杉床無垢材検討スレ

[匿名]

杉床の無塗装の無垢材を検討しています。
汚れや傷は覚悟しているのですが、まだ迷っています。
実際使用されている方満足されていますか？
もし、床材を選びなおせるならまた杉を選びますか？
なんでもいいので感想、使用感教えて下さい。お願いします。

[63: 匿名さん]

５９や６０の言い分は酷いな。
無垢にしておいて自然素材には興味がないなんて人間いないでしょう。

[64: 匿名さん]

結局、２０年建つと杉無垢板は何色になるのですか？

[65: 匿名さん]

焼いていない杉板を外壁として使う場合、日に当たる場所だと余り時間がかからず灰色になる。
磨けば元の色に戻るが、また灰色になるからあまり意味はないね。
室内は外に比べたら日に当たる時間は少ないはずだが、どうなんだろう？

[66: 匿名]

磨くというのは、薬品か何か使いますか？
それとも水拭き？

[67: 匿名さん]

＞64
http://ameblo.jp/satotosoten/day-20100403.html
木の材質は不明ですが柱などはヒノキか杉でしょ。
古い旅館などをイメージすれば良いのでは？

[68: 匿名さん]

＞66
＞27　＞29参照。

[69: 匿名さん]

杉・桧・松だったら神社仏閣城に行け！　必ず使ってるだろうから、良く判る。


問題はその板が杉なのか松なのか桧なのか判らなかったりするところ・・・

[70: 匿名]

とりあえず、寺 床 とかで画像検索したけど、床の感じがわかるものを探しきれず…
誰か参考になりそうなのあれば教えて〜

あと、実家の柱は杉じゃないけどかなり焦げ茶。写真の撮りようでは黒くうつるかな…

[71: 匿名さん]

赤松の床は、白→茶→黒（３０年以上？良い色でっせ）になる。
スギの古い床は見たことがないが、柱を見るとこげ茶だろう。

[72: 匿名]

赤松とパインは色の変化は違いますか？
杉も松も選べる状態ですが、悩みます…
工務店は杉押しなのですが、松のほうが無難でしょうか…？

[73: 匿名]

＞赤松とパイン

パインって輸入木材ですよね。
船輸送時の薬剤で色は・・・・。

赤松は始めの数年は白っぽい。

[74: 匿名さん]

うちの実家が松ですが黒くなります。５０年ぐらいたっていますが。。

[75: 匿名]

50年！そういう方のアドバイス待ってました！
床に使われてますか？
見た目はどうですか？
黒くてもいい感じ？

[76: 匿名さん]

５０年後の床を楽しみにするっていいけど、９０歳超えるな。

「あっ～、若い時に作ったんだが、杉だったか松だったか、栗だったかなあ？」

ぼけてそう。

[77: 匿名さん]

下記古民家再生のブログが参考になります、他の古民家の見学もしてます。
http://zenhankai.blog.fc2.com/
西方設計も古い住宅を見学してます。
http://nisi93.exblog.jp/i8/

[78: 匿名]

50年後までは期待しないまでも、30年くらいはいい感じの経年変化と思える色合いであってほしい

[79: 匿名さん]

結局、杉だろうが松だろうが、最終の色は黒ってことなのかな？

[80: 匿名さん]

考慮しなければならないのは外壁の黒ずみはカビの可能性が有ります。
内装の木の黒ずみは煤の可能性が高いです、石油コンロなどが使われ始めたのは半世紀前です、それまでは薪、炭、練炭等です。
昔は虫よけにわざわざ燻すそうです。

[81: 匿名さん]

外壁の黒ずみは針葉樹の樹脂が焼けて風化したものでカビではありません。
松は外壁の場合は、白→灰→焦げ茶となります。

床材の黒は、外壁とは違うもので、木はミクロには穴だらけのものだから、その間に詰まった汚れだと思う。
ケヤキも黒くなる特に年輪のところがね。これだと全てが黒になる理屈に適う。
それでも木は削れば元の白木に戻る。
何と優れた素材なんでしょうね。

[82: 匿名さん]

杉などは南面の日当たりの良い外壁は銀白色になり黒ずみません。
北側は黒ずむことが多いです。

[83: 匿名さん]

興味深い記事発見
http://ameblo.jp/ssnaturythm/entry-11489062586.html
これによると、杉板の灰色は車の排気ガス等の汚れってことでしょうか？？
どう思います？？

[84: 匿名さん]

＞83
ソースは何処か忘れましたが灰色は木が紫外線から防御するためのようです。
しかしその保護膜は雨で流れやすいです、ですから雨にさらされる木は痩せていきます、年輪で硬さがことなるため凸凹に痩せます。
杉は杉皮で覆われているため分かりませんが雑木などの立木は灰色です、紫外線にさらされた杉板と同じような色です。

[85: 匿名さん]

杉は早かれ遅かれ灰色になりますよ。

[86: 匿名さん]

それは外壁でしょ。
杉でもヒノキでも松でもフローリングなら黒くなると思う。

[87: 匿名]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12110044142
この黒ならなかなかいいかも。

[88: 匿名]

結局みなさん杉に決められましたか？それとも違う床材にしましたか？

[89: 匿名]

私は杉無垢がいいと思いました。
これから子どもも欲しいし、
生活しやすい軟らかい材質の床材の方がいいと思います。

家は見せ物ではないし、
暮らしやすさが一番だと思いました。

[90: 匿名さん]

>84
灰色と紫外線の反射については、よくわからなかったが、確かにケヤキ、エノキなどコルク質が発達しない広葉樹の樹皮は灰色が多いですね。
針葉樹材が灰色になるのは、樹脂が焼けた色と聞いている。
時間の経過とともに外壁材では、早材といわれる成長の良い部分が凹となり、晩材といわれる年輪の部分が凸となります。
素人さんじゃないですね。
よく見ていらしゃる。

[91: 匿名さん]

＞90
＞素人さんじゃないですね。
褒めて頂き有難うございます、素人です。
家は自分で時間を十分に使い勉強して設計して仕様書、図面など細かく全て決めました。
H.Mより知識は浅いですが広いと自負してます。
灰色は色が紫外線を反射するのでなく、灰色の出来た物質が紫外線から防御するようです。
紫外線（宇宙線）は生き物にとって一番厄介らしいです。海から陸に進出するには大きな関門だったそうです。

[92: 匿名]

杉だけはないですね。
内覧会でそうおもいました。

無塗装のカバかカエデが好きです。

[93: 匿名]

やっぱりヒノキかスギがいいなぁ。

[94: 匿名]

和風住宅ならね。
和モダンとか。

ヒノキも杉も和になるんだよ。

ﾀﾞｲｹﾝの日本の樹シリーズの杉がメンテがらくそうだったけど、全体の雰囲気をシンプルなモダンにするのが難しくてやめました。
なんとなく和なんですよ。

[95: 匿名さん]

そうそうパインも和風なんですね・・・

[96: 匿名さん]

パインと言った瞬間に和風じゃないような。

[97: ビギナーさん]

パインとヒノキって素人が見ても区別はつきませんね

[98: 匿名さん]

いやいや　ヒノキは和風っぽいよ。　　パインなら最初の方はデザイナーズハウスにも似合うよ。5年でサウナ色になってカントリーだけど。

[99: 匿名さん]

イメージを抱く以前に、パインとヒノキの見た目の違いが判るなら、たいしたもんだと思う。
私にも匂いで、マツ、ヒバ、ヒノキ、パインの違いは判ります
それでも見た目だけで判断と言われたら、白太だったら分からないな。

ただ一般的に、マツは脂壷と木目の明確さでヒノキとは違う
パインとでは、まあ難しい・・・

[100: 匿名]

杉床(オビスギ無塗装)にする予定ですが、蜜蝋ワックスを塗るべきかどうか迷ってます。
本来は油が充分あり、ワックスは不要ということなのですが、ご意見お聞かせください

[101: 匿名さん]

ダイケンの日本の樹の栗とか栃とか、変わったの使った人いますか。

川上元美デザイン、どうだろうか。
市松は微妙だし、うづくりと櫛目はウッドワンのパクリっぽいが。

[102: 匿名さん]

無垢フローリング検討する時に、サンプル色々もらって醤油たらして放置してシミがどうとか調べました。
杉の無塗装に醤油たらしたら、すぐ拭けばなんとかなるけど、一日経って拭いてもシミが出来ました。
絶対蜜蝋、出来ればオスモとか塗った方がいいと思う。

[103: 匿名さん]

蜜蝋を塗布したら被膜を作りますから無垢とは言えないですよ。

[104: 入居済み住民さん]

皮膜と言っても何ミリもあるものではないですから、足裏の感触はそう変わりませんよ。

無塗装はよっぽどの覚悟がないと一般の人には無理でしょうね

[105: 匿名さん]

水（汗）を吸うから気持ち良いのです。

[106: 入居済み住民さん]

無垢の床にはぬか雑巾がちょうど良いですよ。

[107: 匿名さん]

蜜蝋やぬかを塗った床は、もはや無垢じゃないな。
蜜蝋やぬかが木の表面にある凹みに入り込んでしまい、
その上に乗っていることになる。
「ぬか床」って臭そう。

[108: 匿名さん]

＞皮膜と言っても何ミリもあるものではないですから、足裏の感触はそう変わりませんよ。

無垢材信者は合板の上に薄くスライスした無垢材を貼ったフローリングを
無垢材ではないといって否定するくせに、表面に何か塗ることについては
無頓着なんだよな。結局、何もわかってないんだよ。

[109: 匿名さん]

自分で知りたいなら、サンプルにでも色々塗ったり汚したりしてみればよい。
そこに自分なりの求めるものが見つかるでしょう。見つからなかったら、無垢は向かないって事。

私感ですが特に木肌の白い、吸い込みも感触も良い針葉樹は、何かしら塗っといた方がいい。
汚れ防止にも一応なるし、多少深みのある色になる。
別に蜜蝋でもオイルでも浸透する分が残るだけで、塗料の様に塗膜は作らないから
感触は至って良好です。その点では蜜蝋もオイルも仕上がりは大差ない。
その床にどちらを塗ったかなんて、まず人が見ても違いが判らないでしょう。
ただ塗ってあるかどうかは一目瞭然です。

しかし塗装するなら無垢は要らないと思います。

[110: 匿名]

サンプルに蜜蝋を塗ってはみたのですが、オビスギだからか、茶色くなりすぎて、ちょっとイメージが違ってしまいました。でも濃い色だからこそ汚れも目立ちにくくはなった気がします。
音響熟成木材という商品なのですが、音響どうこうはさておき、使用されてる方いらっしゃいませんか？

[111: 入居済み住民さん]

ひょっとして壁は幻の漆喰でっか？

[112: 匿名さん]

妙に調教した木材より、秋田とか吉野とか屋久杉とか　しっかりした名産使いなよ。

[113: 入居済み住民さん]

浮づくりは最高っすけどね

[114: 匿名さん]

工務店が取り扱っている商品が、音響熟成木材なので、それ以外を扱うのに少しおびえ、音響熟成木材で行こうと思っています。ただ、杉板として考えているので、音響の効果等は一切期待していません。
あくまで、塗装は必要なしということらしいです。
壁は、予算上と幻の漆喰の匂いがあまり好きでなく、無臭のエスタコ漆喰にしました。

[115: 匿名さん]

拭いてとれるものと、合板にラッカ－、比べるまでも無い。

[116: 購入検討中さん]

杉床検討中です。
とても肌ざわりが良いと思います。
又調湿にも優れているようなので、湿気嫌いには最高の材と考えています。
リビングにソファもおかずに床座にして杉床を楽しもうと思います。

[117: 匿名]

購入検討中さんは無塗装でいきますか？

[118: 匿名さん]

浮きづくりってなんだ。
フナでも釣るのか？

[119: 入居済み住民さん]

>>118
浮きづくりではありません。浮造り（うづくり）です。

２０年ぐらいたった昔の杉板の縁側を思い浮かべてもらえればイメージが湧くと思います。

通常の杉板に比べて凸凹しているので、足の裏に空気層ができて冬の暖かさが倍くらい違います。

http://www.muku-flooring.com/1uzukuri-annai/index.html

[120: 匿名さん]

＞足の裏に空気層ができて冬の暖かさが倍くらい違います。
偏平足専用ですか？

[121: 入居済み住民さん]

あなた専用ですよ

[122: そのうちマイスター]

床鳴りを気にするようだと10年後位が心配になります。

あと水やしょうゆをこぼしちゃいけないとか、天然木なのに

ボンドをたっぷり塗って施工するとかいろいろ調べておくと

後悔しないで出来ますよ。

[123: 匿名さん]

＞ボンドをたっぷり塗って施工する
無垢なのに残念な施工方法ですね。

[124: キャリアウーマンさん]

足に触れない裏の話なので自然素材のボンドなら問題ないのでは？

[125: 匿名さん]

鼻に触れます。

[127: 匿名さん]

下地も合板なら表面だけのなんちゃって無垢で良いのでは？

[128: 入居済み住民さん]

うちの無垢床、ボンドなんか使ってなかったです。

また、杉のような高くもない床材でわざわざ表面だけ使うとかないでしょう。

[129: 匿名さん]

最近は杉の合板も有るようですからそのまま使用すれば安く上がります。

[130: 匿名さん]

最近は手間の問題で剛床が多いです。
昔ながらの根太を使用する方が足（ひざ）への負担が少ないです。
木の柔らかさで衝撃を吸収ではなく、木のしなりで吸収してます。
微妙ですから長時間作業等しないと分からない事が多いです。
薄いと経年でへたり床鳴りの原因となります。

[131: 購入検討中さん]

書き込み下火ですね。
経験者のリアルな感想がもっと欲しいなー

[132: 匿名さん]

剛床にこだわるならＪパネル、こだわらないなら杉板を２枚張っておけばよい。
もちろんボンド無しで。

[133: 匿名さん]

スギの香り成分には、ホルムアルデヒドを除去する効果。
血圧を下げる効果があります。

[134: 匿名]

杉に決めました！
カイケンの浮づくりのものです。
ただキッチン床無塗装はやめるべき？

[135: 入居済み]

我が家もカイケンの浮造りですが、キッチンや洗面所などの水場は、CFやタイルです。
水が浮造りに落ちると水しみができますので、キッチン床には向いていないと思いますよ。

[136: 入居済み住民さん]

浮造りは良いですよね

うちは、全部ひのきの床にしましたが、台所だけは水シミが心配でウレタン塗装にしてもらいました。

実際は、キッチンの足元には妻がマットが敷いているので、水シミの心配はなさそうです。

[137: 匿名さん]

キッチンは水だけじゃなく、油も飛びますよ。
油は確実にシミになるので、無塗装はやめた方がいいです。

[138: 購入検討中さん]

カイケンの音響熟成木材のうづくりは最高ですよ

[139: 匿名]

カイケン使われてる方いてくれて嬉しいです！！使い心地教えて下さい。
何年住まれてますか？色艶はどうですか？
築７年のお宅を見せていただき、いい感じの艶だったのですが、どうやら蜜蝋ワックスを塗っているそうで、本当に無塗装でよいか悩んでいます。

[140: 匿名さん]

浮づくりは傷が付いたときはどうなんでしょう。
杉もヒノキもすぐに傷だらけになりますよ。とくに子供がいれば。
その傷も味の内と言うぐらいのおおらかさがあれば無垢床は床材として最高ですが神経質な方にはどうでしょうか。

[141: 匿名]

廊下は浮づくりなし、部屋は浮づくりのお家を見せていただきましたが、断然浮づくりの方が傷が少なかったです。
サンプルの板も浮づくりの固いところは全然傷はつきませんでした。柔らかいところは、積み木落としただけで凹みました。

[142: 働くママさん]

傷のつくのが嫌な人は無垢の床は絶対にダメでしょうね。

特に、針葉樹系の無垢床は柔らかいので傷が付きまくりです。

[143: 匿名さん]

同じ無垢でも圧縮材なら傷は付きませんよ。
圧縮のレベルにより、固さは調整できます。

[144: 匿名]

キッチンとトイレだけクリスタルコーティング？をしようと思うのですがどうでしょう？
ご存知の方いらっしゃいますか？

[145: 匿名]

傷は全然嫌な感じではないですよ〜

[146: 匿名さん]

傷が付きにくいように加工した杉材を使うなら、他の堅木のフローリングも検討されては？
杉はその柔らかさとスベスベした肌触りが取り柄です。
その取り柄を生かさないのであれば、サクラ等のフローリングも良いと思いますが。

[147: 匿名さん]

確かにコーティングしてしまうと、触った感じは残念でした（涙）ただ、きちんと手入れできる自信もなく、キッチン＆トイレ等水はねしそうなことろは、コーティングで妥協です・・・。

カイケン使われてるかた情報待ってます！！

[148: 入居済み]

カイケンのうづくりですが、他の方も書いていますが、簡単にキズが入ります。堅いものを落としたときはもちろん、ころのついた椅子にすわったまま引きずれば簡単に傷が入ります。悪いことに、うづくりの長辺と直角方向に椅子を引くような間取りになっているのでどうしても、うづくりにひかかります。
ただ、夏でも冬でも、素足でいて気持ちいいですよ。

[149: 匿名]

なるほど。146さんありがとうございます。年数がたつと、浮造りの彫りも深くなってくるそうですね。
傷は受け入れられると思うのですが、汚れ等は気になりますか？
艶となるなら嬉しいのですが、黒ずんできたりしませんか？

[150: 匿名さん]

うづくりは、やわらかい繊維部分を削っているので、何もしていない無垢材より傷がつきにくいのは分かるのですが、
はだしで踏んだ時の杉の温かみというか柔らかさは失われますよね。

結局、数十年すればよく歩く動線部分の床は天然のうづくり状態になるので、新築時は何も加工せず、傷が目立ってきたら
茶筅みたいなアレでシャカシャカうづくりしようと思ってるのですが、どうでしょう？

[151: 匿名さん]

杉の良さは、あれっ床暖房入ってる？って勘違いするほどの暖かさややわらかみにあるので、コーティングや圧縮は、うーん、どうなんでしょ。

[152: 匿名さん]

圧縮って用は潰して硬くするってことでしょ
傷は付きずらくなると思うけどせっかくの杉の柔らかさが損なわれるよね
杉の圧縮材が安いのならいいと思うけど、そうじゃないなら栗みたいなちょと硬めの木をそのまま使った方が良いような気もする

[153: 入居済み住民さん]

>>150
＞はだしで踏んだ時の杉の温かみというか柔らかさは失われますよね。
いろいろな床材の展示場で実際に素足で試してみました。
浮づくりは柔らかさは多少失われるかもしれませんが、足の裏の感触ではほとんど普通の無垢床と変わらず、暖かさは足の裏に空気層が出来る分かえって暖かく感じました。

＞茶筅みたいなアレでシャカシャカうづくりしようと思ってるのですが
無垢床が傷ついたら、表面を削れば良いとかいう人もいますが、素人が実際にやるとなったら簡単には出来ないと思います

[154: 匿名さん]

>暖かさは足の裏に空気層が出来る分かえって暖かく感じました

150ですが、なるほど！　うづくりを敬遠してたんですが、ちょっと試してみたくなりました。

[155: 匿名さん]

＞154
前にもレスしたがそれは偏平足だけですよ。

[156: 匿名さん]

154ではありませんが、どういうことですか？？

[157: 入居済み住民さん]

>>155
おっしゃっている意味はだいたい理解できますが、私は偏平足ではなく、ただ何回も繰り返し試してみて実際に感じただけです。

あなたも、実際に試してみれば違いがわかりますよ

[158: 匿名さん]

偏平足でも、なくても、床に設置していれば同じことです。
おいっ、心が扁平していて冷たくないか？

[159: 匿名さん]

一般に良い材木となる杉は締まっていて重い、だから結構硬い。

しかし床材に使うなら、必ずしもその必要はないかな
同じ杉材でも、ものによってかなり質感が違うので、色々触ってみるといいですよ。

[160: 匿名]

なるほど。勉強になります。杉は水分の多い場所ではカビが生えたり、腐ったりはしないのでしょうか？

[161: 入居済み住民さん]

雨の当たらない室内なら問題ないと思いますよ

[162: 匿名さん]

＞158
売らんがためとは言え、有る事無い事適当な理屈を付けますね（笑）
そういえば音楽を聴く材木が有るそうですね（爆笑）
材木は生きてるとかいいますが嘘ですよね？