-07-31 21:02:00
まあ仮に上下で同じ位置だとしても、それで失礼だとか考えすぎでしょ。
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| No.101 |
by 匿名さん 2013-07-31 22:39:15
戸建はマンションみたいにパイプスペースを持たないので、意外と迂回しながら壁の中に
配管があったりする。特に排水は外壁側にトイレがあっても、外壁は断熱材優先なので 多少離れていても屋内側にある壁内を通して配管されたりです。 だからそこに配管があっても、誰も気が付かないのが普通。 間取でいったら一階と同じ位置に二階トイレがあるのは理想かもしれないが なかなか間取は難しくて、位置が揃わない事の方が多いでしょうね。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2013-07-31 23:01:51
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| No.103 |
by 匿名さん 2013-08-01 01:23:19
色々と理由をつけて２つ目のトイレがない方がいいと主張するのは勝手だけど、
どれも非論理的なので、やはり、２つ目のトイレを付けずに後悔している人が 負け惜しみを言っているようにしか聞こえないんだよね。 一人暮らしでもないのにトイレが一つしかない家に住んでいる人は気の毒に思うよ。 |
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| No.104 |
by 入居済み住民さん 2013-08-01 08:38:44
トイレが一つしかない戸建てって中古で売れるの？
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| No.105 |
by 匿名さん 2013-08-01 09:11:47
中古住宅が高く売れるかどうかは、まず立地と建築年数が8割なんであまり関係無いかと。
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| No.106 |
by 匿名さん 2013-08-01 10:00:03
トイレ一個しかない時点で蹴られるに決まってんじゃん、そんなびんぼ−くさい家。
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| No.107 |
by 匿名さん 2013-08-01 10:25:30
俺様はマンションの最上階に居住している
賃貸だから全ての階の間取りは一緒、つまりトイレの位置も一緒だ ９６理論でいくと俺様は毎日下の階の住人に最上階のトイレから頭ごなしにぶっかけてるってことか そういわれると失礼どころか結構気持ち良いもんだな |
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| No.108 |
by 匿名さん 2013-08-01 11:12:16
トイレが1個の物件は買わない。増やすのはお金がかかるし、はじめからついている方がいい
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| No.109 |
by 匿名さん 2013-08-03 11:33:15
>>101
>排水は外壁側にトイレがあっても、外壁は断熱材優先なので 断熱材優先ってなんのこと？ ２階トイレの排水は予算があって広い家はきちんとした点検口付きのパイプスペースを取って屋内から床下へ。 予算の無い小住宅は、梁下か横引ですぐに屋外に。漏水事故も起きにくい。 壁内に納めようとする業者は、悪いものは隠して済まそうと考えていることが多い。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2013-08-03 11:39:23
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| No.111 |
by 匿名 2013-08-03 11:52:34
＞客には1Fトイレを使ってもらうので悪臭を嗅がずに済む。
そう、その悪臭をパジャマに含んだまま寝室に戻ってこられると困るんですよね。 寝ている時は臭覚が敏感になってますから、 ちょっとの臭いで目が冴えてしまいます。 やはり夜は1階のトイレを使用して欲しいですよね。 それに寝室と同じ階で「ジョロジョロ」うるさいですよね？ |
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| No.112 |
by 匿名さん 2013-08-03 12:03:47
1階のトイレを使う人はパジャマをいちいち着替える人だということでしょうか。
ネタかもしれないけどもう飽きたからやめてね。 |
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| No.113 |
by 匿名 2013-08-03 13:27:09
＞1階のトイレを使う人はパジャマをいちいち着替える人だということでしょうか。
お答えします。 2階のトイレから寝室までは歩いて数歩ですから「あのニオイ」をパジャマに含んだまま寝室に戻ることになります。 1階のトイレから寝室までは数十歩ありますから、 歩いている間にパジャマから「あのニオイ」は消えてなくなります。 ですから夜中に2階のトイレを使われると不快に思う家族が存在するということです。 よって2階になどトイレは必要ないという意見も少なくありません。 お分かりいただけましたでしょうか？ |
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| No.114 |
by 匿名さん 2013-08-03 22:03:54
＞113
たぶん、我々の想像を超えた現実があるのでしょうね。 ２階トイレは勿論のこと、平屋や、アパート、マンションでも、夜中にトイレを使うと 家族が不快に思うというのは、あなたのところだけではないですか。 だから、あなたがご家族から、夜中トイレを禁止されているのでしょうね。 そんなにキョーレツにご家族に迷惑をかけているのであれば、あなた専用のトイレと 寝室がセットにできる家に引っ越されることをお勧めします。 それまでは、トイレそばにでも、お一人でお休みになったほうがいいのかも。 |
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| No.115 |
by 匿名はん 2013-08-04 19:29:26
>夜中にトイレを使うと家族が不快に思う
寝室が２階にある場合、 同じ２階のトイレを夜中に使われると確かにうるさいですよね。 でも夜中に誰がトイレに行くのでしょうか？ そう考えると２階トイレの必要性自体が無いように思います。 ２階にトイレを付けなければ、トラブルになることも無いでしょうに。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2013-08-04 20:02:59
年取ったら大抵の人が夜中にトイレ行くようになるよ。
って言うか、トイレから寝室へ臭い持ってくるとか普通ありえんでしょ。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2013-08-04 20:03:08
>寝室が２階にある場合、同じ２階のトイレを夜中に使われると確かにうるさいですよね。
自分の家にも２階トイレあるんじゃん。うるさいのは、戸を開けて用を足すからだろ。ほんと怖がりだなあ（笑）。お化けなんて出ないから安心して寝な。考えすぎると精神的におかしくなるぞ。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2013-08-05 01:10:26
＞115
＞同じ２階のトイレを夜中に使われると確かにうるさいですよね。 ＞でも夜中に誰がトイレに行くのでしょうか？ おや、あなたの家では、夜中に誰もトイレにいかないんですね。 では、どうして「確かにうるさい」と思ったのでしょう？ それに、夜中に誰もトイレにいかない家であれば、２階にトイレを付けても、付けなくても、 トラブルになることも無いですよね。 つまり、あなたがご家族から、夜中トイレを禁止されているのでしょうね。 あなたはしばらくの間、トイレそばにでも、お一人でお休みになったほうがいいのかも。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2013-08-05 07:35:18
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| No.120 |
by 入居済み住民さん 2013-08-05 07:54:21
臭い臭いってじゃあアンタは無臭のロボットかw
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| No.121 |
by 匿名 2013-08-05 09:44:28
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| No.122 |
by 匿名さん 2013-08-05 10:05:00
こりゃ呪われるわ。さわらぬ神にたたりなし。
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| No.123 |
by 匿名さん 2013-08-05 10:54:31
将来上がらないからと２階まで否定するなら最初から平屋にしろよw
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| No.124 |
by 匿名 2013-08-05 11:35:34
＞将来上がらないからと２階まで否定する
そうですね、年を取ったら足腰が弱るため、 ２階は使用しないですから、 たまに遊びに来る子供や孫のためのゲストルームにでもしたらどうでしょうか？ その場合も年に何回来るかわからないゲストのために、 ２階トイレのたまり水を腐らせることもないでしょうから、 やはり２階トイレは必要ありませんね。 それこそ細菌の温床をわざわざ２階に置いておく必要性が何もありません。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2013-08-05 11:39:54
そうですね、の使い方がおかしいよ。日本人？
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| No.126 |
by 匿名さん 2013-08-05 12:46:14
うんこは2Ｆでしましょう。
これはマナーです。 1Ｆはキレイに保ちましょう。客が急にくるから。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2013-08-05 13:02:23
足腰弱ったらホームエレベータ使えば良いし。
足腰弱って無くてもある程度の歳になれば頻尿気味にはなるもんだ。 まあ金と床面積に余裕があれば普通各フロアに設置するよな。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2013-08-05 16:59:37
単身ならトイレ一つでいいでしょうけど、家族と暮らしてるなら２つ有ると便利ですよ。
トイレ１つで良いと云う人に２つ作れよとは言いませんよ。わたしゃ便器メーカーの社員じゃないから。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2013-08-05 17:24:22
先ずはトイレの匂いの気になる方はトイレの電気が付いた時点で換気が動き、トイレから出ても換気が数分動く物が有るからそれにするんですね。
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| No.130 |
by 匿名さん 2013-08-05 17:46:37
＞単身ならトイレ一つでいいでしょうけど、家族と暮らしてるなら２つ有ると便利ですよ。
また意味もなく「便利」ですか。 スレ主はこう言っています。 ＞ただ「便利、使ってる」ではなくて、 ＞メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。 ＞できればメリットとデメリットを比較できるようにしていただくと、 ＞みんなにも分かりやすいと思います。 それに「家族と暮らしてるなら２つ有ると便利」って、 都心のマンション暮らしの人は家族で住んでますが、 トイレ１つで何ら問題など起きていません。 都会暮らしだと一家にトイレが一つで十分なのに、 田舎暮らしだと一家にトイレが二つも必要なのですか？ 理論が破たんしていますね。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2013-08-05 18:06:51
>130
何度もループしているようですが、マンションはトイレが一つではなく狭いマンションがトイレが一つなんですよ。 広くて間取りに余裕があるマンションは2つついています。 戸建でも同様に間取りに余裕のない家はトイレは一つです。 本当に一つで十分だと思っていたらこんなに粘着しないでしょう。一般的にはトイレは各階に一つある方が便利です。それでいいではないですか。 スレ主はスレを作成しましたがもうずいぶん現れていないので、スレ主に気を使ってもすでに見てないでしょう。 2つあった方がいい派はなぜ便利かも話しているわけだから、2つある事の不都合さをみんなが納得するように書いて下さい。音、臭いについてはつけている人が問題ないと言っているのでそれ以外でお願いします。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2013-08-05 19:00:30
＞2つある事の不都合さをみんなが納得するように書いて下さい。
分かりました、 ちょっと長くなりますが、 メリットとデメリットが分かるように書いてみます。 （過去の投稿をより分かりやすいように改良しました） ●２階トイレのメリット 1.夜中に尿意を感じた際に寝室と同階にトイレがあると助かる（頻尿気味の人には助かる）。しかし寝室のある2階で夜中に使われたら、うるさいし、くさいし迷惑という人も多い。 2.子供が夜中に恐がらずにトイレに行けるという意見もある。しかし怖いもの知らずに育ってしまい、横柄な人間となるという意見も多い（そもそも子供だって夜中に起きてトイレに行きません）。 3.家族構成や人数によるがトイレラッシュを緩和出来るという意見がある。しかし、たかだか4～5人家族では問題にもならない。（実際に都心のマンションでは一家に１台のトイレで、何ら問題など起きていない） 4.病気、怪我等で体調を崩した際に、2階の寝室近くにトイレがあると助かるという意見もある。しかし、そんな体調の時はそもそも２階に上がることはないので「助かる」とまでは言えない。 5.老後を考えると足腰が悪くなるため2階の寝室近くにトイレがあった方が便利という意見も。しかしそこまで足腰が悪くなると、1階で生活するしかないため、結局2階のトイレはたまに訪れるお客さん用となるが、たまり水などに細菌が繁殖したりすることを考えると、やはり必要とまでは言えない。 6.2階で過ごしている時にトイレに行きたくなった場合、わざわざ1階のトイレまで行くのは時間の無駄だと思った。しかし考えてみると、同じ2階のトイレに行くのも1階のトイレに行くのも、時間の差はたったの10秒程度です。しかも2階にリビングでもない限り、2階で過ごすことなどほとんどありません。（家を建てる前はあんな生活やこんな生活を思い描きますが、基本的に今の生活パターンと何ら変わりませんので、2階の寝室は寝る時だけ使用する方が大多数です。） 7.1階のトイレが使用中だった場合、2階にもトイレがあると心理的余裕ができると思った。しかし、それだったらマンション暮らしの人も困っているはずなのに、実際には困っているわけではない。結局これも「思い込み」に過ぎないのでしょうね。 ●２階トイレのデメリット 1.トイレ掃除が２箇所に増える （便器の掃除は時間がかかるからどうしても掃除回数が減る。その結果トイレが汚れる→部屋全体が汚くなり、家族の精神状態も荒んでしまう。ブロークン・ウィンドウ理論と同様） 2.子供が２階から降りてこない。→家族との会話が無くなる→引きこもりになる→非行に走りやすい 3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる （坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる） 4.細菌やカビの温床が増える（水場なだけに特に注意が必要） 5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる（少しだけだが収納は広い方がいい） 6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素） 7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある 8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい （リビングの上なら最悪） 9.トイレのトラブルリスクが増加する（２階で溢れたことを考えると・・・） 10.来客時に2階トイレで用を足すと１階リビングの客はビックリ仰天。しかも水を流す音も聞こえ、隠れてしたつもりがバレバレ。これはちょっと恥ずかしいですね。 11.いつでもトイレに入れるようになると、何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。もう既に社会問題化しているという意見も。 12.寝室と同階の２階トイレを夜中に使用されると、距離があまりにも近いせいか、パジャマに染みついたあの匂いをトイレから寝室まで引っ張ってしまう。特に就寝中は嗅覚が敏感になってますので、臭いが気になると寝られなくなるという意見も。 13.順番待ちのできないわがままな子供となりやすいという意見も。昨今の学級崩壊を見ればなんとなく分かる気がします。 14.2階の子供部屋と2階のトイレの往復だけなので、高校生の娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。隠れて産んで捨ててしまう・・そんな悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないです。トイレの時ぐらい子供が1階に降りてきて親と顔を合わせないと、家族のコミュニケーションに影響するという意見も。 15.1階と2階のトイレは配管の関係上、上下で同じ位置に配置する場合が多いが、1階トイレを来客者が使用中に家主が2階のトイレで用を足した場合、来客者の頭ごなしにブッカケる格好となってしまい、非常に失礼にあたるし、「ボッビーン」音も聞こえて恥ずかしい思いをする。（本当に静かな時は些細な音でも聞こえるそうです） 16.2階にトイレがあると、子供の友達が遊びに来ても長時間2階から降りなくて済むため、ついつい不良のたまり場と化してしまう。少女監禁事件なども2階にトイレが無ければ、間違いなく防げたように思えます。 こんなにもデメリットが優位なのに、マスコミはわざと真実を報道しないんですね。 このおじさんのことだって、なんで本当のことを言ってくれないのか、かなり不思議です。 http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2007/12/post.html |
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| No.133 |
by 匿名さん 2013-08-05 19:16:12
長々とヒマだね。
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| No.134 |
by 匿名さん 2013-08-05 20:38:45
１つで充分ならそれで行けよ。暇人。
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| No.135 |
by 匿名さん 2013-08-05 20:47:02
1階トイレしかない無いとこんな人の同類と思われるというのが最大のデメリットだな。
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| No.136 |
by 匿名さん 2013-08-05 20:58:53
膀胱炎が脳に回ったのかな
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| No.137 |
by 匿名さん 2013-08-05 21:10:46
色々と想像力豊かなことは認めてあげようよ・・・
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| No.138 |
by 匿名さん 2013-08-05 21:14:12
とりあえず病院行った方がいいね
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| No.139 |
by 匿名 2013-08-06 12:37:04
うちは二階にトイレにできるスペースがありましたが、物入れにしました。最初は二階トイレも考えていましたが、現在子ども1人で増えたとしてもあと1人なので2つにしなくても間に合うと思いました。
一階に将来寝室にもできる部屋があるので、老後の心配もないです。 各家庭それぞれの考え方と家族の人数などで決まってくるのでしょうね。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2013-08-06 13:42:32
狭い家自慢はもういいです。
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| No.141 |
by 匿名さん 2013-08-06 14:04:50
２階にトイレがあるだけ自慢ももういいけどね・・・
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| No.142 |
by 匿名さん 2013-08-06 21:25:52
どなたが自慢しているのでしょう？
２階にトイレに、ＰＰ分離。 今では当たり前の選択肢ですよね。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2013-08-06 21:50:21
意味のないやりとり。肯定派も否定派も書かずにはいられないのかな。
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| No.144 |
by 匿名さん 2013-08-06 23:38:10
肯定派なんて人はいません。当たり前すぎて主張する内容でもありません。
否定派は確かにいるようです。ただし実際の施主かどうかはわかりません。何らかの思惑もあるのでしょう。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2013-08-07 08:26:10
自慢じゃなかったら、トイレが１つしかない人を見下してる感じなのかな。わかる。
うちも標準でついてたけど、そんな大したことじゃないよね。 144さんも「当たり前すぎて」の中に"見下し"が入ってること、わかってるはずなのにね。このスレみっともないからやめないかね。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2013-08-07 09:24:52
新車を買うとフロアマットがオプションだったりしますが、これを付けない人はかなり少ないと思う
たぶん車買ったら、黙っていてもマットは付いてくるんじゃないかな？ 遇えて付けるなと言えば、付かないだろうｹﾄﾞ。 二階トイレは新車のフロアマットとほとんど同じだと思う。 だから気にする人があまり居ないだけ・・・ |
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| No.147 |
by 匿名さん 2013-08-07 12:27:38
パワーウインドウレベルだな
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| No.148 |
by 匿名さん 2013-08-07 21:28:07
必要性に粘着するお一人を除いては、皆さんの結論は一致しましたね。
・付ける・付けないが当たり前でなく、選択肢として当たり前って話。 ・家のスペースをどう活かすかって話なので、家族構成やライフスタイルにあわせて、 各々発言をしているだけで、誰も自慢してないし、誰も見下してもいない。 ・優先順位を考えれば、気にするようなたいした話じゃない。 お疲れ様でした。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2013-08-08 00:30:12
トイレが１つしかない場合、経済的に困窮しているために
１つしか付けられなかったと思われても仕方がないでしょう。 その家の住人は気の毒だとは思うけど、２つあるからと言って 自慢できるようなものでもないし、見下すことでもない。 「自慢された、見下された」などと考えるのは、 被害妄想であり、異常な気質なのでしょうね。 |
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| No.151 |
by 契約済みさん 2013-08-09 00:28:05
いま悩んでます。
トイレ二個の家に住んだ事がないので。 確かにあったら便利のためだけだと思う。 そのお金を掛けられるかどうかだけの問題だと思う。 論理的に諦めるための材料スレがここ。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2013-08-09 07:19:46
そっか、育った環境でも変わってくるんだね。
でも不便を感じないなら1つでもいいんじゃないかな。 私は2つの家しか住んだ事がないし、トイレに行こうとしたら誰かが入ってるからもう一個のトイレに行こうと思う事がよくあるから2個派です。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2013-08-09 10:58:49
新築計画でトイレ１つでいいと思う方は１つで慣れる事ですね。後付けは水回りだけに費用も工事も大変だと思うよ。（特に鉄骨造やRC造は）
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| No.154 |
by 匿名さん 2013-08-09 11:51:40
＞149
自分が書いていることがおかしなことだということに気づかないことを"気の毒"に思います。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2013-08-09 12:13:07
建売で1台で当然済ませたい、
安工務店で標準1台で客を納得させたい、 まことに下らないスレです。よく延々と続くものだ。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2013-08-09 16:25:50
2階建ての建売りでもトイレ２つ付いてますよね。全部じゃないでしょうが増えてるのではない？チラシで見た事が有る。
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| No.157 |
by 匿名さん 2013-08-09 19:29:01
そう、建売ですら今や２台が増えつつある。なのに、紛い也にも注文住宅で、標準が１台なんてところは・・・・・
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| No.158 |
by 匿名さん 2013-08-10 00:17:18
2台目の設置はオプションで追加費用が掛かるんだぞと情弱の潜在意識に埋め込む為にこんな意味のないスレを建てて意味のない主張を続けてるんだな。
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| No.159 |
by 匿名さん 2013-08-10 07:01:38
オプションって言っても大した金額じゃないでしょ。
トイレの追加費用が気になるぐらいなら家は買わない方がいいよ。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2013-08-10 10:57:46
＞１５７ トイレの数に標準がある時点でなんちゃって注文住宅
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| No.161 |
by 匿名さん 2013-08-10 12:42:41
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| No.162 |
by 契約済みさん 2013-08-11 13:05:38
台所にトイレを設置する国もあるというのに、二階にくらいあってもいいだろうな(´･ω･`)
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| No.163 |
by 匿名さん 2013-08-11 22:36:10
うわーびっくりする。何このくだらないスレ。
１個でも２個でも３個でもいいやん。何があかんの？ |
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| No.164 |
by 匿名さん 2013-08-12 22:55:41
2階にトイレを付けられなかった人が、悔し紛れに立てたスレだから、マジレスしても仕方がないよ。
2階トイレのメリット：2階トイレが付けられなかった人を見て、自分が不幸ではないことに気付けること。 |
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| No.165 |
by 契約済みさん 2013-08-13 18:41:10
2Fにトイレが無い方って、1Fに降りるの面倒だからって、バルコニーでしたりしないよね。
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| No.166 |
by 入居済み住民さん 2013-08-13 20:53:15
２階にトイレがあると、1階に人がいるときでも音を聞かれないでできますよね。逆も真で。一回を使っているときでも２階トイレでできます。ですから我が家では２つあることにぜんぜん後悔していません。生活必需品でもないわけですが。２階はどうしても水圧が弱いので１階と同じタンクレストイレにしてしまったことを後悔っしてるかも。
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| No.167 |
by 匿名さん 2013-08-14 13:57:22
まだやってんの？
２階のトイレなんて建売りメーカーが考えた”豪華に見せる”ための飾り付けでしょう？ 自分で間取りを考える注文住宅に、 なんで２階のトイレを付けなきゃならんの？ ２階のトイレがいかに不要なものか、 >132のメリット・デメリットで判定ついてるじゃない。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2013-08-14 14:08:32
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| No.169 |
by 匿名さん 2013-08-14 14:25:19
平屋に住めば全部解決！
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| No.171 |
by 匿名さん 2013-08-14 16:06:34
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| No.172 |
by 匿名さん 2013-08-14 22:32:56
不要って言ってるやつは負け惜しみか貧乏人で決定(笑)
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| No.173 |
by 入居済み住民さん 2013-08-26 04:34:41
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| No.174 |
by 匿名さん 2013-08-26 07:27:47
自演
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| No.175 |
by 匿名さん 2013-08-26 12:39:39
匂うの何かしらの欠陥があるということ、その欠陥を恐れてトイレ設置を戸惑うなら
水周り全ての浴室やキッチンも設置を戸惑うことでしょう。 そもそも家全体の欠陥を恐れて、建てる事も敬遠するべきかな。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2013-08-28 13:57:27
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| No.177 |
by 匿名さん 2013-08-28 14:09:10
工務店か建売業者だよ。いろんなスレで批判ばかり書いてる。仕事しろよ。
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| No.178 |
by 匿名 2013-09-02 11:14:39
寝室近くのトイレいらないかもと思いつつ一応つけた。
ノロの時と二日酔いの時近くにあって助かったと心底思ったね |
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| No.179 |
by 匿名 2013-09-02 14:04:09
ノロは、体調悪すぎて横になってるしかない。
しかし、トイレには頻繁に行くことになる。 トイレが寝室近くになかったら、大変な事態になっていたかもですね。 |
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| No.180 |
by 匿名 2013-09-02 14:05:12
>132は本当によくまとまっていると思う。
やはりメリットとデメリットで考えるのが一番わかりやすいね。 これを読んで、それでも「２階にトイレは必要」だと思うなら付けたらいいでしょう。 しかし私は必要ないと思う。あまりにもデメリットが多すぎます。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2013-09-02 15:02:41
バカが下げで自作自演。アホすぎて話にならない。
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| No.182 |
by 匿名さん 2013-09-02 16:16:06
132は参考にならなかった。
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| No.183 |
by 入居済み住民さん 2013-09-02 21:48:35
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| No.184 |
by 匿名 2013-09-03 18:26:55
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| No.185 |
by 匿名さん 2013-09-03 19:02:52
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| No.186 |
by 匿名 2013-09-06 07:24:32
２階トイレのデメリットはお金や維持の手間がかかるのと間取りの自由度が下がるくらいで音や臭い、漏水なんてちゃんとした家なら大丈夫でしょうからそのデメリットが解消出来るなら設置してもいいかと。
それより上階にトイレがないデメリットは３階建ての３階に部屋がある友達の家に泊まったとき１階のトイレへ行くときの階段の音に気をつかいました。夜静かになると音が響くので。 |
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| No.187 |
by 入居済み住民さん 2013-09-06 19:42:58
3階建てなら1階と3階に2つ？それとも2階に1つ？
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| No.188 |
by 匿名 2013-09-07 14:18:25
＞１階のトイレへ行くときの階段の音に気をつかいました
分かりやすい例えをありがとうございます。 そうなのです、夜は静かですから、 かすかな音でも気になって目が覚めてしまいます。 トイレは必ず下の部分に隙間があります。 そこから音が漏れるのです。 「ボッビーン」 もう目が冴えて眠れませんね？ っということで、寝室と同階にトイレはお勧めしません。 え？2階が寝室ですって？ それなら2階にトイレは必要ないでしょう。 |
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| No.189 |
by 匿名 2013-09-08 17:39:43
ボッビーンんてしつこい方は外トイレにでもしてください。
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| No.190 |
by 入居済み住民さん 2013-09-08 17:49:05
>189
そっとしておきなよ |
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| No.191 |
by 入居済み住民さん 2013-09-08 19:01:16
うちは、寝室と同じ２階にもトイレをつくりましたが、
音は全く気になりませんよ。 トイレの音は、家の性能やつくり、間取り次第なのでは？ |
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| No.192 |
by 匿名 2013-09-09 10:39:46
190 わかりました。ボッビーンっと音が響いても聞かなかったフリしてあげます。
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| No.193 |
by 匿名さん 2013-09-09 11:43:46
解決してよかった
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| No.194 |
by 匿名 2013-09-09 11:49:12
これで２階トイレ問題は解決ですね！
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| No.195 |
by 匿名さん 2013-09-09 12:02:43
2階にトイレすらも付けられない物理的・経済的・心理的余裕のなさが問題。
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| No.196 |
by 匿名 2013-09-09 19:13:03
２階トイレってそんなに重要設備なんすねw
よし！我が家も２階トイレを設置してあふれた荷物をトランクルームに預けるぞ!! |
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| No.197 |
by 入居済み住民さん 2013-09-09 19:53:05
>196
大変だな(´・ω・｀) |
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| No.198 |
by 匿名 2013-09-10 10:19:45
197 余裕のある生活するのは大変だよw
あっ！でもボッビーンって聞こえちゃう？ |
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| No.199 |
by 匿名さん 2013-09-10 12:55:39
2階がリビングの場合は
「一階トイレの必要性を教えてください」になるのか？？ |
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| No.200 |
by 匿名 2013-09-10 19:37:20
ホームエレベーターにトイレを設置で全て解決！
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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