プラウドタワー武蔵小杉ってどうですか？Part3

[購入検討中さん]

プラウドタワー武蔵小杉について、引き続き情報交換しましょう。

前スレ　Part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/320218/
　　　　Part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/260228/

所在地：神奈川県川崎市中原区小杉町3丁目1501番、1502番（地番）
交通：東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩4分 、東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩4分
　　　南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩4分 、横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩10分
売主・販売代理：野村不動産
売主：相鉄不動産
販売代理：相鉄不動産販売

施工会社：清水建設
管理会社：野村不動産　相鉄不動産

[151: 匿名さん]

野村のビルは、壁じゃなくて、飾りにつけてた鉄の棒みたいなのね。
最初、これ大事な鉄骨なんじゃ！？ってビビったけど、そうじゃないみたい。
全部の階につけてたただの飾りで、落下を受けて、全て取り外したそうだよ。
まぁただの飾りだから、しっかりくっついてなかった、ってのも、十分問題だけどな。

[152: 匿名さん]

ま、野村不動産ビルの施工は前田建設だから、しょーがない。

[153: 匿名さん]

清水建設って素敵。

[154: 匿名さん]

素敵って、何がです？

[155: 匿名]

野村は仕入れと売価が別計上だと聞いたことがあります。
当然ながら発注から値付けの間にもタイムラグはあります。

もしかしたら工期でコスト調整してる？

[156: 購入検討中さん]

ひび割れ問題は他のプラウドにも影響を及ぼしているようです。

[157: 匿名さん]

影響を与えるかは今後の野村の対応次第じゃない。

ところで解約対応してくれたとしても、手付金返してくれるだけでしょ。ごめんなさいなら、契約までに要した時間と費用（交通費や軽や時事の印紙代とか）も返してくれないと。

[158: 匿名さん]

世の中そんなに甘くないと思いますけど。

[159: 匿名さん]

鉄筋不足って前科のある野村＆清水を信じて契約しちゃった人が甘かったってことか。

[160: 匿名さん]

事故責任って言葉もあります。

[161: 匿名さん]

なんだ、突電するヤツ居ないんだ？
だらしないなあ

[162: 匿名さん]

誰も触れないけど、鉄筋不足マンションは野村よりも三井不が主導だった。ここで煽っている人達は三井不＋清水建設の物件も買えないよ。

[163: 匿名さん]

>162

どちらが主導かではなく、どちらが施工管理を分担していたかがポイント。

[164: 匿名さん]

＞誰も触れないけど、鉄筋不足マンションは野村よりも三井不が主導だった。

だから何？
野村に責任がないわけじゃない。
それどころか不誠実な対応が批判されている。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/260251/res/837

＞ここで煽っている人達は三井不＋清水建設の物件も買えないよ。

根拠なし。

[165: 匿名さん]

164 君が論点ずれてるよ

[166: 匿名さん]

165 君は何が論点だと思ってるの？

[167: 匿名さん]

他の物件や他のデベの話はいいよ。
この物件の躯体にヒビが入ってる事が問題なんじゃないの？
しかも基礎部分である低層階の話ですよ。
竣工前から損傷がある事が大問題。
今後50年以上は建て替えなんて絶対にないわけですからね。
普通に買った人は長いと30年以上住むでしょ？

[168: 匿名さん]

>>167さんは買う前で良かったですね。
躯体かどうかもわかってないですが、そこまで心配なさるなら他をさがされてはいかがですか。
私はそこまで、懸念してないので、説明をうけて検討します。
どちらかと言うと、この問題が出て、今以上に強い改善と今後の管理を強めるとおもうので。

[169: 匿名さん]

どうでもいいいんですけど、小さなクラックなんて頻繁に起こるものだし、構造上はなんの問題もないよ、、、

[170: 匿名さん]

同業ばかりの匿名掲示板で正しい情報を掴もうとするのが間違いです。気になるなら、自分で聞くのが一番。

[171: 匿名さん]

今回の問題は千里タワーの挫屈事件と同等の事象と考えてもいいの？
契約者にとっては、キャンセルの場合の返金に応じてもらえるかどうかの
重要な分かれ目になるだろうから。施工ミスかどうかも大きなポイントだろうけど。

[172: 匿名さん]

↑170
その通り。
検討スレなのに、あら探しして煽ろうとするだけの人の書き込みが目立ちます。
ガセ情報ばかりで参考にならんよ。

今のところの事実は、バルコニーに目立つクラックが一ヶ所発見され、それに気づいた施工者がつっかえ棒で応急措置をしていたということ。

それがどうしたのって感じ。購入者や検討者は、使っているコンクリートの質は適切か、など、デベに問い合わせた方が安心出来ますよ。このサイトの煽りコメント見てても無意味です。

[173: いつか買いたいさん]

誰か解約しようとしている人はいますか?
南東か南西の角部屋が空くようなら検討したいです。一期で買い逃しちゃって。。

[174: 購入検討中さん]

煽りも擁護もみなさん必死ですね

[175: 匿名さん]

>>168
素人ですね。
そんな貴方は一生で何回もマンション買うわけではないだろうから慎重にね。

＞どちらかと言うと、この問題が出て、今以上に強い改善と今後の管理を強めるとおもうので。

とくにこの一文がわかってない証拠。
今後の管理を強めても壊れている部分は完全な修繕はできませんよ。
またクラックが入らない事が前提にも関わらずクラックが入ってしまったということはゼネコンも原因はわかっていないと思います。
アーメン。

[176: 匿名さん]

>89 を
小さなクラックと書いてる人がいるのは驚きました。

[177: 匿名さん]

うわ。これは大きい…

[178: 匿名さん]

>>175
では、玄人のあなたが自信を持って勧められる物件を教えてください。

[179: 購入検討中さん]

詳しい人に教えてもらいたいんだけど、あのクラックって小さいと言えるの？素人には普通とは思えないんだけど。あれが普通だと言えるなら少しは安心出来る。

[180: 匿名さん]

>175

住民板にも同じような書き込みがある。素人というより、ステマの情報誘導っぽい。

問題起きたから、チェックを強化するというのなら、数年前に鉄筋不足って大問題起して、チェック強化してるはず。甘いよね。２度あることは三度ある。

[181: 匿名さん]

問題ないと言われてるクラックは幅２ｍｍ。その程度だとあの距離から見えるはずがない。

[182: 匿名さん]

>>180
三度目があるとしてもこの物件でもう一回起こしたら目立ちすぎるからさすがに気を付けるでしょう、という意見だろう。二度目の件の原因が致命的なものだったら手遅れか。

[183: 匿名さん]

地震がきたわけでもないのに

[184: 匿名さん]

何事もないかのようにモデルルーム案内のDMが届いてる。市川のときも施工ミスを知っていたのに販売を続けたってのが指摘されてるのにまた同じことするのかな。

[185: ご近所さん]

人気の地価上昇エリアにお手頃価格で仕様が良いマンションが建つ訳ですから綺麗に直れば見なかった事にしませんか？

[186: 匿名さん]

プラウド武蔵小杉の事故よりいいじゃないですか。

[187: 匿名さん]

>185

もし強度が足りなくても、綺麗ならいいの？

[188: 匿名さん]

>186

あの事故は説明があったよね。

[189: 匿名さん]

>>180
パトロールご苦労様。
ここまでケチがついて欲しいとは思いません。

[190: 購入検討中さん]

クラックを補修すると、黒い硬化剤を塗るので、
それで太く見えます。
実際の亀裂幅は現地にいかないとわかりませんよ。

[191: 匿名さん]

煽りがすごいね。一人で連投してるやつがいる。
あら探しや非難ばかりするやつは、精神が貧しいのか非難することで利益を得ているかのどちらか。
そうじゃないとわざわざ書き込みまでする意味の説明がつかない。

[192: 匿名さん]

>190

確かに黒いから目立つけど、クラックに充填するわけだから太さはあのとおりでしょ。

[193: 匿名さん]

擁護してるのは誰か。ステマのほうが問題。

[194: 匿名さん]

契約者→悪い物件のレッテル貼られたくないため静観・擁護、一部ヒステリー起こして大騒ぎ
検討者→人それぞれ
シティリエトの検討者購入者、プラウドを何らかの理由で見送った人→本件がメシウマで大騒ぎ
利害ある周辺物件の関係者→本件がメシウマでアンチプラウドのステマを決行中

ステマって煽りのことですよね？

[195: 匿名さん]

煽りがステマでしょ。
無責任な煽りは検討者としてこのスレを見ている者にはマジうざい。

[196: 購入検討中さん]

>>192
筆で塗っていくから、筆の太さになる。

[197: 匿名さん]

調べたら、補修は細いヒビでもけっこう太く接着剤塗るみたいだよ。
それで太く見えるんだとおもう。
この後全体的に塗装してしまえば全く分からなくなるはず。

[198: 匿名さん]

野村の代名詞でもあるプラウド。
しかもタワー。
この信頼を失うことは死活問題だから社を上げて守りきると思いますよ。

[199: 匿名さん]

どうも議論を柔らかくすり替えていますね。
デベの方ですか？
ヒビの太さの問題じゃなくて補修しなければならない程のヒビが入ることが問題。
しかも竣工前。
竣工後の何十年間も問題が無い保証はない。

プラウドタワー＊＊＊＊!!

[200: 購入検討中さん]

問題だと思ったら、他の物件を検討すればいいだけですよ。
購入された方ならまだしも、煽る意味が不明です。

[201: 匿名さん]

コンクリートは乾くときにひび割れが入ることがあります。あと、写真を見る限りでは蜘蛛の巣状のひびが入っているようですが、このような形状のひびは外からの衝撃に起因したものであることが、確率的には高いです。
原因も分からないまま全体的な構造上の問題と決まったかのように書き込んでいる輩はこの物件に悪意を持っているとしか思えません。
購入者や検討者は書き込み内容に惑わされず、デベの営業さんに原因を確認してご自分で購入する(した)に足りる物件かどうかを判断ください。
私は野村や清水の人間ではありませんが、あまりにも低俗な書き込みが目立つので意見させて頂きました。購入者や検討者は参考にして頂けると幸いです。

長文失礼しました。

[202: 購入検討中さん]

タワーだしね、地震のこともあるし、心配するなってほうが無理でしょ

[203: 匿名さん]

>>201
何だか大したこと書いてもないのに全てを知ったかの様な書きっぷり。
違和感あります。
デベでしょ？

[204: 匿名さん]

この話が出なければ２期の話でもしてる頃なのになぁ。

[205: 匿名さん]

ここの境界梁ダンパーって地震の時に壊れて建物を守る。コンクリもあらかじめヒビを入れておいて地震のときに壊れる仕様なのかも。シュールな設計。

[206: ご近所さん]

あ〜あ。ヤバイね。他にも有るんじゃない？

[208: 匿名さん]

これはビックリした。
今時、こんなこともあるんですね。
契約者がかわそう…

[209: 匿名さん]

契約者への対応はこれから。それを見て判断するってのもいいかもね。

ちなみに市川の鉄筋不足では契約解除にも応じた。ただ、あれは三井がいたからかも。三井は大船の六会コンクリート物件でも契約解除してる。

[210: 匿名さん]

>208

GWの頃に突っ張り棒があったなんて書き込みもあった。販売開始はGW明けだから、もしかしたら知った上で隠して販売してたって可能性も。そうなるとかわいそうではなく、不法行為でしょ。

[211: 匿名さん]

市川と大船のときは、資産価値には影響あったのですか？近隣の似たようなマンションより価格下落が早かったとかあったのですかね？

[212: 匿名さん]

いつもどおりにモデルルーム案内のメイルなんて送ってきてる。まだ、ビヒのこと契約者にも説明してないから、モデルルームに行っても説明しないだろうな。知らないで何度かモデルルーム行って、説明されたときどう思うんだろうね。交通費と時間を返せって言っても相手にされないだろうし。

[213: 匿名さん]

>211

大船は販売そのものが中止。市川は完成在庫に。ニュースで大々的に報道されちゃったもの。

[214: 匿名さん]

213さん、ありがとうございました。厳しい状況ですね

[215: 匿名さん]

まあタワーだしちゃんと作ってるんじゃないかな。このくらいのことで騒ぎすぎだよ

[216: 匿名さん]

>215
このくらいのこと、には見えないが。
当事者意識が薄いんじゃない？

[217: 匿名さん]

まあ、原発は厳しい基準あるのだし、津波対策も万全じゃないかな。


と原発事故前は考えられてました。
ちゃんと作っている根拠としてはタワーだしは、根拠弱いとおもいます。

[218: 匿名さん]

この事実を知らないで期待を抱きながら竣工を待ってる人も多いことが罪だわ。

[219: ご近所さん]

確かにあの補修痕は大したことないかもしれない。十中八九、生乾きの状況で下から棒状のものを過失でぶつけたヒビに見える。
コンクリートの強度とは無縁の現場職人の凡ミスの可能性が高い。

[220: 匿名さん]

>219

コンクリートって木枠で型を作って打設する。木枠は固まってから外すものだよ。

万一、生乾きの状態で木枠から外したなんてことだと、品質管理がなってないってこと。それこそ、すでに施工した箇所を総点検しないと。

[221: 匿名さん]

タワーってことで厳しいのは設計基準。大臣認定を受けなければならない。施工に関してはタワー
だからと言って特に厳しい基準はない。

あの写真見て、基準作ったほうがいいと思った。あろうことかバルコニーをつっかえ棒で支えてる
でしょ。落下したら大惨事。

[222: 匿名さん]

現場職人の凡ミスでトラブル起こすだと問題だね。そういうのが起きないように作業手順なり工程が決まってるはず。やはり施工管理ができてないってことか。これからの施工も不安。

[223: 匿名さん]

このくらいのことで騒ぐ人はマンションなんて買えないよ

[224: 匿名さん]

クラックが離れた外から見えた上に、突っ張り棒で支えるなんて前代未聞。騒動のねたとしては十分でしょ。

[225: 匿名さん]

>223

では、あなたがど~んと一棟買いすれば。ひび割れタワンミュージアムにして公開するとか。

[226: 匿名さん]

>224
なにその煽り視点！？

[227: 匿名さん]

火事騒ぎがあれば野次馬が集まるのは普通のこと。問題を起しちゃった以上、甘んじて受け入れないと。むしろ火消しに躍起なのが滑稽。

[228: 匿名さん]

騒ぎを早く収めたかったらさっさと説明すればいいものを。調査中なんて時間を要してるから憶測を呼ぶ。

[229: 匿名さん]

修復したからつっぱり棒で支えてたんでしょ？
あんなのでコンクリートを支えれるわけないじやん

[230: 匿名さん]

第二期ってそろそろ始まるんか？
この煽りの多さわかりやすすぎる

[231: 匿名さん]

今回の件で、２期は先送りでしょ。説明せずに販売したら、もっと問題が大きくなる。

[232: 匿名さん]

先送りなんて必要ないのにね。買いたくても買えないアンチの妬みなんて気にする必要ないよ。

[233: 匿名さん]

話を擦り替えちゃいけないな。販売より説明が大切だよ。

[234: 匿名さん]

もー2期の検討客が今日も沢山来てましたよ。
購入要望書の受付日程も決まって、1期同様販売開始前にほぼ勝負が決まる流れは変わらなそう。
既に販売体縮小だって。

[235: 購入検討中さん]

やっぱり武蔵小杉は人気ですね

[236: 契約済みさん]

本日契約者の皆様には施工の件で案内が届いてますね。
私は安心いたしました。
煽ってるのは買えない方の妬みですね。
気持ちが分からないでもないですが、、、
お仕事頑張って買えるようになると良いですね。

[237: 匿名さん]

私は反対側のシティタワーの４０００万円台に期待します。
東急とＪＲの両方が４分な立地に加え安いのが魅力だと思ってます。

[238: 匿名さん]

>>237
4000万台で希望の間取り出ると良いですね！
価格表出たらぜひここにも報告に来てください！

[239: 匿名さん]

ここに報告は不要でしょ

[240: 匿名さん]

シティタワーは55平米からありますからね、4000万台でも買えるでしょう

[241: 匿名さん]

契約者には説明が届いていいのかもしれないけど、今検討してここを見てる人は説明ないままだから不安だよね。「某掲示板で見たんですけど」とは営業には言いにくいし。

[242: 契約済みさん]

>241さん
検討者のために、野村不動産から届いたお知らせ内容を簡潔に書きます。検討者以外からの揚げ足とりコメントは受け付けませんので悪しからず。

-------
コンクリートのひび割れは二ヶ所確認されたが建築工事標準仕様書の規定に則って補修を行っている。構造耐力上・品質上の問題がないことは確認済み。今後吹き付け材による仕上げを行うので補修痕も残らない。
-------
※実はクラック幅についても言及されていましたが、本当かよってツッコミを入れている最中なのでここでは記載しません

この物件、設計だけでなくて建設の方も住宅性能評価対象となっていますので、工事監理機関による検査がたびたび行われています。可能な限り周辺も監視した方が良いですが、過度の心配は不要かと。

ただ、営業には遠慮せず聞きたいことは全部聞いてから購入した方が良いですよ。悪いことは自分からは喋りたがらないですから。
私はPR文句だけでなく客観的なモノサシで判断できるよう、設計住宅性能評価や地盤、基礎工事の数字を確認してから購入を決めました。

[243: 匿名さん]

あんな状態を晒しておいて、問題なしって説明で納得するんだ。建設住宅性能評価のコンクリート検査ってすべての階が対象ではないよ（某デベがすべての階をチェックするってのを売りにしてる）。こういう問題が起きたなら該当部分は再検査とか、すべての階を検査するとかしないと。

[244: 購入検討中さん]

ひび割れがどうしてはいったの説明はないのですか？品質に問題ないと言われても、はいそうですかで終わり？ひび割れの原因が分からないと購入予定のものにとっては不安ですよ。問題が起きた発生経緯、原因、今後の対策を説明するものでしょう。
本当に迷ってます。

[245: 匿名さん]

>243
>244
納得するまで聞いてみなはれ。
ちゃんと調べて答えてくれるよ。

[246: 匿名さん]

発生事象、経緯、原因、影響、類似点検、対応、再発防止策
が報告されてるんですよね。

[247: 匿名さん]

プラウドだから大丈夫ですよ。
東レ、タカラなどとは違いますから。

[248: 匿名さん]

むしろプラウドだから隠蔽するのでは、と考える人もいそうだけど。
三井なら安心かな。

[249: 匿名さん]

大手財閥系でなく東レ、タカラ比較されるレベルってことでしょ。タカラの評判なんてひどいからね。

[250: 匿名さん]

ガラガラと音を立てて崩れるなんてことはないですよ。

ただ、心配が過ぎると精神的に良くないですからね。
スッキリしてから購入しましょう。