プラウドタワー武蔵小杉ってどうですか？Part3

[購入検討中さん]

プラウドタワー武蔵小杉について、引き続き情報交換しましょう。

前スレ　Part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/320218/
　　　　Part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/260228/

所在地：神奈川県川崎市中原区小杉町3丁目1501番、1502番（地番）
交通：東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩4分 、東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩4分
　　　南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩4分 、横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩10分
売主・販売代理：野村不動産
売主：相鉄不動産
販売代理：相鉄不動産販売

施工会社：清水建設
管理会社：野村不動産　相鉄不動産

[241: 匿名さん]

契約者には説明が届いていいのかもしれないけど、今検討してここを見てる人は説明ないままだから不安だよね。「某掲示板で見たんですけど」とは営業には言いにくいし。

[242: 契約済みさん]

>241さん
検討者のために、野村不動産から届いたお知らせ内容を簡潔に書きます。検討者以外からの揚げ足とりコメントは受け付けませんので悪しからず。

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コンクリートのひび割れは二ヶ所確認されたが建築工事標準仕様書の規定に則って補修を行っている。構造耐力上・品質上の問題がないことは確認済み。今後吹き付け材による仕上げを行うので補修痕も残らない。
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※実はクラック幅についても言及されていましたが、本当かよってツッコミを入れている最中なのでここでは記載しません

この物件、設計だけでなくて建設の方も住宅性能評価対象となっていますので、工事監理機関による検査がたびたび行われています。可能な限り周辺も監視した方が良いですが、過度の心配は不要かと。

ただ、営業には遠慮せず聞きたいことは全部聞いてから購入した方が良いですよ。悪いことは自分からは喋りたがらないですから。
私はPR文句だけでなく客観的なモノサシで判断できるよう、設計住宅性能評価や地盤、基礎工事の数字を確認してから購入を決めました。

[243: 匿名さん]

あんな状態を晒しておいて、問題なしって説明で納得するんだ。建設住宅性能評価のコンクリート検査ってすべての階が対象ではないよ（某デベがすべての階をチェックするってのを売りにしてる）。こういう問題が起きたなら該当部分は再検査とか、すべての階を検査するとかしないと。

[244: 購入検討中さん]

ひび割れがどうしてはいったの説明はないのですか？品質に問題ないと言われても、はいそうですかで終わり？ひび割れの原因が分からないと購入予定のものにとっては不安ですよ。問題が起きた発生経緯、原因、今後の対策を説明するものでしょう。
本当に迷ってます。

[245: 匿名さん]

>243
>244
納得するまで聞いてみなはれ。
ちゃんと調べて答えてくれるよ。

[246: 匿名さん]

発生事象、経緯、原因、影響、類似点検、対応、再発防止策
が報告されてるんですよね。

[247: 匿名さん]

プラウドだから大丈夫ですよ。
東レ、タカラなどとは違いますから。

[248: 匿名さん]

むしろプラウドだから隠蔽するのでは、と考える人もいそうだけど。
三井なら安心かな。

[249: 匿名さん]

大手財閥系でなく東レ、タカラ比較されるレベルってことでしょ。タカラの評判なんてひどいからね。

[250: 匿名さん]

ガラガラと音を立てて崩れるなんてことはないですよ。

ただ、心配が過ぎると精神的に良くないですからね。
スッキリしてから購入しましょう。

[251: 匿名さん]

鉄筋不足から数年でまた問題を起してる。信頼は崩壊でしょ。

[252: 匿名さん]

ですね。

タワーがいきなり崩壊することはないと思いますが、信頼は崩壊しましたね。

>>244さんのような方は購入しない方がいいですよ。本当に。
どうせ心から納得のいくような説明なんてないんですから。
それでも「大した問題じゃなくね？」って人が買えばいいし気になるなら買わないほうがいい。絶対。

[253: 匿名さん]

>243
>244

皆さんが真面目な購入検討者なら、デベさんは普通にその場で回答してくれますよ。
メールで担当営業さんに問い合わせてもよいでしょうし。
まさかこれだけ説明責任を求めながら、何もアクションを起こさないって
本当に検討者ですかね？

[254: 匿名さん]

アクション起こさなきゃ説明しないんじゃ終わってるだろ

[255: 匿名さん]

今週も何事もないようにモデルルーム来場の案内してる時点で終わってると思った。

[256: 匿名さん]

終わってると思うのに、この板で検討を続ける理由が知りたいなーw

[257: 匿名さん]

どういう末路をたどるか後学のため。

[258: 匿名さん]

詳細な説明を求める人は諦めた方がいーですよ。納得する頃には、購入希望者で残りの在庫が埋まって買える物件がなくなってますから。

[259: 匿名さん]

火消しに躍起なのも見ものの一つ。

[260: 匿名さん]

とりあえず検討は続けて、契約するまでに納得できる説明が無かったら、キャンセルってのも一つのやり方。

[261: 匿名さん]

購入者はしっかりと検討すべき。小杉には、まだ住友のタワーもある。

[262: 匿名さん]

すみふは漁夫の利ってところかな。ただ、敵失に乗じてネガしまくるってのもどうかと。

[263: 匿名さん]

大丈夫だと思いますが、毎日帰る家が、精神的に不安定になる要因になるのであれば買わないほうがいいと思います。家って安心できなくちゃ意味ないですからね。人生で一番大きな買い物ですから。

[264: 匿名さん]

すみふラッキーだね。ますます高値で出してきそう

[265: 匿名さん]

アベノミクスが売出しまで続けばねなんだけど。株価足踏み状態だよね。

[266: 匿名さん]

ここの設計、建築にたずさわった人間はまず自分の家族は住まわせないだろうな。

[267: 匿名さん]

販売にかかわった人もね。

[268: 匿名さん]

不適切な書き込み？

[269: 匿名さん]

>268

そう思ったら、黙って削除依頼するのがここの掲示板の決まり。

不適切かどうかでまた揉めるよ。それが目的かな？

[270: 匿名さん]

800戸もねじ込むような間取りの期待できない物件をあてにする気は無いんですよ、施工業者も魅力無いし。

[271: 匿名さん]

結局、野村vs.すみふの構図か。この２つのデベが競合するとどこでももうなるね。検討者は蚊帳の外。

[272: 匿名さん]

どちらもさくらバリバリだし、近所へのお出かけが大好きだからこうなるのは自明。
そういうのも含めて検討者は判断でしょ。

[273: 匿名さん]

コンクリなんて何も無くてもひび割れるものですよ
綺麗に直してあれば問題ないでしょう

[274: 匿名さん]

問題ないのであれば何故補修して、契約者に報告したのかな。問題ないと言われてるのは２ｍｍ程度以下。

それに表面だけきれいにして隠しちゃったらそれこそ問題だよ。

[275: 匿名さん]

>273

確実に検討者じゃないね。ステマ繰り返してると、会社の信用にもヒビが入るよ。

[276: 匿名さん]

契約者板でも必死に火消しだね。会社の姿勢が疑われる。問題を起したときの対応が一番、真価が問われるのに。

[277: 匿名さん]

他の契約者がどう思ってるかってのを確認するってのも掲示板の役割なんだけど、住民板では営業に直接問い合わせろってのを吹聴してるし。滑稽だね。

[278: 匿名さん]

野村らしい書き込みです。
他の物件でも同様の誘導を何度も見ました。

[279: 匿名さん]

住民板見てると組織的にやってるのと、現場は混乱してるのもうかがい知れる。施工管理
ちゃんとやってればこんなことにならないのに。

[280: 匿名さん]

＞271
なるほど。そういうことですか・・・

[281: 契約済みさん]

いや、本当に契約者の書き込みなんですけど。。
こんな荒らしばっかりいるスレで細かい質疑内容を公開する価値はないし、人によって納得できるレベルに差はあるだろうから営業に質問すべき、と書きました。
契約者同士のやり取り内容にまで口出しされる謂れはなく、非常に不快感を覚えます。

[282: 匿名さん]

日本人は本当にお人好しですね。 平和ボケ。

[283: 匿名さん]

契約者って将来のお隣さん候補。言動をチェックするのは普通でしょ。検討板にまででしゃばってきて。

[284: 匿名さん]

>282

そのとおり。問題が発覚したのに、第三者検証もせずに問題無しって報告で納得しちゃって。

[285: 匿名さん]

武蔵小杉ごときの物件でピーピー言うなよ！
こっちは忙しいんだから！

[286: 匿名さん]

火事場には野次馬が集まっちゃうね。

ネットで問題晒されちゃうなんて、ゼネコン、デベの失態。対応をもっと迅速にしてればこんなことにならなかったのに。

[287: 匿名さん]

野村の営業は質疑応答の想定マニュアルでも渡されたんでしょう。

[288: 匿名さん]

平和はいいことだyo!

[289: 契約済みさん]

>283
ええ、チェックするのは当然だと思いますよ。でも検討者がここで契約者スレの内容を批判する必要は無いでしょう。本当にあなた検討者ですか？

[290: 匿名さん]

契約しちゃった人は、契約者スレにどうぞ。

[291: 匿名さん]

契約者もリセールを意識して火消しに必死なのでしょうか。
リセールを意識するなら、営業に聞いてくれではなく、正確な情報を公開したほうがよいのでは？

[292: 契約済みさん]

>290
いや、もともと契約者板に書き込んでいたのですが、それを野村のサクラとか言われて抗議したくなりましたので。何をいっても頭から非難することしか考えられていないようなのでこれ以上の発言は控えます。不毛なやり取りは疲れてしまいますので。

[294: 匿名さん]

信じてるんじゃなくて、信じたいんでしょうね。

[295: 匿名さん]

契約者が荒らしちゃってる。

[296: 匿名さん]

真実は闇の中

[297: 匿名さん]

>293

該当箇所だけの問題かまだ定かじゃないからね。

施工トラブル起した他物件では、瑕疵担保責任期間の延長ってのもあった。そういう対応すれば良い話しなのかも。

[298: 匿名さん]

売ったもん勝ち。買ったもん負け。

[299: 匿名さん]

>298

野村の対応見てるとそんな感じだね。

[300: 匿名さん]

クラックションってネーミングはどうかな。

[301: 匿名さん]

現場の営業レベルじゃ真実を把握してないんじゃないかな。上からこう聞かれたらこう答えろって叩き込まれただけで。

[302: 購入検討中さん]

説明は営業マンじゃないよ。説明はすごかった。
煽りがいるので、内容や真実は教えません。
買いたい人は安心して、問い合わせてください、すっきりしますよ。

[303: 匿名さん]

>>302
建築に詳しく無い人を納得させる程度の説明なんて簡単ですよ。

[304: 匿名さん]

野村からすごい説明あったようですが、鵜呑みにせず冷静に判断した方がいいよ。
そりゃデベは自分の都合良い説明すると思います。

[305: 匿名さん]

内容を理解したとしましょう。しかしそれが真実か真実でないかはどこで見抜くのですか？

[306: 匿名さん]

そのすごいらしい説明を野村からではなく、第三者の立場の機関から聞きたいものですね。

[307: 購入検討中さん]

見抜く必要はなく、信じるか信じないかなので、かんたんですよ。
買うか、買わないかです。
難しくないですよね？

[308: 匿名さん]

施工まもなくの大きなクラックって値引きしない済まないよね。
手付け金大きく払っちゃった人は値引き交渉かな。

[309: 購入検討中さん]

第三者機関入ってないと思っているのですか？
>>306
楽観的で見習いたいですね。
説明をしらない人がレスをすると裸の王様見たいです。
明日にでも説明を聞かれてから、煽られたほうがよろしいかと思います。

[310: 匿名さん]

マンションギャラリーの所長はいつの間に交代した？

[311: 匿名さん]

四月です。
鎌倉の販売所にいます。

[312: 匿名さん]

307さんは、この物件に相当惚れ込んでいるのですね。数ある新築の中でも他にはない何かを見つけてらっしゃるのですね。そこまで盲目的に惚れ込む物件にはなかな巡り合いません。是非ご購入なさってください。

[313: 匿名さん]

デベ祭り！

[314: 匿名さん]

説明内容を書けないという時点で、すでに契約した人達は何か自分の中で完全に自信を持てていないのかなと疑心暗鬼になります。。。

[315: 匿名さん]

私としては是非購入したいので、倍率が下がるのは歓迎です。

[316: 匿名さん]

言うなと言われてるんじゃないかな。

[317: 匿名さん]

もし不利益を被った場合、それを証明してから一網打尽にする気なんでしょう。

[318: 匿名さん]

煽りさえいなければ受けた説明内容を書いてやるんだが。煽りに騙されて購入を止める人達はこの物件とは縁がなかったということで...

[319: 匿名さん]

>309

すでに第三者機関が入って検証しているとしたら相当前から動いていたということ。逆に隠して契約したことになるよ。

[320: 匿名さん]

>308
大きなクラックではないですよ。補修痕が目立つだけで実際は1mm以下です。公的に証明もできるそうです。

[321: 匿名さん]

一般に2mm以下のクラックは問題ないとされてる。1mm以下なら補修する必要ないんだけどね。

[322: 匿名さん]

>319
順序が逆です。コンクリートは現場打ちではなく持ち込みなのですが、全て精密な検査を受け、第三者機関もチェックします。今回の場合はそこで細かなクラックが見つかったので、補修をしていたということです(昨年秋時点の話らしいです)。見つかったクラックの幅も、はっきり言ってどんなマンションでも一つや二つは見つかる程度のもの。何でこんな騒ぎになっているのでしょう。

[323: 匿名さん]

>321
補修するかどうかは会社毎の規定による。あなたのような誠意のない会社の物件は買いたくないですね。

[324: 匿名さん]

はい。おしまい！
公的な証明もできるようなので、煽り派の負けです。諦めて立ち去るか、別の観点でネガキャンしましょう。

[325: 匿名さん]

つっかえ棒は何だったの？

[326: 匿名さん]

>325
つっかえ棒ではありません。
補修後の最終経過観察作業を行うための足場です。

[327: 匿名さん]

パチンコタワーの次はクラックタワーか。
武蔵小杉も落ちたものだ…

[328: 匿名さん]

みっともないので早く立ち去りなさい(笑)

[329: 匿名さん]

経過観察が必要な補修済コンクリートを使うくらいなら受け入れ拒否すればいいのに。

[330: 匿名さん]

そうだね。あんなに目立つ補修痕を晒す影響を考慮できていなかったのは清水の失態。

[331: 匿名さん]

素朴な疑問なのですが、持ち込みのコンクリートで第三機関が発見したならば、どうしてそのひび割れたコンクリートをそのまま使うの？よくあることだから交換しないんですかね。

[332: 匿名さん]

ポジな方は参考にどうぞ
http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2013/kanto/

[333: 匿名さん]

>>326
おいおいデベの営業さん。
あれが足場？
いい加減にして下さい。
足場なわけ無いでしょ。
嘘をつくならもっと上手にやらないとね。
この掲示板はイロイロな業種の人が見てますよ。

[334: 匿名さん]

>>324
＞公的な証明もできるようなので、煽り派の負けです。諦めて立ち去るか、別の観点でネガキャンしましょう。
公的？って何？
どこが出す証明ですか？
まさかゼネコンが出す証明が公的ではないですよね？
中立な立場の人もしくは団体が出す証明がないと安心材料にはなりません。

[335: 匿名さん]

小杉レベルだからなめられてるんですよ。手付けを手放すなんて経済的に余裕もないからしないだろうって。
都内一等地のタワーだったら、手付を手放すなんて余裕の所得者ばかりだから、ケチつけられた物件なんて買わない。デベもそっちだったらすぐに交換してたでしょうね。コストがかかってもね。

[336: 匿名さん]

恐らくゼネコンからデベには問題発見時に報告されてたはずだけど、デベは契約者に指摘されてからようやく説明したということをよく考えないとね。
指摘されてなかったら何も説明はなかったはず。

[337: 匿名さん]

>333
中途半端な書き込みはやめて、あなたが何者で、あれが何なのか書けば？

[338: 匿名さん]

所詮むさこだからね。
お手頃タワー。ケチられただけでしょう。

[339: 匿名さん]

お手頃タワー。ケチられただけでしょう。

[340: 匿名さん]

ケチられただけ。