プラウドタワー武蔵小杉ってどうですか？Part3

[購入検討中さん]

プラウドタワー武蔵小杉について、引き続き情報交換しましょう。

前スレ　Part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/320218/
　　　　Part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/260228/

所在地：神奈川県川崎市中原区小杉町3丁目1501番、1502番（地番）
交通：東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩4分 、東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩4分
　　　南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩4分 、横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩10分
売主・販売代理：野村不動産
売主：相鉄不動産
販売代理：相鉄不動産販売

施工会社：清水建設
管理会社：野村不動産　相鉄不動産

[186: 匿名さん]

プラウド武蔵小杉の事故よりいいじゃないですか。

[187: 匿名さん]

>185

もし強度が足りなくても、綺麗ならいいの？

[188: 匿名さん]

>186

あの事故は説明があったよね。

[189: 匿名さん]

>>180
パトロールご苦労様。
ここまでケチがついて欲しいとは思いません。

[190: 購入検討中さん]

クラックを補修すると、黒い硬化剤を塗るので、
それで太く見えます。
実際の亀裂幅は現地にいかないとわかりませんよ。

[191: 匿名さん]

煽りがすごいね。一人で連投してるやつがいる。
あら探しや非難ばかりするやつは、精神が貧しいのか非難することで利益を得ているかのどちらか。
そうじゃないとわざわざ書き込みまでする意味の説明がつかない。

[192: 匿名さん]

>190

確かに黒いから目立つけど、クラックに充填するわけだから太さはあのとおりでしょ。

[193: 匿名さん]

擁護してるのは誰か。ステマのほうが問題。

[194: 匿名さん]

契約者→悪い物件のレッテル貼られたくないため静観・擁護、一部ヒステリー起こして大騒ぎ
検討者→人それぞれ
シティリエトの検討者購入者、プラウドを何らかの理由で見送った人→本件がメシウマで大騒ぎ
利害ある周辺物件の関係者→本件がメシウマでアンチプラウドのステマを決行中

ステマって煽りのことですよね？

[195: 匿名さん]

煽りがステマでしょ。
無責任な煽りは検討者としてこのスレを見ている者にはマジうざい。

[196: 購入検討中さん]

>>192
筆で塗っていくから、筆の太さになる。

[197: 匿名さん]

調べたら、補修は細いヒビでもけっこう太く接着剤塗るみたいだよ。
それで太く見えるんだとおもう。
この後全体的に塗装してしまえば全く分からなくなるはず。

[198: 匿名さん]

野村の代名詞でもあるプラウド。
しかもタワー。
この信頼を失うことは死活問題だから社を上げて守りきると思いますよ。

[199: 匿名さん]

どうも議論を柔らかくすり替えていますね。
デベの方ですか？
ヒビの太さの問題じゃなくて補修しなければならない程のヒビが入ることが問題。
しかも竣工前。
竣工後の何十年間も問題が無い保証はない。

プラウドタワー＊＊＊＊!!

[200: 購入検討中さん]

問題だと思ったら、他の物件を検討すればいいだけですよ。
購入された方ならまだしも、煽る意味が不明です。

[201: 匿名さん]

コンクリートは乾くときにひび割れが入ることがあります。あと、写真を見る限りでは蜘蛛の巣状のひびが入っているようですが、このような形状のひびは外からの衝撃に起因したものであることが、確率的には高いです。
原因も分からないまま全体的な構造上の問題と決まったかのように書き込んでいる輩はこの物件に悪意を持っているとしか思えません。
購入者や検討者は書き込み内容に惑わされず、デベの営業さんに原因を確認してご自分で購入する(した)に足りる物件かどうかを判断ください。
私は野村や清水の人間ではありませんが、あまりにも低俗な書き込みが目立つので意見させて頂きました。購入者や検討者は参考にして頂けると幸いです。

長文失礼しました。

[202: 購入検討中さん]

タワーだしね、地震のこともあるし、心配するなってほうが無理でしょ

[203: 匿名さん]

>>201
何だか大したこと書いてもないのに全てを知ったかの様な書きっぷり。
違和感あります。
デベでしょ？

[204: 匿名さん]

この話が出なければ２期の話でもしてる頃なのになぁ。

[205: 匿名さん]

ここの境界梁ダンパーって地震の時に壊れて建物を守る。コンクリもあらかじめヒビを入れておいて地震のときに壊れる仕様なのかも。シュールな設計。

[206: ご近所さん]

あ〜あ。ヤバイね。他にも有るんじゃない？

[208: 匿名さん]

これはビックリした。
今時、こんなこともあるんですね。
契約者がかわそう…

[209: 匿名さん]

契約者への対応はこれから。それを見て判断するってのもいいかもね。

ちなみに市川の鉄筋不足では契約解除にも応じた。ただ、あれは三井がいたからかも。三井は大船の六会コンクリート物件でも契約解除してる。

[210: 匿名さん]

>208

GWの頃に突っ張り棒があったなんて書き込みもあった。販売開始はGW明けだから、もしかしたら知った上で隠して販売してたって可能性も。そうなるとかわいそうではなく、不法行為でしょ。

[211: 匿名さん]

市川と大船のときは、資産価値には影響あったのですか？近隣の似たようなマンションより価格下落が早かったとかあったのですかね？

[212: 匿名さん]

いつもどおりにモデルルーム案内のメイルなんて送ってきてる。まだ、ビヒのこと契約者にも説明してないから、モデルルームに行っても説明しないだろうな。知らないで何度かモデルルーム行って、説明されたときどう思うんだろうね。交通費と時間を返せって言っても相手にされないだろうし。

[213: 匿名さん]

>211

大船は販売そのものが中止。市川は完成在庫に。ニュースで大々的に報道されちゃったもの。

[214: 匿名さん]

213さん、ありがとうございました。厳しい状況ですね

[215: 匿名さん]

まあタワーだしちゃんと作ってるんじゃないかな。このくらいのことで騒ぎすぎだよ

[216: 匿名さん]

>215
このくらいのこと、には見えないが。
当事者意識が薄いんじゃない？

[217: 匿名さん]

まあ、原発は厳しい基準あるのだし、津波対策も万全じゃないかな。


と原発事故前は考えられてました。
ちゃんと作っている根拠としてはタワーだしは、根拠弱いとおもいます。

[218: 匿名さん]

この事実を知らないで期待を抱きながら竣工を待ってる人も多いことが罪だわ。

[219: ご近所さん]

確かにあの補修痕は大したことないかもしれない。十中八九、生乾きの状況で下から棒状のものを過失でぶつけたヒビに見える。
コンクリートの強度とは無縁の現場職人の凡ミスの可能性が高い。

[220: 匿名さん]

>219

コンクリートって木枠で型を作って打設する。木枠は固まってから外すものだよ。

万一、生乾きの状態で木枠から外したなんてことだと、品質管理がなってないってこと。それこそ、すでに施工した箇所を総点検しないと。

[221: 匿名さん]

タワーってことで厳しいのは設計基準。大臣認定を受けなければならない。施工に関してはタワー
だからと言って特に厳しい基準はない。

あの写真見て、基準作ったほうがいいと思った。あろうことかバルコニーをつっかえ棒で支えてる
でしょ。落下したら大惨事。

[222: 匿名さん]

現場職人の凡ミスでトラブル起こすだと問題だね。そういうのが起きないように作業手順なり工程が決まってるはず。やはり施工管理ができてないってことか。これからの施工も不安。

[223: 匿名さん]

このくらいのことで騒ぐ人はマンションなんて買えないよ

[224: 匿名さん]

クラックが離れた外から見えた上に、突っ張り棒で支えるなんて前代未聞。騒動のねたとしては十分でしょ。

[225: 匿名さん]

>223

では、あなたがど~んと一棟買いすれば。ひび割れタワンミュージアムにして公開するとか。

[226: 匿名さん]

>224
なにその煽り視点！？

[227: 匿名さん]

火事騒ぎがあれば野次馬が集まるのは普通のこと。問題を起しちゃった以上、甘んじて受け入れないと。むしろ火消しに躍起なのが滑稽。

[228: 匿名さん]

騒ぎを早く収めたかったらさっさと説明すればいいものを。調査中なんて時間を要してるから憶測を呼ぶ。

[229: 匿名さん]

修復したからつっぱり棒で支えてたんでしょ？
あんなのでコンクリートを支えれるわけないじやん

[230: 匿名さん]

第二期ってそろそろ始まるんか？
この煽りの多さわかりやすすぎる

[231: 匿名さん]

今回の件で、２期は先送りでしょ。説明せずに販売したら、もっと問題が大きくなる。

[232: 匿名さん]

先送りなんて必要ないのにね。買いたくても買えないアンチの妬みなんて気にする必要ないよ。

[233: 匿名さん]

話を擦り替えちゃいけないな。販売より説明が大切だよ。

[234: 匿名さん]

もー2期の検討客が今日も沢山来てましたよ。
購入要望書の受付日程も決まって、1期同様販売開始前にほぼ勝負が決まる流れは変わらなそう。
既に販売体縮小だって。

[235: 購入検討中さん]

やっぱり武蔵小杉は人気ですね

[236: 契約済みさん]

本日契約者の皆様には施工の件で案内が届いてますね。
私は安心いたしました。
煽ってるのは買えない方の妬みですね。
気持ちが分からないでもないですが、、、
お仕事頑張って買えるようになると良いですね。

[237: 匿名さん]

私は反対側のシティタワーの４０００万円台に期待します。
東急とＪＲの両方が４分な立地に加え安いのが魅力だと思ってます。

[238: 匿名さん]

>>237
4000万台で希望の間取り出ると良いですね！
価格表出たらぜひここにも報告に来てください！

[239: 匿名さん]

ここに報告は不要でしょ

[240: 匿名さん]

シティタワーは55平米からありますからね、4000万台でも買えるでしょう

[241: 匿名さん]

契約者には説明が届いていいのかもしれないけど、今検討してここを見てる人は説明ないままだから不安だよね。「某掲示板で見たんですけど」とは営業には言いにくいし。

[242: 契約済みさん]

>241さん
検討者のために、野村不動産から届いたお知らせ内容を簡潔に書きます。検討者以外からの揚げ足とりコメントは受け付けませんので悪しからず。

-------
コンクリートのひび割れは二ヶ所確認されたが建築工事標準仕様書の規定に則って補修を行っている。構造耐力上・品質上の問題がないことは確認済み。今後吹き付け材による仕上げを行うので補修痕も残らない。
-------
※実はクラック幅についても言及されていましたが、本当かよってツッコミを入れている最中なのでここでは記載しません

この物件、設計だけでなくて建設の方も住宅性能評価対象となっていますので、工事監理機関による検査がたびたび行われています。可能な限り周辺も監視した方が良いですが、過度の心配は不要かと。

ただ、営業には遠慮せず聞きたいことは全部聞いてから購入した方が良いですよ。悪いことは自分からは喋りたがらないですから。
私はPR文句だけでなく客観的なモノサシで判断できるよう、設計住宅性能評価や地盤、基礎工事の数字を確認してから購入を決めました。

[243: 匿名さん]

あんな状態を晒しておいて、問題なしって説明で納得するんだ。建設住宅性能評価のコンクリート検査ってすべての階が対象ではないよ（某デベがすべての階をチェックするってのを売りにしてる）。こういう問題が起きたなら該当部分は再検査とか、すべての階を検査するとかしないと。

[244: 購入検討中さん]

ひび割れがどうしてはいったの説明はないのですか？品質に問題ないと言われても、はいそうですかで終わり？ひび割れの原因が分からないと購入予定のものにとっては不安ですよ。問題が起きた発生経緯、原因、今後の対策を説明するものでしょう。
本当に迷ってます。

[245: 匿名さん]

>243
>244
納得するまで聞いてみなはれ。
ちゃんと調べて答えてくれるよ。

[246: 匿名さん]

発生事象、経緯、原因、影響、類似点検、対応、再発防止策
が報告されてるんですよね。

[247: 匿名さん]

プラウドだから大丈夫ですよ。
東レ、タカラなどとは違いますから。

[248: 匿名さん]

むしろプラウドだから隠蔽するのでは、と考える人もいそうだけど。
三井なら安心かな。

[249: 匿名さん]

大手財閥系でなく東レ、タカラ比較されるレベルってことでしょ。タカラの評判なんてひどいからね。

[250: 匿名さん]

ガラガラと音を立てて崩れるなんてことはないですよ。

ただ、心配が過ぎると精神的に良くないですからね。
スッキリしてから購入しましょう。

[251: 匿名さん]

鉄筋不足から数年でまた問題を起してる。信頼は崩壊でしょ。

[252: 匿名さん]

ですね。

タワーがいきなり崩壊することはないと思いますが、信頼は崩壊しましたね。

>>244さんのような方は購入しない方がいいですよ。本当に。
どうせ心から納得のいくような説明なんてないんですから。
それでも「大した問題じゃなくね？」って人が買えばいいし気になるなら買わないほうがいい。絶対。

[253: 匿名さん]

>243
>244

皆さんが真面目な購入検討者なら、デベさんは普通にその場で回答してくれますよ。
メールで担当営業さんに問い合わせてもよいでしょうし。
まさかこれだけ説明責任を求めながら、何もアクションを起こさないって
本当に検討者ですかね？

[254: 匿名さん]

アクション起こさなきゃ説明しないんじゃ終わってるだろ

[255: 匿名さん]

今週も何事もないようにモデルルーム来場の案内してる時点で終わってると思った。

[256: 匿名さん]

終わってると思うのに、この板で検討を続ける理由が知りたいなーw

[257: 匿名さん]

どういう末路をたどるか後学のため。

[258: 匿名さん]

詳細な説明を求める人は諦めた方がいーですよ。納得する頃には、購入希望者で残りの在庫が埋まって買える物件がなくなってますから。

[259: 匿名さん]

火消しに躍起なのも見ものの一つ。

[260: 匿名さん]

とりあえず検討は続けて、契約するまでに納得できる説明が無かったら、キャンセルってのも一つのやり方。

[261: 匿名さん]

購入者はしっかりと検討すべき。小杉には、まだ住友のタワーもある。

[262: 匿名さん]

すみふは漁夫の利ってところかな。ただ、敵失に乗じてネガしまくるってのもどうかと。

[263: 匿名さん]

大丈夫だと思いますが、毎日帰る家が、精神的に不安定になる要因になるのであれば買わないほうがいいと思います。家って安心できなくちゃ意味ないですからね。人生で一番大きな買い物ですから。

[264: 匿名さん]

すみふラッキーだね。ますます高値で出してきそう

[265: 匿名さん]

アベノミクスが売出しまで続けばねなんだけど。株価足踏み状態だよね。

[266: 匿名さん]

ここの設計、建築にたずさわった人間はまず自分の家族は住まわせないだろうな。

[267: 匿名さん]

販売にかかわった人もね。

[268: 匿名さん]

不適切な書き込み？

[269: 匿名さん]

>268

そう思ったら、黙って削除依頼するのがここの掲示板の決まり。

不適切かどうかでまた揉めるよ。それが目的かな？

[270: 匿名さん]

800戸もねじ込むような間取りの期待できない物件をあてにする気は無いんですよ、施工業者も魅力無いし。

[271: 匿名さん]

結局、野村vs.すみふの構図か。この２つのデベが競合するとどこでももうなるね。検討者は蚊帳の外。

[272: 匿名さん]

どちらもさくらバリバリだし、近所へのお出かけが大好きだからこうなるのは自明。
そういうのも含めて検討者は判断でしょ。

[273: 匿名さん]

コンクリなんて何も無くてもひび割れるものですよ
綺麗に直してあれば問題ないでしょう

[274: 匿名さん]

問題ないのであれば何故補修して、契約者に報告したのかな。問題ないと言われてるのは２ｍｍ程度以下。

それに表面だけきれいにして隠しちゃったらそれこそ問題だよ。

[275: 匿名さん]

>273

確実に検討者じゃないね。ステマ繰り返してると、会社の信用にもヒビが入るよ。

[276: 匿名さん]

契約者板でも必死に火消しだね。会社の姿勢が疑われる。問題を起したときの対応が一番、真価が問われるのに。

[277: 匿名さん]

他の契約者がどう思ってるかってのを確認するってのも掲示板の役割なんだけど、住民板では営業に直接問い合わせろってのを吹聴してるし。滑稽だね。

[278: 匿名さん]

野村らしい書き込みです。
他の物件でも同様の誘導を何度も見ました。

[279: 匿名さん]

住民板見てると組織的にやってるのと、現場は混乱してるのもうかがい知れる。施工管理
ちゃんとやってればこんなことにならないのに。

[280: 匿名さん]

＞271
なるほど。そういうことですか・・・

[281: 契約済みさん]

いや、本当に契約者の書き込みなんですけど。。
こんな荒らしばっかりいるスレで細かい質疑内容を公開する価値はないし、人によって納得できるレベルに差はあるだろうから営業に質問すべき、と書きました。
契約者同士のやり取り内容にまで口出しされる謂れはなく、非常に不快感を覚えます。

[282: 匿名さん]

日本人は本当にお人好しですね。 平和ボケ。

[283: 匿名さん]

契約者って将来のお隣さん候補。言動をチェックするのは普通でしょ。検討板にまででしゃばってきて。

[284: 匿名さん]

>282

そのとおり。問題が発覚したのに、第三者検証もせずに問題無しって報告で納得しちゃって。

[285: 匿名さん]

武蔵小杉ごときの物件でピーピー言うなよ！
こっちは忙しいんだから！