２階のトイレの必要性を教えてください 4

[パパさん]

今までも２階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。

できればメリットとデメリットを比較できるようにしていただくと、
みんなにも分かりやすいと思います。

前スレ→https://www.e-kodate.com/bbs/thread/81898/

[834: 匿名さん]

階段の無いマンションや平屋の話しは何の意味も無いことに気づけよ。

[835: 匿名さん]

平屋でもトイレは二つ以上必要だよ。

[836: 匿名さん]

マンションに関してはちょっと微妙？　日本のマンションと呼ばれる物件はコストの兼ね合いでトイレ1つが標準だね、残念だけど。

[837: 野原ひろしせまし。]

>826
>心配いりませんよ。
>マンションでは、一般的な５人家族程度でトイレは一つです。
>それでまったく問題も起きていません。
>一家に２つもトイレが必要か？
>必要ありません。


人間は適応する生き物です。
私は学生時代、『トイレも風呂もないアパート』に４年間住んでいました。

トイレがしたいときは、アパートの庭にある仮設トイレみたいなところでやっていました。
お風呂は銭湯通いでした。

それでも『問題はありません』でした。

あなたの論理が正しければ
全ての戸建・マンションはトイレを無くし、収納にする。
トイレは公共トイレを近所に作り、共同使用する。
それでいいのでは？

なぜ各家庭にトイレがあるのか。
それはそれが便利だからです。

なぜ２階にもトイレを作るのか。
それはそれが便利だからです。

あなたは便利を否定するなら、あなたの家のトイレを今すぐ収納スペースにして
公共のトイレを使っては？
トイレの絶対的な必要性はあなたには無いのでしょう？
掃除もしなくて済むし、
あなたの危惧する、子供の非行も防げますよ（笑）

ほんま、ここのスレ主は理屈倒れの屁理屈さんだね。

[838: 野原ひろしせまし。]

追記！

なぜトイレも風呂もない『不便な』アパートに４年暮らしたか。

それは
お金がない貧乏人だったからです。苦学生でした。。。

今のスレ主と同じくらい貧しかったです。
思い出したくないねー。

[839: 匿名さん]

>なぜ各家庭にトイレがあるのか。
>それはそれが便利だからです。

違うと思いますよ♪

「便利」だからではなく、
家にトイレがあれば、
間に合わなくなる、
という事態を回避できる「メリット」があるからです。

それは沢山あれば良いというものではなく、
一家に一つあれば十分なのです。

それは勝ち組が暮らす都心のマンションが証明しています。

なんで一戸建てだと2つも必要なのでしょうか？

みんな騙されていることに気付いてないみたいですね。

[840: 匿名さん]

みなさん、
騙されていることに気付いていないようですので、
それをメリット・デメリットを提示しながら説明しますね。
100年前は「我々の新聞」しかなかったのでしょうが、
現在ではテレビやネット情報も含まれるのでしょう。

みんなの協力により、メリットが増えてきましたので、
スレ主の以下の言葉に従って、そろそろまとめるね。
＞ただ「便利、使ってる」ではなくて、
＞メリット、デメリットを分かりやすく教えてください

以下のようにメリットとデメリットを対比すると分かりやすいよね。

２階トイレのメリット
1.夜中に尿意を感じた際に寝室と同階にトイレがあると助かると思った（頻尿気味の人には助かる）。でも夜中に使われたら、うるさいし、くっさいし迷惑という人もいることは確かです。
2.子供が夜中に恐がらずにトイレに行けると思った。しかし怖いもの知らずに育ってしまい、横柄な人間となる（そもそも子供が夜中に起きてトイレへ行きますか？）。
3.家族構成や人数によるがトイレラッシュを緩和出来ると思った。しかし、たかだか4～5人家族では問題にもならない。（実際に都心のマンションでは一家に１台のトイレで、何ら問題など起きていない）
4.病気、怪我等で体調を崩した際に、2階の寝室近くにトイレがあると助かると思った。しかし、そんな体調の時はそもそも２階に上がることはない。
5.老後を考えると2階の寝室近くにトイレがあった方が何かと便利だと思った。しかしそこまで足腰が悪くなると、1階で生活するしかないから、結局は2階のトイレを使うことはない。しかもその頃は施設とか平屋に引っ越すだろうしね。
6.2階で過ごしている時にトイレに行きたくなった場合、わざわざ1階のトイレまで行くのは時間の無駄だと思った。しかし考えてみると、同じ2階のトイレに行くのも1階のトイレに行くのも、時間の差はたったの10秒程度です。しかも2階にリビングでもない限り、2階で過ごすことなどありません。（家を建てる前はあんな生活やこんな生活を思い描きますが、基本的に今の生活パターンと何ら変わりませんので、2階の寝室は寝る時だけ使用する方が大多数です。）
7.1階のトイレが使用中だった場合、2階にもトイレがあると心理的余裕ができると思った。しかし実際にはわざわざ2階に上がるのは面倒くさいので、1階のソファに寝転んでテレビを見ながら空くのを待つ。寝ている時以外は通常1階で過ごしますので、1階にトイレがあれば事足ります。

２階トイレのデメリット
1.トイレ掃除が２箇所に増える
（便器の掃除は時間がかかるからどうしても掃除回数が減る。その結果トイレが汚れる→部屋全体が汚くなり、家族の精神状態も荒んでしまう。ブロークン・ウィンドウ理論と同じですね）
2.子供が２階から降りてこない。→家族との会話が無くなる→引きこもりになる→非行に走りやすい
3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
4.菌やカビの温床が増える（水場なだけに特に注意が必要）
5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる（少しだけだが収納は広い方がいい）
6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素）
7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい （リビングの上なら最悪）
9.トイレのトラブルリスクが増加する（２階で溢れたことを考えると・・・）
10.来客時に2階トイレで用を足すと１階リビングの客はビックリ仰天。しかも水を流す音も聞こえ、隠れてしたつもりがバレバレ。これはちょっと恥ずかしいですね。
11.いつでもトイレに入れるようになると、何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。もう既に社会問題化している。
12.寝室と同階の２階トイレを夜中に使用されると、距離があまりにも近いせいか、パジャマに染みついたあの匂いをトイレから寝室まで引っ張ってしまう。あの臭いが気になると寝られなくなるんですよね。
13.順番待ちのできないわがままな子供となりやすい。昨今の学級崩壊を見ればなんとなく分かる気がします。
14.2階の子供部屋と2階のトイレの往復だけなので、高校生の娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。隠れて産んで捨ててしまう・・悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないです。いずれにせよ、トイレの時ぐらい子供が1階に降りてきて親と顔を合わせるのは良いことですよね？
15.1階と2階のトイレは配管の関係上、上下で同じ位置に配置する場合が多いが、1階トイレを来客者が使用中に家主が2階のトイレで用を足した場合、来客者の頭ごなしにブッカケる格好となってしまい、非常に失礼にあたるし、「ブービー」音も聞こえて恥ずかしい思いをする。（本当に静かな時は些細な音でも聞こえます）
16.2階にトイレがあると、子供の友達が遊びに来ても長時間2階から降りなくて済むため、ついつい不良のたまり場と化してしまう。飛躍し過ぎかもしれないけど、少女監禁事件なども2階にトイレが無ければ防げたように思えます。

2階のトイレってこんなにデメリットばかりだったのですね。
メリットもありますが、デメリットが大き過ぎます。
しかし、なんでこんな当たり前のことに気付かなかったのか？

お医者さんとハウスメーカーの社員を重ねて考えると分かりやすいかも。
お医者さんは薬剤メーカーの言うままに抗がん剤を処方すれば病院が儲かり、自分の給料も上がります。
ハウスメーカーの社員もトイレメーカーの言うままに2階にもトイレを配置すればハウスメーカーが儲かり、自分の給料も上がります。
どちらもメリットがあまりないのに、患者（客）が気付いた頃にはもう処方（契約）されていて手遅れです。
（医師へのアンケートの結果、抗がん剤を拒否する医師は、２７１人中２７０人だそうです。）

トレンディドラマによって田舎から都市部へ若者が流入し、
いつの間にやら農家の後継者がいなくなっています。
これからＴＰＰによって遺伝子組換え食品が流入し、
ただでさえ低い日本の食料自給率（現在は約24％）はもっと低下します。

今から116年前の以下の言葉を見れば、
そのとおりに世の中が動いていることにあなたは気付くことでしょう。

【シオンの議定書】
「彼らに事情をさとらせないために、我々はマスコミさらにマス・レジャーを盛んにする。
やがて我々の新聞で芸能、スポーツがもてはやされクイズも現われるだろう。
これらの娯楽は、我々と政治闘争しなければならない人民の関心を、
すっかり方向転換させてしまう。
こうして人間は次第に独立して自ら思索する能力を失い、
すべて我々の考える通りにしか考えられないようになる。
そのとき表面的には我々と関わりのないようなものによって、
彼らに新しい思想を提供する。
我々の権力が確定されれば、自由主義的空想家の役割りは終りを告げる。
だがそれまで彼らは大層我々の役に立つ。
我々は、彼らが進歩的だと思い込んでいる空想論へ人民の考えを導いてきた。」

[841: 匿名さん]

>840

メリットとデメリットが、どっちも一緒になってますよ。

デメリットがメリットになってたり、メリットがデメリットになってたり･･･

対比にするなら、きちんと分けた方がいいですよ？

[842: 匿名さん]

あと、いくつかのデメリットは
トイレが二階と関係なく、トイレが１つの場合でもデメリットになってしまうものがあるかと思いますので

※2階トイレのデメリット
として考えないと、トイレ自体が悪いみたいになってますね。

[843: 匿名さん]

>839
>それは沢山あれば良いというものではなく、
>一家に一つあれば十分なのです。

違うと思いますよ♪

それはあなたの考え方の押し付けであって、
『アパートの共同トイレ』で満足している人にとっては
各部屋のトイレは必要ない！と思っているのでは？
その人にとって、、各家庭に１つ無いといけないという貴方の意見は納得されないでしょうね。

それに各家庭にトイレがあるのは『便利』だからですよ。

昔は、長屋１０世帯に対して、トイレは２つでした。
それで人々は何とか生活していたのです。

１０世帯にトイレ２個でも、人間は適応・順応できるんです。

でも、それを不便に感じた人が
各家庭にトイレを付けようと思ったんでしょうね。
より『便利』にするために。

さかんにスレ主さんは、マンションの例を挙げますが、
当たり前です。
１世帯にトイレ１個でも、人間は適応・順応するんです。
１０世帯に２個のトイレでもなんとかなるんですから。

結局、このスレッドはあなたの考え方の押しつけでしかなく、
駄々っ子が
「俺の意見が正しいんだ！分かって分かって！！」と喚いているだけですよ。

[844: 匿名さん]

>●２階トイレのメリット
>しかし寝室のある2階で夜中に使われたら、うるさいし、くさいし迷惑という人も多いことは確か。

そんな音のうるさいトイレはいつの時代のものですか？
それにどれだけ薄い壁なんですか？寝室の中にトイレがある設定ですか？
そんなに臭いなら消臭機能付きトイレを買いなさい。


>しかし怖いもの知らずに育ってしまい、横柄な人間となるという意見も多い

トイレが2階にあったから怖いもの知らずで横柄になったという科学的データーを示してください。
友達がそうだった！など憶測で決めるのは止めてもらいたい。


>しかし、たかだか4～5人家族では問題にもならない。（実際に都心のマンションでは一家に１台のトイレで、何ら問題など起きていない）

人間は順応する生き物なので、トイレが1個なら1個しかないなりの行動をとるものだ。
ただ、2個あった方が便利なのは違いない。
その家族に、もしトイレが2個あるのと無いのはどっちが良い？と聞いてみたのか？？
統計を取って、ある方が良いという方が本当に少数意見だったのか？


>そんな体調の時はそもそも２階に上がることはないので必要性は薄い。

あなたは体調が悪くて、休むときは１階のリビングで寝るのか？？
そんな家族に迷惑な体の休め方は止めた方が良いのでは？？
俺なら家族から離れた２階の寝室で寝る。そしてその時一番使うのは２階のトイレ。


>老後は1階で生活するしかないため、結局2階のトイレはたまに訪れるお客さん用となる。

あなたは老後の生活のために家を建てるのか？
それなら家を建てずに、介護マンションでも買った方が良いのではないか？

>マンション暮らしの人も困っているはずなのに、実際には困っているわけではない。結局これも「思い込み」に過ぎないのでしょうね。

俺も昔はマンション暮らしでトイレは１個しかなかったが、なんとかやってきた。
しかし、それは仕方ないからそうしただけであり、２個ある方が良いとずーっと思っていた。
あなたの方が「思い込み」で話をしている。


●２階トイレのデメリット
>トイレが汚れる→部屋全体が汚くなり、家族の精神状態も荒んでしまう。ブロークン・ウィンドウ理論と同様

家族の精神状態が病む前に掃除しろよ。
どんなに掃除が嫌いなんですか？？
１週間に１回、１０分程度の掃除で十分綺麗になりますよ。

ブロークンウインドウ理論と一緒に考えること自体間違い。
そんなに掃除が嫌いな家庭なら、トイレがそれほど汚れる前に、台所やリビングが先に汚れて、そこから犯罪が起きるのでは？


>子供が２階から降りてこない。→家族との会話が無くなる→引きこもりになる→非行に走りやすい

あなたは子供がトイレの為に１階に下りてくればOKなんですか？
トイレに急ぐ子供に何を話すのですか？
そんな家庭なら、トイレが１個でも２個でも同じですよ。

>細菌やカビの温床が増える（水場なだけに特に注意が必要）

カビが生える前に掃除をしなさい。
よほど掃除が嫌いと見える。
あなたのお風呂は綺麗ですか？？？　すごく汚いのが想像できる。


>２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる（少しだけだが収納は広い方がいい）

だからみんな言っているでしょ。
狭い家や、お金が無い家なら無理して２個付ける必要はないと。
あなたの家もすごく狭いんだろうから、１個で良いんですよ。


>風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素）

みんなあなたほど風水を信じていないんですよ。
風水や宗教にはまる人は、やはりどこかに心の闇があるんだろうな。


>２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある

お金がないなら、トイレは１個にしなさい。
配管が少し太くなったくらいの水道代で一般人は苦しみません。
それに、２階にトイレを作っても別配管なんで同じ太さの配管です。


>２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい （リビングの上なら最悪）
>来客時に2階トイレで用を足すと１階リビングの客はビックリ仰天。

どんな家がそんなに響くのですか？
大きな吹抜けでもあるのか？　トイレに扉が無いのか？
俺の家は響かないぞ。


>いつでもトイレに入れるようになると、何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。
>順番待ちのできないわがままな子供となりやすいという意見も。昨今の学級崩壊を見ればなんとなく分かる気がします。

切れやすい子供の原因はトイレにあるという科学的根拠を示してください。
これが本当なら、論文にして発表してみては？きっと素晴らしい賞がもらえますよ。
文部科学省も大変喜ぶ事でしょう。


>パジャマに染みついたあの匂いをトイレから寝室まで引っ張ってしまう。
>特に就寝中は嗅覚が敏感になってますので、臭いが気になると寝られなくなるという意見も。

このケースは、お尻を拭き忘れているのではないでしょうか？
もしくはトイレットペーパーがくっついてきてるのでは？


>少女監禁事件なども2階にトイレが無ければ、間違いなく防げたように思えます。

コンクリートの事件を言っているのであれば、親も黙認していたことが問題になった。
トイレが２階にあろうが、なかろうが親がしっかりしないと意味がない。
本気で監禁する犯人なら、２階のトイレも使わせず、オマルでも用意して、少女を部屋から出さないだろ。


以上、
長くなったがあなたの意見は、何の根拠もない思い込みでいっぱい。
そろそろ自分の無知を自覚せよと、かつてのソクラテスも言っていたぞ。（無知の知）

[845: 匿名さん]

マンションはトイレが１つによることの、メリット・デメリット
と
戸建てのトイレが２つによることの、メリット・デメリット
を対比したほうが、スレ主の言いたいことが伝わりやすくなるんじゃない？

スレ主のレスだと、トイレ憎し！みたいになったるよね(笑)

[846: 匿名さん]

あのー

以前からスレ主さんがマンション住まいの代表者の感覚で
「マンションはトイレ１個で不満はない」と書き込まれていますが・・・それは違います。

ワンフロアの通常のマンションは、リビングや寝室の広さ確保、
そしてマンションの弱点である収納スペース確保という目的達成のために、トイレは１つでないと売れません。
戸建は庭に物置を作ったり、屋根裏収納などありますので・・・。


本当の勝ち組であるのは、メゾネットタイプのマンションを買える人で、
（メゾネットタイプとは、マンションなのに１世帯に対し１階と２階の２フロアがあるマンションです。）

これは戸建と同じように、各階にトイレが付いています。トイレ２カ所です。

ですので、スレ主さんが「マンションは９９．９９％トイレ１つ！」というのはデタラメです。

正解は・・・「各階に１つのトイレが付いているのが主流！」です。
１フロアしかないマンションにトイレが１つなのは普通です。
２フロアある戸建やメゾネットマンションにトイレが２個あるのも普通です。

皆様に誤解されないように書き込ませていただきました。
スレ主の嘘・ウソ・ＵＳＯにはびっくりです。


メゾネットマンションの一例です。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/mita/rp_140b.html

[847: 匿名さん]

>846

見事な解説&論破ありがとうございます。
このマンション凄いですね。ほんとの勝ち組じゃないですか。

[848: 匿名さん]

くだらん

[849: 匿名さん]

都心勝ち組のマンションはトイレは１つって、スレ主がよく使いますけど調べると、勝ち組のマンションなんてトイレが２つ(もしくはそれ以上)だらけじゃないですかw

http://www.google.co.jp/search?q=%E8%B5%A4%E5%9D%82+%E3%83%9E%E3%83%B3...

[850: 匿名さん]

セレブはトイレが１つの住居には住まないんだね。

[851: しょーもない。]

おいおい、マンションでもメゾネットタイプはトイレ２個じゃねーかよ。

スレ主しっかりしろよ、騙されるとこだったわ。
何がマンションはトイレ１つでみんな満足だよ！現実は違うじゃねーかよ。
ワンフロアにトイレ１個じゃねーか。
ツーフロアのマンションで、金持ち様はトイレ２個あるみたいだぞ？？？

ソルフィエスタつきみ野レジデンス
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00098636/layout/02000...

ベルコリーヌ南大沢5-6
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00101452/layout/01001...
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00101452/layout/01000...

大崎ウエストシティタワーズ
http://www.yamanote-direct.com/z_w115at.html

アトラス調布
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00084611/layout/02001...


ちょちょっと調べただけでたくさんあるぞ。
つまり、マンションも戸建もワンフロアにトイレ１個じゃねーか。
２階建ての戸建はトイレ２個、２階建マンションもトイレ２個。
しょーもないスレ主だな、おい！

結局、金がある奴はツーフロアのマンションが買えるし、トイレも２個で、
戸建でも金持ち様は収納に困らないからトイレ２個で、
貧乏かスレ主がトイレ１個だな。

[852: 匿名さん]

>839

勝ち組が暮らす都心のマンションはトイレが２つかそれ以上。
が正解でしたね。
今後は改めてくださいね。

[853: 匿名さん]

>>839
オマエ＊＊＊みじゃねーの？
俺は都心のマンションだけど、トイレ２つあるよ。
「あれば便利」なものに「無くて十分」とか行ってるヤツが勝ち組とか・・・きめーよ！

「あれば便利」は十分なメリットなんだがな。

初めてこのスレ覗いたし、他のスレでもそうだけど、必死になってマンションの便利さとか言ってるヤツって、なんか必死で気持ち悪いわ。

俺はマンションに住んでていいと思ったのは夜景ぐらいかな。あとは家に入るのにいちいちエレベータ乗るのも面倒。とくに待ち時間がね。駐車場に行くにも面倒。車の出し入れも面倒だ。利便性で言えば、駐車場が無いアパートと同じ。近所の月極で借りてるのと変わらないぜ。セキュリティも良く部屋自体は広くてキレイだけどさ。
物を取りに部屋の端から端まで行くのも面倒。ワンフロアだから横に広いからそうなる。

知り合いには「いいトコに住んでる」「カッコイイ部屋」とか言われるけど、俺はそうは思わない。面倒ってか不便の固まりだよ。
そんなマンションで、トイレが１つ？　いやいや、これ以上の不便は後免だよ。