プラウドタワー武蔵小杉ってどうですか？Part3

[購入検討中さん]

プラウドタワー武蔵小杉について、引き続き情報交換しましょう。

前スレ　Part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/320218/
　　　　Part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/260228/

所在地：神奈川県川崎市中原区小杉町3丁目1501番、1502番（地番）
交通：東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩4分 、東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩4分
　　　南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩4分 、横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩10分
売主・販売代理：野村不動産
売主：相鉄不動産
販売代理：相鉄不動産販売

施工会社：清水建設
管理会社：野村不動産　相鉄不動産

[321: 匿名さん]

一般に2mm以下のクラックは問題ないとされてる。1mm以下なら補修する必要ないんだけどね。

[322: 匿名さん]

>319
順序が逆です。コンクリートは現場打ちではなく持ち込みなのですが、全て精密な検査を受け、第三者機関もチェックします。今回の場合はそこで細かなクラックが見つかったので、補修をしていたということです(昨年秋時点の話らしいです)。見つかったクラックの幅も、はっきり言ってどんなマンションでも一つや二つは見つかる程度のもの。何でこんな騒ぎになっているのでしょう。

[323: 匿名さん]

>321
補修するかどうかは会社毎の規定による。あなたのような誠意のない会社の物件は買いたくないですね。

[324: 匿名さん]

はい。おしまい！
公的な証明もできるようなので、煽り派の負けです。諦めて立ち去るか、別の観点でネガキャンしましょう。

[325: 匿名さん]

つっかえ棒は何だったの？

[326: 匿名さん]

>325
つっかえ棒ではありません。
補修後の最終経過観察作業を行うための足場です。

[327: 匿名さん]

パチンコタワーの次はクラックタワーか。
武蔵小杉も落ちたものだ…

[328: 匿名さん]

みっともないので早く立ち去りなさい(笑)

[329: 匿名さん]

経過観察が必要な補修済コンクリートを使うくらいなら受け入れ拒否すればいいのに。

[330: 匿名さん]

そうだね。あんなに目立つ補修痕を晒す影響を考慮できていなかったのは清水の失態。

[331: 匿名さん]

素朴な疑問なのですが、持ち込みのコンクリートで第三機関が発見したならば、どうしてそのひび割れたコンクリートをそのまま使うの？よくあることだから交換しないんですかね。

[332: 匿名さん]

ポジな方は参考にどうぞ
http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2013/kanto/

[333: 匿名さん]

>>326
おいおいデベの営業さん。
あれが足場？
いい加減にして下さい。
足場なわけ無いでしょ。
嘘をつくならもっと上手にやらないとね。
この掲示板はイロイロな業種の人が見てますよ。

[334: 匿名さん]

>>324
＞公的な証明もできるようなので、煽り派の負けです。諦めて立ち去るか、別の観点でネガキャンしましょう。
公的？って何？
どこが出す証明ですか？
まさかゼネコンが出す証明が公的ではないですよね？
中立な立場の人もしくは団体が出す証明がないと安心材料にはなりません。

[335: 匿名さん]

小杉レベルだからなめられてるんですよ。手付けを手放すなんて経済的に余裕もないからしないだろうって。
都内一等地のタワーだったら、手付を手放すなんて余裕の所得者ばかりだから、ケチつけられた物件なんて買わない。デベもそっちだったらすぐに交換してたでしょうね。コストがかかってもね。

[336: 匿名さん]

恐らくゼネコンからデベには問題発見時に報告されてたはずだけど、デベは契約者に指摘されてからようやく説明したということをよく考えないとね。
指摘されてなかったら何も説明はなかったはず。

[337: 匿名さん]

>333
中途半端な書き込みはやめて、あなたが何者で、あれが何なのか書けば？

[338: 匿名さん]

所詮むさこだからね。
お手頃タワー。ケチられただけでしょう。

[339: 匿名さん]

お手頃タワー。ケチられただけでしょう。

[340: 匿名さん]

ケチられただけ。

[341: 匿名さん]

コイツらには何を説明しても無駄なんだよ。
ネガることしか考えてないから。

しかしその辺にしとかないと売れなかった時のツケが全部回って来かねないぞ。
投稿する前に規約をもう一度読み直してみろ。

[342: 匿名さん]

338～340
ププッ(笑)
連投まるわかり。

[343: 購入検討中さん]

>>326さん
親切に教える必要ないですよ、買う気のない人たちに無意味ですよ。
買いたい人は、説明を問い合わせるでしょうから。
いっその事、こそスレを煽り専用にしてあげたいですね、煽りの内容がだんだん苦しくなってきてて、可哀想。

[344: 匿名さん]

飽きた

[345: 匿名さん]

私は高いところが苦手で、低層のプラウドを数年前に購入しましたが、同じプラウドなので、応援してますよ。素敵なマンションライフになるといいですね。

[346: 匿名さん]

ネガはどんな理由書いてもネガるから、
これ以上触れなくていいと思うよ。
内容を知りたければギャラリー行きましょう。

[347: 匿名さん]

ネガティブの中に真実があることも多いですよ。
最初野村には聞かないで、知り合いの大手デベに今日聞いてきます。
清水にも主人の仕事柄知り合いがいるので聞いてきます。
恥ずかしいですが、この掲示板も見てもらいます。
ギャラリーに、プロに同行してもらいます。

[348: 匿名さん]

問題ないと判断して組み上げたのに経過観察が必要と判断したところに矛盾を感じる。
モヤモヤ。

[349: 匿名さん]

ケチられただけ(笑)連投。
ウケる。

でも好きなマンション買うんだから、ほっとけばいいんだよ。

[350: 匿名さん]

モヤモヤしているものの購入意思がある方は問い合わせをしてみましょう。
347さんのやり方ができる人は真似た方がいいです。

それで納得いかなければ購入しなければいいだけのこと。
ここの板にぶつけても恐らく正解は得られません。

もうこのやり取りの繰り返しが長いこと続いているのでそろそろ止めにしましょう。明らかな煽りはスルーで。

[351: 匿名さん]

347さんのように 冷静に情報集められる方がいると 真剣に検討している者にとってありがたいです
是非結果教えて下さいね

[352: 匿名さん]

347さんのように 冷静に情報集められる方がいると 真剣に検討している者にとってありがたいです
是非結果教えて下さいね

[356: 匿名さん]

やっぱり財閥系じゃないとダメなんでしょう。施工が悪いのは致命的。

シティタワーがかなり安いみたいなんで、ここはパスした方が無難でしょう。

[357: 匿名さん]

すみふさん時期を逃して大変ですね。

[359: 匿名さん]

売り渋りしてるんだもの、高く出してくるのが当たり前。

[360: 匿名さん]

シティタワーは時期的にあまり検討していませんでしたが本当に安いんですか？
間取りはちょっと狭そうです。
施工会社の前田建設はいい評判も悪い評判もあまり聞かないので堅実な感じなんでしょうかね。

[361: 匿名さん]

シティタワーが安いって吹聴してるのはステマ。プラウドをパスしてシティタワーにって誘導。すみふはどこも割高。なので、完成在庫だらけ。調べれば分かること。すみふが安く出して売れたのは、数年前に都が地主の定期借地権物件だけ。

プラウドで施工トラブルがなかったのなら、シティタワーなんて誰も比較検討しないよ。

[362: 匿名さん]

すみふって割高だから売れないのが分かってるから、最近は小さな住戸をつっくって坪単価は下げることなく、物件価格は低く見せかけるって戦略。シティタワーって７０平米以下の郊外物件としては小さな住戸でしょ。まず確実に坪単価は下げてこないよ。

[363: 匿名さん]

最近ポストに入ってた、プラウドタワーのチラシにあった購入者の声(？)
「色々調べると地価上昇前の価格で販売されているのが魅力でした」(40代女性)
うーん、意外に安い、これからもっと上がるって意味？

[364: 匿名さん]

地下鉄直通で、武蔵小杉はもうイベントがないから、横須賀線新駅開業から続く小杉バブルは崩壊かも。そうなったら高値掴みってことに。

[365: 周辺住民さん]

332のリンクは見ました？
二子玉を抜いていましたね！
この人気が継続すれば良いのですが。

[366: 匿名さん]

アベノミクスが強敵でしょ。都心や湾岸エリアで容積率緩和が検討されている。そうなったら対象エリアはコストが下がるから、安く供給されることになる。

[367: 匿名さん]

施工ミスでは価値は無いに等しいか・・・。

クラックといえる幅のヒビじゃないと思うけど。

[368: 匿名さん]

>>366さん
容積率緩和の対象地域ってまだ正式には決まってないんですよね？
駅で言うとどの辺りが候補地かご存知だったりしますか？

[369: 匿名さん]

確実なのは武蔵小杉は対象ではないってことかな。

[370: 匿名さん]

政策誘導って怖いよね。将来性有望と思って買ったら、政策の対象外になった途端に蚊帳の外。

[371: 匿名さん]

そういえば武蔵小杉の再開発は民間主導だから買いだっていう記事を見たことがあります。そうなんかな？

[372: 匿名さん]

民間主動というより、川崎市やる気ない。リーダーシップないから、民間がバラバラに開発を進めているという感じです。


民間主動だから買いとのことですけど、なぜ？
どんな理由なのかな？

[373: 匿名さん]

民間主導だとコストはすべて販売価格に跳ね返ってくる。行政主導なら税金投入した分は、
販売価格には含まれないからお得だと思うけど。記事読んでないけど提灯記事なんじゃな
いの。

[374: 匿名さん]

じゃ、行政主動なら買いが正解？

[375: 匿名さん]

>372

計画だけ作って、あとは民間にやらせちゃった。ある意味やり手でしょ。残念なのは景観条例をつくってないから、外観とか一体感がなくて、ばらばらだよね。

[376: 匿名さん]

思い出して見つけました。榊淳司さんの記事です。『役人でなく「民」主導の「武蔵小杉」が面白い』っていうタイトル。興味があるかたは検索してみてください。

思い出したと言えばNo364と一字一句変わらない書き込みを見たことがあるぞ!?何物？

[377: 匿名さん]

S氏ってマンコミュでは不評だよ。

[378: 匿名さん]

残念ながらそうみたいですね。ま、だいぶ古い記事ですし、今は意見も変わられているかもしれません。参考までに。

[379: 購入検討中さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[380: 匿名さん]

この文書には最大ひび割れ幅の推奨値0.4mm以下って書かれてるけど、2mmとかどこから出てきたの？
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0620pdf/ks062013.pdf

[381: キラーズウェイアドルフキラ]

民間主導がなぜいいかというと、行政は時に民の気持ちと外れて動いているということ、つまり、ここにマンションを立てて発展させていこうと考え、開発しても、民からすれば、『いや、そこはいいや』となるリスクがある。
でも民間主導だと、ようは開発する必要もなかったのに、行政が嫌でもその土地の魅力から開発業者などが開発を進めてしまう。
魅力があるから開発する=魅力があるから売れて発展する。民の力で発展するのだから民がみんなで盛り上げ進んでいく
。
とある行政主導で開発した街が今一発展しないように行政主導は発展を一瞬見せるものの、民がついてこないことがあるということ。

[382: 匿名さん]

うおっ！
神降臨か？

[383: 匿名さん]

>379
>380

最大ひび割れ幅の推奨値0.4mmに対して1.5mmですか。そりゃ大事だ。

JASS10ってことは現場打ちでなくてプレキャストだよね。プレキャストなら工場出荷時と、現場の受入時にチェックするはず。それをすり抜けて、建物に組み込んでから補修って、チェック体制に問題があるか、説明に嘘があるかどっちかでしょ。

[384: 匿名さん]

やっぱりシティタワーだね。施工管理が全然違うよ。

[385: 匿名さん]

>384

掲示板の監視、ステマもパーフェクトにこなす会社。さすが。

[386: 匿名さん]

>381
ごめん。なに言ってるか分からない。

[387: 匿名さん]

シティーはプレキャスト使わずに全部生コン何ですか？
シティーのパンフもらったけど施工に関して細かい説明のあるのはもらってない
けどどこ情報ですか!?
シティー免震だからちょっと引かれる

免震のタワマンで10年過ぎてるのないからメンテとかどうなのかわからないから
ちょっと心配。修繕積立がかなりの未知ですよね…

[388: 匿名さん]

修繕費のこと考えたらここの境界梁ダンパーも考え物。地震で一定以上の力がかかったときに壊れて揺れを吸収するタイプ。長期修繕計画は自然災害は想定してないから、ある程度の規模の地震の度にダンパーの交換費用捻出の問題が発生する。

[389: 匿名さん]

>387

タワーでプレキャスト使わなかったら工期がとんでもないことになるよ。プレキャストって工場で生産するから本来は品質が現場打ちよりも保てるはずなんだけどね。それ考えるとここってどんな管理してたのって疑ってしまう。

[390: 購入検討中さん]

野村不動産の説明ではクラックは0.15mmとのこと、写真も見せられました。クラック幅1.5mmの出処が分からないけれど、ゼロ一つ誤解されているのではないですか？

まあ、野村不動産の説明を信じてこの物件を買うのも良し、安い安くないと議論が紛糾しているシティータワーを待つのも良し、皆さん次第ですね。個人的には相場というものがあるので、シティータワーの坪単価は相場並み、面積が狭いので安く見えるとふんでいます。

[391: 匿名さん]

すみふが坪単価相場並みに出してくるわけないじゃない。

[392: 匿名さん]

すみふの相場並はないな。シティタワーで相場並にするなら、リエトはあんな変な売り方しない

[393: 匿名さん]

本人の判断なんだからいいじゃないですか。高く出てきて後で後悔するかも知れないのも本人。どうせプラウドも結局売れるでしょう、ステマもあまり効果は無いんです。

[394: 匿名さん]

どんどん人口過密地域になっていくけど、
ウィスル蔓延（カゼも含む）とか心配

[395: 匿名さん]

私も0.15mmと説明を受けましたよ。

プレキャストを現場へ搬入して
↓
組み込み前の検査で問題を検出して
↓
問題ない品質レベルまで補修して
↓
補修半年後の経過観察まで行った

という説明でした。
まだ細かいこと色々質問中ですが、説明の流れが本当なら施工管理上の問題があったとは言いにくいですね。

ただ、見え方についての配慮はもっと出来なかったの？という点は残念。

シティタワーも検討対象ですが、免震なので高層階は避けたいです。揺れが恐ろしくて。低層階が安ければ嬉しいのですが。

[396: 匿名さん]

みなさん相場とおっしゃっていますが、今の相場ってどのくらいなんでしょう？
武蔵小杉どちらかの駅から徒歩５分程度といった設定で、平均280くらいでしょうか。

どなたかプラウドの平均坪単価を計算された方はいますか？

[397: キラーズウェイアドルフキラ]

つまり、民間主導というのは、行政より可能性があるということ

私はこの世界の神キラ
キラーズウェイアドルフキラ

[398: 匿名さん]

>組み込み前の検査で問題を検出して

この説明がただしいなら、受入検査NGの部材でしょ。使用しないで返品するのが
普通だと思うけど。そういう部材を何で使っちゃったか。見落としただけでしょ。

[399: 匿名さん]

補修して、（外から見える場所に）足場作って、経過観察までする必要がある部材をタダで受け入れるなんておかしいですよね。

[400: 匿名さん]

これで終息して、物件に×がつかないといいな。手付け放棄してキャンセルなさそうなので終息に向かうでしょう。

[401: 匿名さん]

2mm以下のクラックは補修しないで使うゼネもあるんだからマシなんじゃない？

[402: 匿名さん]

デベの営業の書き込みだとは思いますが何だか気味の悪い終息のさせ方ですね。
この程度のシナリオで満足してくれる契約者に感謝しなくちゃね。

[403: 匿名さん]

ここに書き込まれている内容なんて説明の中のごく一部でしかないですよ。
この程度の情報で全てを判断しようとするのが誤り。

検討者だったら説明を受けましょう。
検討者や契約者をけなしたいだけだったら立ち去りましょう。

[404: 匿名さん]

ネガっぽい書き込みでも、デベにこういう観点で確認した方がよいっていう内容だったら検討者にとってもウェルカムだけどね。
402は何を主張したいのかよくわからん。

[405: 匿名さん]

平均坪単価は計算するか営業に聞くかした人いないの？

[406: 匿名さん]

客に突っ込まれてから慌てて説明したって姿勢をよく考えたほうがいいんじゃない？
市川の時も事実を知りながら説明せずに販売を続けた。

[407: 匿名さん]

施工不良による値引きはありますか？

[408: 匿名さん]

スペックから外れた部材が納品されたら、メーカーに返品して解析させて、原因と対策を調査をさせて、二度と同じことがないようにするのが品質管理でしょ。補修して使っちゃっうなんておかしなことしないはず。何か裏があると読まなきゃ。

説明のとおりだとまた、同じことがおきても不思議ではない。

[409: 匿名さん]

二期の販売予定が、６月下旬から７月中旬に変更になってる。それからセミナーを大挙開催。この手のセミナーって客寄せでしょ。しかし、ヒビの説明は遅いのに、セミナーの手回しは早いこと。

[410: 匿名さん]

>400

キャンセルなさそうって何故分かるの？

キャンセルがでても、最初はキャンセル待ちやモデルルーム来場者に個別にどうですかって案内するから表には出ない。

[411: 匿名さん]

二期で終わっちゃうのかな。セミナーは客寄せじゃなくて申込待たせてる人への繋ぎ。それだけ来てるってことなのか。

[412: 匿名さん]

>411

集客できてたら、待たせずに販売開始するでしょ。販売期間長引かせればそれだけコストもかさむ。

[413: 匿名さん]

そういえば一期の売れ残り、まだ先着順販売してないじゃない。

[414: 匿名さん]

やっぱりＪＲも徒歩４分のＣＴの方が良いでしょう。住友は施工管理も定評がありますし、建物のグレードが全く違いますから。

[415: 匿名さん]

「住友は…建物のグレードが全く違いますから」って笑える。

[416: 匿名さん]

お目が高いこと（笑）

[417: 匿名さん]

高い価格で出て、建物のグレードが全く違いますから と開き直る

[418: 匿名さん]

資産価値セミナーでは、ここと同じく傷物で引き渡された市川タワーの状況について紹介してもらわないとね。