杉床無垢材検討スレ

[匿名]

杉床の無塗装の無垢材を検討しています。
汚れや傷は覚悟しているのですが、まだ迷っています。
実際使用されている方満足されていますか？
もし、床材を選びなおせるならまた杉を選びますか？
なんでもいいので感想、使用感教えて下さい。お願いします。

[326: 匿名さん]

いやいやそれはいないですよ(笑)
居たらよっぽどの変人。

[327: 匿名]

いや全然変人じゃないでしょ

自然のものって味があるので、化学製品のキレイな感じの方が好きな人もいる

自分も若い頃はビニール、プラスチック、ナイロンとかの質感が好きだった

[328: 住まいに詳しい人]

人それぞれですね

[329: 匿名さん]

子供の時の話をされても・・

[330: 匿名さん]

ほろ苦い飲み物や食べ物を、大人になると好きになったりする
もちろん、大人になっても嫌いな人も居る。

小学生が自分でランドセルを選んだら、革よりもクラリーノを選ぶ
子供が多いと思う。

同じく子供なら、何か最初から古臭い無垢無塗装より
体育館の床みたいなツルピカがいいんじゃないかな。
大人だってツルピカ派、結構居るでしょう。

[331: 匿名さん]

ツルピカは傷つきにくいとかカタログに書いてあるけど、実際は傷がつく。

ツルピカに傷が入ると目もあてられない。


無垢は細かな傷もヘッコミもたくさんできる。

でも、顔を近づけないと確認できない。
もともと、一枚一枚模様が違うし。

[332: 匿名さん]

顔を近づけなくても十分に確認できるよ

[333: 購入検討中さん]

杉の無垢床って冬場はやっぱり隙間が数ミリ空きますか？

[334: 匿名さん]

空きますよ。
ブラシが回るタイプの掃除機使えば大丈夫ですけど。

[335: 匿名さん]

モノによるとしか・・・
良く乾燥させたものほど、狂いが少ないし
無節モノも比較的動かない。

[336: 匿名さん]

空いていて困るのは、ほこり等がたまるため見た目に気になることと、掃除機が吸い込むのに余分に時間がかかることくらいかな。
歩くのには全く影響がないです。

むしろ、隙間が無く、板同士が密着し圧迫し合っている状態を見ることの方が気になります。

[337: 匿名さん]

>>336
＞隙間が無く、板同士が密着し圧迫し合っている状態を見ることの方が気になります。

ちょっと変わった感性の持ち主ですね

[338: 匿名さん]

購入先を選べば杉板は圧倒的に安いから
分厚いものを入れて、調湿効果なんかも期待するのもいい。

[339: 匿名さん]

＞数ミリ空きますか？
＞空きますよ
嘘つけ！

[340: 匿名さん]

空くのが普通ではないかい？

[341: 匿名さん]

普通？？？
で、君んちは何ミリあいてるの？

[342: 入居済み住民さん]

>>341
俺のところはヒノキでほとんど空いてないけど、施工を頼んだ工務店の事務所の杉の無垢床は３ｍｍぐらい空いていたよ

[343: 匿名さん]

>342
その事務所の床が異常だとは思わなかったの？

[344: 匿名さん]

よくそんな工務店に大切なマイホームをお願いしたね。
そのことのほうが驚きです。

[345: 匿名さん]

>>343>>344
本当に杉の無垢床の特性を理解していますか？

[346: 匿名さん]

返事が遅いね～
よくよく熟慮しての質問だと思うけど。
杉の特性を理解することと、某工務店の3ミリの床の隙間とどう関係があるの？
某工務店は杉の特性を知らずに自分ちの事務所の床に使ったの？
それならプロとしては失格だね。
知っていてその結果なら、なおさらプロとしては失格だね。
俺ならそんなプロにはマイホームをお願いしたくないな。

床の3ミリの隙間って、杉の特性を知っていれば君の規準ではOKなの？

[347: 入居済み住民さん]

>>346
杉の隙間は空かないと言うことではファイナルアンサー

[348: 匿名さん]

伸縮はして当たり前、それでも同じ杉ならより硬い材
節の少ないものの方が伸縮は少ない。

隙が開き難い圧縮材や床暖房対応品もあるが
当然ながら高くなる。
隙が出るのもまた自然素材ならではと、捉えた方が幸せです。
またそう思えないなら、敢えて無垢材を選ぶなんてしない方が
後々幸せかと。

裸足で歩きたい床、歩きたくなる床は自宅だけ。

こんなワードに惹かれた人は検討の価値があります。

[349: 匿名さん]

＞347
杉の特性より、某工務店で建てた君んちの家のその後の状況の方が心配でファイナルアンサー

[350: 匿名さん]

＞348
某工務店の社員さんのコメントじゃネ？

[351: 入居済み住民さん]

>>349
ヒノキの床と天井、内装は中霧島壁の塗り壁、外壁はそとん壁、夏は涼しく冬は暖かく、最高の住み心地ですよ

あ、それと新築にあたって構想三年
工務店は１０か所以上回りましたので、実際に建てた工務店は杉の無垢の床が３ｍｍ空いていた工務店とは別の工務店です。
>>342は施工を頼んだと書いてありますが、良く考えたら最終的に二つに絞った工務店の片方で私の勘ちがいでした

[352: 匿名さん]

＞351
匿名さんとか、入居済み住民さんとか、忙しいね。
どうしてコロコロとレス主名を変えるの？
言い訳も上手だし。
それ相応に聞いてあげるよ。ファイナルアンサー

[353: 匿名さん]

＞351
＞最高の住み心地ですよ
嘘つけ！
満足してるならノコノコとこんな掲示板にはこないよ。
不安が拭いきれなくて、その不安解消のために訪れるんだよ。

[354: 匿名さん]

空いたから何だっていうのさ、そういうものを選べば
それは当然で当たり前だから
それでも余りある無垢の良さがいいと思ったのでしょ。

衣類も床も、ビニールなら汚れ難い
だけどそれがいいって人は、少ないかも知れないね
でもやっぱりそれがいいって人には、いいものでしょう。

[355: あ]

軋むし、痩せる。
嫌なら、若い木じゃない杉板を見つけることだね。
俺は好きだけど。
杉板に何を求めて、杉板を選んだの？
材に何を求めるか？書かないと答えはずっと見つからないよ。

雰囲気なのか、調湿性なのか？在来工法ならベストな材料だけどね。
ツーバイには割れるから向かない。

求めていることがわからないと答えようもない。

[356: 匿名さん]

杉の特性を知ることと、その欠点を何の対策もしないで施工することとは別問題。
構造材における渡り腮工法は杉の特性をよく知っていた昔のプロの知恵。
＞351，＞354，＞355
分かったような顔して言ってるけど、自分ちが杉の床材使ってない奴らばかりの戯言。
プロに施工してもらうんなら隙間のできない床を作ってもらって当然。
そんな知恵さえも持っていないプロは床材に杉を使ってはいけない。
俺んちの床は無垢の杉材だけど隙間ができた覚えが無い。
＞杉板に何を求めて、杉板を選んだの？
床材に隙間を求めるうましかは君しかいないよ。

[357: あ]

渡り腮は構造の組みで、床材は別物。
一緒にするな、素人が。

[358: あ]

空き云々はサネで大丈夫だが、軋みは捨て張り工法じゃなきゃ消せない。
捨て張り工法なら反りも大丈夫だが、昔からのやり方が良いとしたらこだわりの部類だな。

[359: あ]

>356
素人が半端な知識だけで偉ぶるな、こっちは木材と四六時中向き合ってんだ。
その上で協力出来ればと書いた。
潰し合いで答えが出るとでも思ってるのか？
ガンでしかないことに気付け、素人先生。

[360: 匿名さん]

＞359
へー、君はプロなんだ。
素人かと思ったよ。ゴメンゴメン。

＞半端な知識だけで偉ぶるな
君の場合は中途半端なんだな。
別に偉ぶっているわけでもない。
俺んちの事実を言っただけ。
嘘ついてるとしか思っていないのだろ？
だから中途半端なんだよ。
もしかして、某工務店の関係者？
君には杉材を床に使う資格はないよ。
ヒノキ材で商売しな。

[361: あ]

>君の場合は中途半端なんだな。

何が半端なのか意味がわからんね。

>俺んちの事実を言っただけ。
嘘ついてるとしか思っていないのだろ？

嘘とは思ってないよ。
それが当たり前だからね。
空き云々はどうでもいいんだよ、見習いでもわかることだから。

[362: あ]

床では檜材も変わらんよ。知ったかするなや。

[363: あ]

要はやり方。材ではないということ。

[364: 匿名さん]

＞362
＞床では檜材も変わらんよ
となると、君は無垢床材では商売できないね。
床に3ミリの隙間を作って無垢材の特性だなんて平気で宣っているし、
それより心配なのはプロとしての知恵がないことだね。

＞渡り腮は構造の組みで
だから構造材って予め断っているのが読めないの？
プロとしての知恵の出し方の一例を示しただけで、一緒に考えてるのは君だけだと思うよ。

＞こっちは木材と四六時中向き合ってんだ。
知恵のない人間はいくら四六時中向き合っても意味ないんだな。
そこを自覚しないと。
自覚のない人間は進歩しないよ。

[365: あ]

構造材と床材を一緒にした言い訳の後付けは、みっともなからやめとけ。

俺は隙間は作らん。皆が言う隙間はありえないだろw

お前言う知恵とは何だ？おれは知恵とは言わないが、技術と思ってる。
お前の言う知恵とは、触り程度にしか見えない。

おれの技術と思ってるものは規矩術だから。論点がそもそも違うから、一生交わらないかもね。

[366: 匿名さん]

＞構造材と床材を一緒にした言い訳の後付けは、みっともなからやめとけ。
君って知恵がないばかりか理解力も不足してるね。www
そもそも何が言いたくて【杉材の床の隙間は杉の特性だから仕方がない】という議論の中にノコノコ入り込んできたの？
最初から
＞皆が言う隙間はありえないだろw
といえば流れに乗った意見になると思うよ。
＞求めていることがわからないと答えようもない。
などと頓珍漢な割り込みされてもね。
それと、＞365はうましかの代表みたいな自慢話だね。
君には自慢話しかないの？
こんな掲示板で自分の自慢話することの虚しさも分かっていない。www
誰も君の自慢話など聞いていないのに。

[367: 匿名さん]

次はどんな自慢話が出てくるのか楽しみ。w

[368: 匿名さん]

ここは頑固な大工さんが、杉の無垢床の隙間を作らない秘伝を語るスレですか？

[369: 匿名さん]

隙が出る出ないは材による。
例えば熱や水蒸気で乾燥加工したは収縮が少ない。
一般的に同じ樹種なら硬い材の方が収縮が少ない。

季節で収縮を見せる材は、何年経っても収縮する
施工技術の問題ではない。

しかし収縮によって反りが生まれるのは、施工に問題あり。

[370: 入居済み住民さん]

＞369
＞隙が出る出ないは材による。
と言ってるよ。
（あ）さん、反論しないの？
たしか君は、
＞要はやり方。材ではないということ。
と豪語してたよね。
＞素人が半端な知識だけで偉ぶるな、こっちは木材と四六時中向き合ってんだ。
とも言ってたよね。
プライドをそれだけ持っているなら反論しなよ。
でないと、大恥かいたままで終わるよ。
他スレでも色々とコメントしているのでしょ？

[371: 匿名さん]

>>369
>一般的に同じ樹種なら硬い材の方が収縮が少ない。

ここは杉の無垢床のスレなので、杉限定で御願ね

[372: 匿名さん]

（あ）さん、あれだけ大法螺吹きながら都合が悪くなると出てこないね。

[373: 匿名さん]

同じ杉でも柔らかいもの硬いもの、明らかに異なるものが
少なくないですよ、これは誰でも触れば判ります。

むしろ杉こそが一番差がありますね
だから収縮具合も予測ができるのです
建材に使う木の中でも、杉の野地板、杉の破風板
等の杉板こそが、様々な木材の中で最も
収縮し易いです。

まあでも論より何より体感です

床の上に直に寝転んでみる。
なんとも感触の悪い合板塗装床との違いは
寝転んだ瞬間に伝わってくるでしょう。

ウールの背広、シルクのネクタイ、肌着は綿
何故選ぶのかと同じです。

[374: あ]

全然都合が悪いとは思ってないよ。
今は何を言っても、言ったことと違う論点で認めなそうだし、話し合う価値が見えないしね。
ここでの勝敗とか、興味がないし自己満だけなら、休日を満喫してただけだよ。

[375: あ]

最初に空き云々は関係ないと書いたでしょ？
サネ入れて、捨て張り工法なら、反りも床鳴りもないとね。

昔の工法を求めているなら、それはこだわりの部類だなって書いてるし。

[376: あ]

そんな鼻息たててばっかじゃ疲れちゃうぞ。

[377: あ]

汝人を愛しなさいね。
そして、まずは聞く耳を持ちなさい。
人生勉強だから。

おやすみ。

[378: あ]

おはよ、
>>隙が出る出ないは材による。その通りだよ。

373さんは正しいし、正論。

私のやり方とは、捨て張りと言うこと。

昔の工法でなら373さんとまったく同意だよ。

370は人の意見を掻い摘んで、他人の意見を利用してるだけだけど

370の工法、理論、見解、を書いてみたら？w

[379: 匿名さん]

＞375
＞サネ入れて、捨て張り工法なら、反りも床鳴りもないとね
本当にそう思っているの？
それが君の言う規矩術なの。
君はサネのない住宅用の床板を見たことあるの？
サネ入れての捨て張り工法ならツーバイでもしてるよ。
＞こっちは木材と四六時中向き合ってんだ
という割には何を現場で学んできたの？
それと、床の隙間の話だから論点を勝手にずらさないでね。
反りと床鳴りの話はこれで終わり。

＞言ったことと違う論点で認めなそうだし
だから議論するんじゃないの？
君が間違っている場合もあるぞ。
そういったケースは想定していないの？

ノコノコと出てくる割にはいつも頓珍漢な返答だね。
君は聞く耳を持っていそうだから丁寧に説明してね。
人生経験豊かな頓珍漢君。
聞く耳を持つということは、途中で議論を放り投げないで丁寧に答えることだぞ。
言った本人がお手本示さないとね。

[380: あ]

370の印象が正直に言うと、小学生とか中学生と会話してる感じだったよ。
まさか、30代ではないよね？

[381: あ]

あんたの考えを示してよ

[382: あ]

370は、どうも真正面から話し合おうとしてないよね。

[383: あ]

まぁ、どうでもいいけどさ。
お互い頑張ろ。じゃあね。

[384: 匿名さん]

朝早くからご苦労さん。
＞378のレス見ないで＞379を投稿したので多少＞379の内容が頓珍漢になってるな。

＞370は人の意見を掻い摘んで、他人の意見を利用してるだけ
それで十分じゃないの？
同じ意見ならそうすればいいよ。

君は＞363で
＞要はやり方。材ではないということ。
と言っている。
＞>隙が出る出ないは材による。
と相反しているのが分からないの。

＞昔の工法でなら373さんとまったく同意だよ
君の言う昔の工法とは一体何なの？
ちなみに新しい規矩術の一つでも披露してよ。

[385: 匿名さん]

＞383
どうでもいいことをこんな朝早くからご苦労さん。
早く締めたいようだでどまだ議論が途中なんでね。
途中だということは理解できてるよね。

＞どうも真正面から話し合おうとしてないよね。
真正面から話したくなくて、論点をずらしているのは君の方なんだけどな。

[386: 匿名さん]

「あ」とその他がまったく議論になっていない点について

[387: 匿名さん]

というより二人のオーディエンスが飛翔して
場外乱闘してるだけかと・・・

若干盛り上がりに欠けるけど

[388: 匿名さん]

横やり失礼ですが。
「あ」さんも少し論点がずれている気はするけど、まあそれなりに情報はある。
「あ」さんに絡んでいる匿名さんの書き込みは、絡んでいるだけで、まだ大した情報を含んでいない。
と思いながら読んでいます。

結局、杉材の床は隙間が空くものなの？空かないものなの？杉材の種類次第なの？工法次第なの？それとも分からないの？
他人を非難するのでなく、質問者に対する答えをそれぞれ書いてほしいです。どちらの意見も参考にしたいですから。

[389: 匿名さん]

今までの議論を読みますと、杉材も硬くて乾燥を十分にさせたものなら収縮が少ないと言うことですが、やっぱり杉は柔らさも長所であるので、多少の隙間は無垢のアジと受けとめる方が自然かと？

[390: 匿名さん]

「あ」さんどうしたんだろうね。

[391: 匿名さん]

相手がアホすぎて議論にならないから投げ出したのでは？

[392: 入居済み住民さん]

人生勉強だという割には器が小さいんだと思うよ。

[393: やま]

>>388
うちは全面杉のフローリングですが、隙間はあいてないですね。厚みは30mmの浮づくりのフローリングです。おそらくそこそこの厚みでしっかり乾燥させたものならそんなに隙間は空かないと思いますが。

[394: 入居済み住民さん]

>>393
今の時期は空かないのが当たり前ですが、冬の一番乾燥する時期に気持ち空く感じですね。

また、一番乾燥する冬にまったく隙間が空かないようだと、夏場の梅雨時なんかは多少そりが出るのではないでしょうか？

[395: あ]

>>388
杉材は反る物。
捨て張り工法で対処できるし、フロア張りも同じことでどんな木材も反る物だよ。
杉材は安価で加工しやすい材料なんだよね。
捨て張り工法は解りますか？理解してない方は是非調べてみてくださいね。

ハードウッドは年輪が細かく、ホワイトウッドや杉材などは年輪が少ない。
成長が早い分、流通量も多く安い。
だけど、密度はスカスカだから反るし、水に弱く腐りやすい。

ツーバイフォーはホワイトウッドを使い、簡易組み立てで費用を抑えているんだよね。
その変わり、反りまくる。対処するために気密して24換気が生まれたんだよね。

>>384
やり方がわからないレベルでは、話しにならないでしょw

[396: あ]

尺で根太入れて、杉の床材もサネ加工してるものを、根太ボンドとフロアステープルでキッチリ施工してれば、そこまで隙が出ないと思うけど。

[397: あ]

昔はボンドのような便利な物はないし、隠し釘だからしょうがないと思うよ。
今はボンドと、尺ピッチで刺さるとクロスするステープルで留めるから、押さえつける力がまったく違うから、そこまで心配はいらないと思うよね。

[398: あ]

>>392
はて？器とはなんでしょうか？
あなたは持っているようですが、わたしはあいにく持ち合わせていません。
自信過剰ではありませんので。
まして他人で子供地味た意見に付き合うのが器量としたら、理解出来ないです。
わたしは親でも上司でもありませんので。

[399: 匿名さん]

まず最近の家で捨て貼りの合板無しって、珍しいのでは？
知り合いが大工じゃないけど職人で、自分の家にベニヤは嫌だから
床にも屋根にも使わないと言ってたから、それだけ珍しいのでしょう。

我が家で言えば、無節は隙が目立たない
夏冬で一枚0.2ミリとかしか変わらないと思う
安い節有一等品平米2980円位は、夏はきっちり
冬はスカスカです。

でもなんか、感触は安い方がいい
超仕上げが甘いのが逆にいいのかも。

[400: 匿名さん]

>捨て張り工法は解りますか？
だから自信過剰って言われるんだな。
捨て貼り工法なんて20年前から用いられているの知らないの？
だとすれば、
＞アホすぎて議論にならない
やまさんがネタレス工法で隙間など出来ないって言ってるじゃないの。
それで十分だと思うよ。

[401: 匿名さん]

いくら捨て貼り工法でも、その床材が乾燥処理されていないと必ず隙間は出来るよ。

[402: 匿名さん]

＞まず最近の家で捨て貼りの合板無しって、珍しいのでは？
やまさんみたいに床厚の厚い材料ではなく、床厚の薄い材料で貼るのなら捨て貼り工法は一般常識の範囲。
20年前からの床貼り工法なのですから。
別に「解りますか」って聞くほうが恥ずかしい。
最近は剛床工法が一般化して、それを捨て貼りと称している人もいるが、
本来の目的は隙間云々ではなく、地震に強い家づくりであって、地震に対して水平剛性を高めるための工法です。

[403: 匿名さん]

ちなみに、この剛床による捨て貼り工法も20年前の技術です。
別に目新しい技術でもありません。

[404: 匿名さん]

仮設に使われる杉材の足場板を納戸用の床材にと加工した奴が市場に出回っているけど、住宅の床に使う奴は居ないんじゃないの。
＞342の某工務店の床材は、多分、杉の足場板を張ったやつだろね。
無茶だね。
グリーン材だし、隙間が空いて当然の床。

[405: 匿名さん]

＞394
＞一番乾燥する冬にまったく隙間が空かないようだと、夏場の梅雨時なんかは多少そりが出るのではないでしょうか？
それは君んちのヒノキの無垢床材での感想ですか？

[406: 匿名さん]

あらら、「あ」さんあっさり論破されちゃいましたね。
>>395
ＡＤ，ＫＤ，ＧＲ，知ってます？あと四方柾だとどの方向に反るんですかね（笑）

[407: 匿名さん]

自然乾燥なら床に貼った後でも同じ気がするけど
伸び縮みする床板は、毎年動いてるのはどうしてだろうね
うちの実家は30年も伸び縮みしてるよ。
木はそういうもんだと思ってたんだけどね
その分、窓際部分の耐久性とか凄くいいけれど。

[408: 匿名さん]

＞うちの実家は30年も伸び縮みしてるよ。
縮みぱなしでいつも隙間だらけじゃないの？

[409: 匿名]

「あ」さん、ネットで反論をググってるんでしょうか？

[410: 匿名さん]

じゃあフローリングはプラスティックが一番でいいかな

[411: 匿名さん]

＞410
自分が一番いいと思うのが一番です。

[412: 匿名さん]

＞410
無垢杉は吸湿するから良い。
真平より足裏に変化（凸凹等）を感じる方が疲れないそうです。
素足でなければ大差はないかな？

[413: 匿名さん]

＞412
410さんはプラスティックが一番と言ってるのだから、410さんにとってはプラスティックが一番だと思いますよ。
これでいいのだ！
押し付けはよくないのだ！

[414: 匿名さん]

プラスティックの利点は何ですか？

[415: 匿名さん]

水を吸わない

[416: 匿名さん]

不快な時期ほど、杉の床は快適だと感じます。

[417: 匿名さん]

でも展示場のハウスメーカーさんは、無垢材なんて嫌っていうか
そんなの止めなよってくらい高いですよねぇ・・・

[418: 匿名さん]

ちょっとイミフ？

[419: あ]

おはよ〜、久しぶりに見たらずいぶん話しが事実と掛け離れた進み方してるね。
>>406
四方柾だとどちらに反るだって？板と関係ないだろ。
そんなの誰もわからない。あんたは分かるみたいだけどw
では割れないためにどんな加工するか知ってる？w
初歩的なことだよね。
乾燥方法を話してなんになる？素人っぽいよねwそういうこと所。

>>407
それが普通だよ。

>>411
同意だね。


プラスチック！？30年経ったベランダの床のプラスチックどうなってる？

木材は息してる吸湿材だよ。

剛床や捨て張りなら空かないんだけどね。
答えじゃないのか？

[420: 入居済み住民さん]

＞剛床や捨て張りなら空かないんだけどね。
どうして空かないのか、そこを説明しないと答えになっていない。
判るかな？

＞こっちは木材と四六時中向き合ってんだ。
長い間勉強期間を取ったにもかかわらず、
その割にはチンケなお説しか出てこないね。

＞剛床や捨て張り
が最近の工法だと勘違いしている【あ】さん、
まだ自分のお説に迷ってるから登場せざるを得ないんだよね？
このスレで捨て貼り工法にもかかわらず苦情相談が来ている。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/571854/
参考にしてね。

[421: 匿名さん]

>>419
加工以前に乾燥があるんだよ、分かる？

[422: あ]

>>421

>>どうして空かないのか、そこを説明しないと答えになっていない。
判るかな？

ボンド付けてステープルを雄サネに尺で打ち付ける。一枚につき5カ所。しかも捨て貼りの下にある根太に効かせるのが教科書通りだが、釘に跳ね返ってフロアを突き破る事もある。釘を避けながら打つ。
根太ボンドで張りつけ、フロアタッカーで打つ。ボンドはサネ廻りにぬり、面は波塗りして張る。タッカー打つ時は踏みつけて浮かないように打つ。
ボンドが固まれば、床板はズレる分けないだろ。
剥がすのすら大仕事な位だからな。

>>長い間勉強期間を取ったにもかかわらず、
その割にはチンケなお説しか出てこないね。

お前よりは詳しいのは明らかだけどなw
昔は基礎下に打つ、地盤改良の杭は木を打っていた。何の木の種類か言ってみ。
すぐには答えれないだろうけど。検索して勉強しな。

>>最近の工法だと勘違いしている【あ】さん、
まだ自分のお説に迷ってるから登場せざるを得ないんだよね？
このスレで捨て貼り工法にもかかわらず苦情相談が来ている。

馬鹿かか？構造ではなく気に入らないだけのスレで、HMの対応云々の話じゃねぇか。

しかも今現在この工法だから。根太レス剛床も捨て貼りも床材からしたら同じなんだよ。知ったか君。

ベニアがなく、根太に直接貼付ける材料なら適度な乾燥状態で貼れば、少しは違うだけ。
これだとKD材でも、いずれ軋み空きもでる、ということ。これが昔ながらのやり方。

おまえホントなんも知らねぇんだな。間違った事をお施主さん達にシレっと教えてんじゃねぇよ。

[423: あ]

乾燥方法は材料を使えるまでの段階にする過程なだけ。
木の種類によって適す適さないがある。

ＡＤ，ＫＤ，に適する材種と、例外の場合の材の厚さや例を書いてみろよ。
それと、グリーン材は乾燥方法ではなく無乾燥の材を言うんだぞ。ぼくちゃん。

善し悪しあるから、書いてみし。

答えず話をそらすなら、今後絡むなド素人が。検索した知識なのは直ぐ解るからな、勘違い君。

[424: あ]

>>1

に答えます。

和室の床板なら檜をお勧めします。
縁側に杉板で十分です。風情があり個人的には実家に帰ると何か落ち着き寝転んだりしています。

自分が工事責任者としてご相談受けれれば、悩みを解決出来る提案も出来るのにと歯痒いです。

問題ないと思います。

[425: あ]

頭にきた、疑いをはらしてやる！

床材に問わず、住宅に関する事なら全て答えるよ。

なんでも質問してよ。

ただ、プロの曲尺関係は精度で、違うので答えがそれぞれなので答えません。

ハエ見たくしつこいド素人君、受けて立つぜ！ボほげぇぇぇぇぇ！！！っ

まぁ、楽しくみんなが読めるような書き方しよ。大人としてさ。少し反省してるよね。
大人げないなと。

[426: 匿名]

仮に『あ』が自分で言うように本当に職人だったとして、真剣に心の底からこんな人に頼みたくないなと思う。こんな匿名の掲示板サイトみたいなとこじゃないとデカイ口きけないちっちゃいヤツなんだろうな。カワイソウに…

[427: 入居済み住民さん]

ま、「あ」の方が君よりスレに沿った話をしている感じ

[428: 入居済み住民さん]

＞床材に問わず、住宅に関する事なら全て答えるよ。
勘弁してよ。勘違い野郎君。
君には検索能力がないの？

＞こっちは木材と四六時中向き合ってんだ。
学習能力や応用能力のない人間がいくら木材と四六時中向き合っても無駄なんだよね。

＞馬鹿かか？構造ではなく気に入らないだけのスレで、HMの対応云々の話じゃねぇか
可哀想な人種だね。
それに例え話は通用しないし。
始末におえないね。
ここで少しトレーニングしてね。
http://serendipity-japan.com/a-word-to-the-wise-is-enough-1322.html

[429: 入居済み住民さん]

427さんへ
ま、426の方が君よりスレに沿った話をしている感じ。www

[431: 入居済み住民さん]

その昔、床材に杉のグリーン薄板材を3重張りしていたうましかな人もいたよね。
その方も床の狂いは材ではなく張り方だと本気で思っていたのだろうね。
＞430とは意見が合いそうだな。
今頃はカビのシーズンだから、そちらのほうで悪戦苦闘しているだろうな。

[432: 匿名さん]

お前らお互いに目クソ鼻くそだと認識した方が良いぞ

[433: 入居済み住民さん]

＞432
判断力のない人にはそう映るんだろうね。
味噌も糞も同じにされてもね。
＞430が都合悪くなって姿を消したね。
所詮、その程度の悪知恵しか働かないんだろうね。
【あ】は、もしかしてカビおじさん？

[434: 入居済み住民さん]

なんか、大人気ないと思うのは俺だけ？

[435: 匿名さん]

＞434
スルーできない君も大人気ない。
同じ穴のムジナだと思うよ。
似たり寄ったりじゃないの？

[436: 匿名さん]

そう言う君もだね

[437: 匿名さん]

そうだよ。
君みたいに自分だけは大人らしいとは思っていない。
ちゃんと自覚してるよ。
君にはその自覚がない。
その違いを言いたかっただけ。
大した自覚もないのに上から目線で恥ずかしくないの？
＞427＞434にしてもしかりだね。
【あ】に到ってはどうしょうもない。

[438: あ]

コメ消されてるっw
答えれないから皮肉しか言えないんだろうな。
建築じゃなく人格否定に逃げるのは、何人も見て来たけど、どいつもこいつも同じだなw

[439: 匿名さん]

杉の羽目板を床に貼れば、平米2000円以下で超リーズナブル。

[440: 匿名さん]

＞438
人格否定ではなく、能力否定だと思うよ。
その辺の自覚がまだ足りないね。

[441: 匿名さん]

またお前か

[442: 物件比較中さん]

「あ」さん

杉床を検討してる者です。杉の産地や乾燥方法と、香りの関係について教えてください。
例えば、方々で話題になる音響熟成木材は、飫肥杉（油分が多い）と低温乾燥のため香りが芳醇なんだと理解していますが、正しいでしょうか？
実際に香りを嗅いだことのあるのは前述の飫肥杉と薩摩杉だけなのですが、吉野杉や秋田杉など他の名だたるブランド杉も同様に豊かな香りがするもんでしょうか？

[443: 匿名さん]

あ じゃないけど自然乾燥品は確かに香りが強い
ただ杉は所謂、木の香りに感じるだろうから
そんなに気にしなくていいのではとも思うな。

ヒノキとかヒバは独特の個性的芳香だから
好きならば匂い重視でも価値がありそう。

産地もあるだろうけど、結局実際に製材された現物次第で
全く異なる方が多い。
傾向としては産地関係無く、スギもヒノキも無節品は
油の乗った？芳香の強いものが多いですよ。

[444: 入居済み住民さん]

そんな難しいことあの人に聞いても無駄。
検索して調べているからしばしの猶予を？
カビの話しなら詳しいかもね。

[445: 匿名さん]

床材は杉でもパインでも勝手だけど傷つけた、しょうゆこぼしたって
子供にＤＶしないようにね

[446: 442物件比較中さん]

>443さん
大まかに同じ産地でも、杉の生えていた土壌によって香りが変わる感じなのでしょうか。

[447: 匿名さん]

自然のものは同じように育っても、みな少しづつ違うものに
これは人間だって同じ。

[448: あ]

>>442
ごめんなさい、ソムリエではないのでわかりません。

音響熟成と香り、初めて聞きました。

そこまでこだわると所詮は一職人の自分なんかでは、目が点です。

すみません。

[449: あ]

>>飫肥杉（油分が多い）と低温乾燥のため香りが芳醇なんだと理解していますが、正しいでしょうか？

正しいと思います。

[450: あ]

樹脂が香りを強く出す。
人工乾燥(KD)では飛んでしまう。
それは明らかだと思います。

[451: 入居済み住民さん]

天然乾燥と人工乾燥だとアロマは全然違うよ。あと色つやも、10年くらいたてば違いがすごくでてくる。
まあ、色つやは建てた大工がカンナで仕上げ磨きをやってくれたかどうかで全然違う。

国産無垢材使ってるっていう工務店の完成見学会行っても、この色つやがちゃんとでているかっていうのは、ほんと大工の腕にかかってるよね。完成時にくすんでいたり、ざらつきがある材はもう見込みない。磨いてつやがあってほれぼれするような材は、時間が経つうちにもっとつやつやになっていくよ。入居後10年目のＯＢ宅訪問ができれば工務店の実力がすぐわかる。

[452: 働くﾏﾏさん [女性 30代]]

こんにちは、いきなりすいません。カイケン素材で新築の話が進んでいます。キッチンの天板全て、音響熟成の無塗装の杉板＋人大理石のシンクで話が進んでいます。しかし、やっぱり油ハネや水ハネ、シミなど心配される部分が多いのですが経験者の方いらっしゃいませんか？ご意見聞かせて頂きたいです。

[453: 匿名]

ステイン仕上げすれば、小まめに掃除すればシミは残らないですよ〜

[454: 匿名]

無垢だと何でも吸ってしまうのでコーティングするのは必須ですよ

[455: あ]

>451
木を見る目は大事ですよね、ただ木材屋さんを信頼するしかないのが現状です。
数奇屋大工さんや宮大工さんは、直接見て選ばないですよね。
一流はその時間も縛られないですしw

[456: あ]

直接見て選ぶの間違えでした

[457: 購入検討中さん]

>452さん

天板が杉板無塗装というのはヤバすぎですよ。床板で採用している人のコメント見ていれば想像がつくと思いますが、たまにこぼれても慌てて拭くぐらいですから、常に水・液体がかかるキッチン天板なら推して測るべし、です。
天板じゃなくて戸板なら何とかなるかもしれませんが。

[458: 匿名さん]

天板が無塗装だと、水分を吸い込んで雑菌が繁殖しやすい環境になりませんか？

[459: 匿名さん]

天板全体が、まな板だと思えばそれでもいいのだろうけど、黒ずみやカビなんかは簡単に落ちないね。

手入れの手間として、自分なら選ばないな。

[460: 働くﾏﾏさん [女性 30代]]

ですよねー…やっぱり止めておいた方がいいですよね…

[461: 匿名さん]

ウレタンスプレーのクリアーを軽く吹き掛けると膜ができていい感じになる、完全に乾いてから3～5回重ねぬりすると売ってるのと同じになる。
誰でもできる。

艶消しクリアー には白い粉が入ってるので溶剤だけ木が吸って表面が白くなるので要注意です。

そこまでしたくなければ、油を染み込ませしょう。
様々な油がありますが、あまり変わりはないです。サラダ油でも変わりなかったです。
ただ、洗剤で拭くと当然油分はなくなります。

3～5回ウンタンスプレーした場合を除き、紙ヤスリで購入時に戻せます。
キズが目立ってきたらみんなで擦ってまたウンタンスプレーを30cm離して均一に吹きましょう。

[462: 匿名さん]

何を塗るにしろ色が濃くなることは知っておいた方がいい。
濡れた時の色になる。

[463: 働くﾏﾏさん [女性 30代]]

ありがとうございます

[464: 匿名さん]

無垢材には乾性油を塗ると良い。
乾性油とは空気中で完全に固まる油。つまり浸透後、塗料に近い効果を持つ。

亜麻仁油・桐油・芥子油・紫蘇油・胡桃油・荏油・紅花油・向日葵油など。
自然素材の油なので、塗るのは簡単で失敗はないから大丈夫
基本食用油の流用でいいので、非常に安心できる優れた素材。

[465: 匿名さん]

あまに油はクサイです・

[466: 匿名さん]

うちは紅花と向日葵使った、なにより安いし アマ二は床塗り用に有名だけど高いから勿体無い。

[467: 入居済み住民さん]

私のところは、ぬかぞうきんです

[468: 匿名さん]

ぬか磨きは修行レベルじゃないですか。

[469: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[470: 入居済み住民さん]

>>468
掃除機をかけた後に、モップで抑えてさっさと拭いているようです
もう、４年目に入りましたが、最近ぬかに虫が湧いて困っています

[471: 働くﾏﾏさん [女性 30代]]

床をぬかで磨いた所に虫が湧くのですか？

[472: 匿名さん]

ぬかに虫が出るんですよ、米に出るのと同じ蛾だと思います。メイガとか

普通無垢の床板に虫は付きませんが、どうしても虫が嫌なら
お米同様に、こっそり防虫処理しているものを探せば安心です。


まあ私は嫌ですが・・・

[474: 匿名さん]

ちなみにうちは杉ではなくてカバ(バーチ)の無垢です。
明るくて温もりもあって大成功でした。
2Fはウォルナットにしたけど暗いしホコリが目立つ。
桜系はいいですよ。本当にいい。
メイプルはちょっと堅すぎる。

【ご本人様からの依頼により一部テキストを削除しました。管理担当】

[475: 匿名さん]

メイプルは良い選材ですね。
粘りがある材で床材にもベストですよね。

[476: 契約済みさん]

杉床の無垢にしてオスモウォッシュアンドケアーをぬろうと思いますが、皆さんの意見聞かせてください。
http://www.osmo-edel.jp/lineup/osmocolor/product1.html#c5

[477: 匿名さん]

気休めと思う、糠雑巾で磨いた方が良さそう、素足の足油で十分らしいです。
一番避けなければならないのはスリッパの裏の樹脂です、床を傷めるそうです。
スリッパを使用するなら裏が布製が良いそうです。
スリッパの裏に糠を付けて歩けば良い、冗談です。

[478: 匿名さん]

うちは、３年経過しましたが、なんの手入れもしていないです。
素足、足油による獣道は、やや変色してきています。
一番気になるのは、水染みです。

[479: 匿名さん]

＞478
＞やや変色してきています。
若いからですかね？
枯れてますから変色しません。
水染みは諦めてます。
水染みはグラインダーで磨けば取れますが面倒過ぎます。

[480: 入居済み住民さん]

昨日、室内で焼肉をやったら、床がつるつるになりました。

[481: 匿名さん]

>479
安心してください、加齢エキスも加わった足油ですよ。

歩くたびに、杉の床にしてよかったと思っています。

[482: 匿名さん]

うちはオリーブオイル塗ってる。 拭き取ればサラサラ、ベタつかないのが不思議

[483: 匿名さん]

>>482
マジ(笑)?

[484: 契約済みさん]

みなさん、ありがとう。
無垢の床にしたいのですが迷っています。
みなさん無垢にして良かったですか？
年数と写真アップしていただければありがたいです。

[485: 入居済み住民さん]

>>484
ひのきの節有りの無垢床で、節有りは、杉と価格もあまり変わりませんでした。
写真は築４年で、傷は少々付いていますが、冬でも素足で過ごせ概ね満足しています。

[486: 契約済みさん]

>>485さん
ありがとう！とっても参考になります。
凄くキレイですね。何かお手入れはされていますか？

[487: 入居済み住民さん]

>>486さん

施工時に自然塗装がしてありましたが、２年目ぐらいからぬかぞうきんで拭いています

傷の方はへこみ傷があちこちに有りますが、汚れの方は子供がいないせいかあまり有りません。

また施工当初は白っぽい色だったのが、飴色に変わっていい感じになってきています

それと、室内が乾燥する冬の間は杉は板と板のつなぎ目に隙間が出来ると言う話しでしたが、ヒノキのせいか隙間はあまりあいていません

[488: 入居済み住民さん [男性 30代]]

床材を無垢のシカモアにしたが、
自然塗料で、驚異のツルツルさだよ。

[489: 匿名さん]

うちはヒノキ、裸足で歩くのは最高、でも靴下だと結構滑る
スリッパはないからわからないけど、塗装床のペタペタ感がないので
きっと滑りそうな気がする。

トイレだけ複合フローリングですが、単価は無垢より高いのに
染みない隙かない傷つかないという長所以外には、いいとこはないかな。

お手入れは最初が肝心、オイルでも蜜蝋でも入居時に頑張りたい
次からは毎年手入れはしたいところだけど、うちは面倒だから何もしてません。

テーブルなどで経験あるかと思いますが、塗装したものはいずれ
ブリスターとか起こります、掃き出し窓のところなら、10年もせず表面がハゲハゲ
してくる。でも無垢の木はそんなにみっともなくならない。

だから一番長持ち手入れ不要なのが、無垢材だと思います。

[490: 契約済みさん]

みなさん、ありがとう。
ちなみにダイニングテーブルにする予定なのですが、やはり不向きでしょうか？
ダイニングテーブルの下はラグなどひくものでしょうか？

[491: 匿名さん]

＞490
無垢杉フローリングに机を置いたら引き出し中の本の重さで脚部が凹んだ。
脚部に家具スベールを入れたら凹まない。
重そうなら接触面積を増やせば大丈夫と思います。

[492: 契約済みさん]

>>491さん
ありがとう。カグスベールはイスの引きずりにも強いですかね？

[493: 匿名さん]

＞492
＞イスの引きずりにも強いですかね？
スベールでない、別の製品を使ってるが問題ないです。

[494: 契約済みさん]

>>493さん
製品教えていただけませんかー？

[495: 匿名さん]

＞494
ホームセンターで購入で詳細は不明。
＞https://hands.net/goods/4975989223282/
形は上記、スベール部分がフェルト。

[496: 匿名さん]

＞495追記
スリッパを使用する場合は裏が樹脂だと床を傷めるから布にしなさいと聞いた事が有ります。

[497: 契約済みさん]

ありがとうございました。
みなさんは2階も無垢にされましたか？

[498: 匿名さん]

うちはトイレ洗面以外全部。
費用的には大手の建材メーカー製は、精度がいいらしいですけど結構高いです。
建築業者さんの見積りで採用が厳しくなったら、通販探して施主支給がかなり
安くできると思います。
流通の多いスギヒノキなら、坪1万円目安で十分探せますよ。

[499: 契約済みさん]

ありがとうございます。
ベッドにしようと思うのですが、長年おきっぱなしだと凹み続けますかね？カグスベールで解消されるんですかね？
あとコタツは基本だめですか？

[500: 匿名さん]

ベットの足で凹みはしない気がする、でも足は太いほうが安心
でもテーブルでもイスでも、足が木なら確実に傷がつくと思う。

コタツはどうなんでしょう、ラグみたいの敷くでしょうから凹みや傷の
心配はなさそうですが、敷きっぱなしでカビとか、あるかもですね。
少なくともスギヒノキは最初白いですから、敷物あるとそこだけ新品みたいに
色が薄くなりますよ。
日焼けするところは確実に濃くなります。
うちは玄関マットで最初に色が変わったんで、慌てて外しましたが
いつのまにか同じ色になったので、今はまたマット敷いてます。

それと階段降りたところの一歩目の踏む場所
ここが何故かかなり汚れます。
まあ、それだけ足が汚いって事でしょうか。

[501: 匿名さん]

>>485
いくらムク材と言っても、大きい節が多すぎる。
部材としては、安いものなのでは？

[502: 契約済みさん]

>>500さん、細かくありがとう！
やっばりカビとかなりそうですよね。汗
冬の暖はエアコンのみですか？

そうなんですねー。参考になります。

キッチンも無垢にされてる方などは、水が染みてカビになったりなさらないですか？

[503: 匿名さん]

＞キッチンも無垢にされてる方などは、水が染みてカビになったりなさらないですか？
室内の湿度は皆さん最低限は気を使いますから水が染みてカビは聞いた事はないです。
危険なのはキッチンの収納、壁とキッチンの収納の裏板との間等です。
キッチンの収納内に濡れた食器等入れますと湿度が高くなります、収納内は温度も低くなりがちです。
一番注意が必要なのは水配管です、冬は水が冷たいですから保温して有っても配管周りは冷えます。
繫ぎ部、分岐部等保温されてない箇所も有り得ます、結露してる事も有ります。
収納内に配管が有る場合も有ります、収納と壁の間に配管が有ったりします。
掃除が行き届かず、温度が低めの狭い場所にカビは発生しやすいです。
キッチンに限らず水廻りはこぼす水でなく水配管に冷やされる狭い空間がリスクが高く、カビ注意です。

[504: 契約済みさん]

>>503さん
ありがとう！とても詳しいですね、参考になります。
やはりキッチンは合板にしようかな…
温度が低い場所にカビがはえるのですね、全く知りませんでした…

[505: 匿名さん]

＞504
カビの発生しやすい温度は、20～30℃です。
湿度が80％以上で大繁殖しやすいです。
高温多湿の夏に発生しやすいです。
最近は冬の室内も高温多湿になって来ましたから注意が必要です。
赤子がいますと室温、湿度を23℃60％程度高めにしますね。
更に高めになり、24℃65％に室温がなりますと温度の低い20℃の部分の湿度は82％になりカビ大繁殖の条件内に入ります。
16.6℃以下の場所で湿度100％になり結露します。
温度が低いですからその場所でその時はカビの大繁殖にはなりません。
しかし結露水が浸み込み、後でその場所の温度が上がりますとカビ大繁殖条件になります。
また結露水が流れて温度が高い所に流れますとカビの大繁殖になります。
窓サッシの下の木枠が黒くなってるのを多く見ます。
単なる汚れと思ってる方がほとんどと思いますがカビだそうです。
窓サッシが結露した時は木枠に水分を吸わせないように拭き取るのが良いです。
＞やはりキッチンは合板にしようかな…
合板より無垢が良いです、理由は説明しませんが本来ならキッチンの収納も無垢材で造るのが良いです。
水染みより時間を経た合板は貧相です。
木は100年以上経てもカンナ等で表面を削れば新品に蘇ります、あく洗いも有ります。
http://total-clean.co.jp/wood_m.php
真ん中あたりの写真、サッシ下の木枠の黒ずみはカビですね。

[506: 契約済みさん]

>>505さん、ありがとう！そうですよね、湿度調整などは皆さん除湿機など使っていらっしゃるのでしょうか？

[507: 匿名さん]

効率が良いエアコン。

[508: 匿名さん]

カビが生える時は無垢材でも合板でもプラスチックでも大差ないだろうけど
耐久性に関しちゃ無垢材は合板より圧倒的にいい。

何故か無垢材は水分に弱いと勘違いしたりするけど、染みやすいこと以外は
圧倒的に合板より耐久性がある。

無垢と複合フローリングのサンプル貰って、風呂場にでも置いておけば
一か月で答えが出ますよ。
なんせ木材って、まな板で毎日使えるのですから。

[509: 匿名さん]

＞508
＞何故か無垢材は水分に弱いと勘違いしたりするけど、染みやすいこと以外は圧倒的に合板より耐久性がある。
＞無垢と複合フローリングのサンプル貰って、風呂場にでも置いておけば一か月で答えが出ますよ。
＞なんせ木材って、まな板で毎日使えるのですから。
そうですね、風呂場と似てる条件の所が家には有ります。
屋根裏です、屋根は瓦等の屋根材とルーフィング等の下地材とバラ板（無垢材）か合板の野地板から成り立ってます。
都市化が進んだ地域は寒暖差が少なく、朝露、夜露も少ないです。
都市化以外の場所では昼夜の寒暖差でほぼ毎日、朝露、夜露、冬は霜が降ります。
屋根は太陽の熱を直接受けます、また放射冷却で冷えやすいです。
ルーフィングは野地板に簡単にタッカーで止めて有るだけで間に空気は入ります。
ルーフィングと野地板の間の空気は寒暖の差により結露したり、野地板に吸われた水分は蒸発したりしてます。
合板は透湿抵抗が高く面積が広いですからルーフィングと間から湿気は抜け難いです。
少しずつ湿気を吸収していきます、接着剤が合板内の湿気の移動を妨げ裏表で含水率が異なり、膨張差が出て、無理な応力が生じます、安定した応力ならまだ良いですが変動しますからベコベコになり強度を無くします。
昔ながらのバラ板ですと幅が狭いですから蒸発した湿気は抜けやすいです、湿気は屋根裏換気口から抜けます。
接着剤は有りませんから裏表で含水率の差は少ないです、まな板と同じで毎日乾けば問題ないです。
合板野地板は寿命が短いです、小屋組みが面倒なので合板で強度を取る工法が増えてます、危険です要注意です。

[510: 契約済みさん]

みなさんありがとうございます。
カビが生えてしまった場合はどうすれば良いのでしょうか？
また皆さんはどの様なお手入れされていますか？

[511: 匿名さん]

＞510
範囲、広さによります。
http://kabistop.com/
広いと危険で素人では再発するようです。

住宅はカビが蔓延したら寿命と言う建築士さんもいます。
戦後の日本の平均住宅寿命が20年強程度なのはカビが一因してると思います。
古来からカビを防ぐため清掃、換気に気を使い、寒い冬も暖房せず、採暖（囲炉裏、火鉢、炬燵）で我慢してます。
現在はエアコンが有りますから湿度管理は非常に楽になってます。
複数の精度の良い湿度計を常に見て湿度管理（40～60％）すれば健康を維持でき、家の寿命も長くなります。

[512: 契約済みさん]

>>511さん、ありがとう。なるほどです。
今住んでる家で雨の日はリビングの湿度が70%〜85%まであがるのですが、そういった場合は除湿機などですか？

[513: 匿名さん]

＞512
今の寒い時期ではないですよね？
暖かい時期なら除湿ですね。
除湿器は水捨て等が有り不便ですからエアコンが有ると良いです。
湿度が80％以上有り6時間連続しますと繁殖力が増すようです。
80％でも3時間以下なら繁殖力は弱いそうです。
カビを防ぐ方法の一つは栄養を与えない事です、小まめに掃除をする事です。
「複数の精度の良い湿度計」とレスしましたのは湿度計の精度はラフな物が多く狂いやすいからです。

[514: 契約済みさん]

>>513さん、ありがとう！
湿度計も複数あった方が良いのですね。参考になります。
掃除は掃除機のあとに吸着剤の含んでいないモップで大丈夫でしょうか？

[515: 匿名さん]

＞514
カビは有機物を栄養にしますから無機物には発生しないはずですがガラスでも汚れますと発生します。
カビは手の指紋の油程度でも繁殖するそうです。
しかし何時も掃除してる所には発生しません。
掃除し難い狭い所等に塵（栄養）が溜まり塵が湿気を吸いカビの発生になります。

カビは菌糸と胞子から構成されてます。
胞子は簡単に死にませんし、空気中を常に浮遊してます。
菌糸は適性湿度（40～60％）にすれば死ぬそうです、根を張り入り込んだ菌糸は死んでも色が残るようです。
カビが発生する場所は適性湿度にし難い所が多いですから再発しやすいです。
大繁殖して大量の胞子が出て人が吸い込むと害になるそうです。

[516: 契約済みさん]

>>515さん、とっても詳しいですね、ありがとう。
なるほど、ソファーの下や家具の隙間が危ないのですね。
洗濯機の周辺などかなり難しくなってきますね…

[517: 匿名さん]

＞516
＞洗濯機の周辺などかなり難しくなってきますね…
湿気は有り、洗濯剤で栄養が有り、水道管で温度が下がり易いとカビ条件になりやすいです。
洗濯パンにカビを発生させる方もいそうですね。
＞湿度が70%〜85%まであがる
夏等なら気になりませんが他の季節ですと？、湿度計の誤差なら良いです。
長雨でないと室内湿度85％はならない気がします。
気になる事は漏水です、結構多いようです。
昔なら配管は金属で腐蝕、ネジ部の緩み、施工ミス等で漏れます。
床下等は滅多な事では点検しません、カビ臭が酷くて点検したら発見等が多いそうです、住民には臭気に慣れて分かり難いです。
新築住宅でも施工ミス、樹脂製パイプに釘で穴明け等多いようです、隠蔽配管が多くなってますから発見し難いです。
新築住宅は元々基礎コンクリ、躯体の木の水分が多いですから漏水が有りますと直ぐにカビだらけになりやすいです。
築浅2～3年間の湿度は特に注意が必要です。

[518: 匿名さん]

我が家の体感からすると、無垢の床材に調湿機能は、あるのかも知れないけど
差が出るほど期待できないですよって感じです。

エアコン掛けっぱなしで一日不在だった寝室は、湿度計が19%まで下がってました
人が居るだけで30％程度だった部屋がです。

帰宅後試しに換気を止めて加湿器を気化式だけで動かしたら
8時間で4リットルという驚きのスピードで消費して、湿度は70%くらいに上がりました。

湿度は時計、エアコン、加湿器で表示しますが、確かに正確ではない感じですが
たぶん天井の湿度は低く、床の湿度は高くなるのだと思います。
更には体感湿度なんて、違いがほとんどわかりませんでした。

それでも針葉樹の無垢床はいいですよ、ほっこりサラサラ
床の世界のカシミヤって感じでしょうか。

[519: 匿名さん]

＞天井の湿度は低く、床の湿度は高くなるのだと思います。
酸素や窒素と比較して水蒸気は軽いですから理屈では高い所ほど水蒸気濃度は高くなります、極微差です。
現実には天井と床近くの空気温度に差が出ます。
相対湿度は温度により値がかわります、温度下がると相対湿度は上がります。
例えば部屋の高さの半分地点で計測して気温23℃で湿度60％とします。
天井近くの温度を24℃、床近くの温度を22℃としますと、天井近くは湿度57％、床近くは湿度64％になります。
天井近くの温度を25℃、床近くの温度を21℃としますと、天井近くは湿度54％、床近くは湿度68％になります。
計測高さと気温を考慮して安全な湿度かを判断する事が大切です。
低い場所は温度が下がりがちですから相対湿度が高くなりがちになりカビが発生しやすいです。
特に隅は埃も多く、冷えやすいですから要注意です。
＞体感湿度なんて、違いがほとんどわかりませんでした。
23℃湿度19％の体感温度は20.1℃、23℃湿度70％の体感温度は22.8℃で約3℃の差です。
＞無垢の床材に調湿機能は、あるのかも知れないけど差が出るほど期待できないですよって感じです。
空気の調湿まで期待しますと相当量の木材が必要です。
木材の吸湿性を感じるのは夏です、素足の汗を無垢床は吸ってくれますから気持ち良いです。
湯上りもろくに足を拭かずに床の調湿に頼ってますｗ
無垢床でない方も風呂の出口に無垢杉の木片をマット代わりに置いとくと良いと有りました。

[520: 契約済みさん]

みなさん、ありがとう！
洗濯機のの足に防振ゴムを敷いて高さを上げたら掃除しやすそうなので、検討してみます！
リビングの家具家電の隙間ほんとに気をつけようと思います！

[521: 戸建て検討中さん]

杉床に限らないのですが、無垢床のお手入れはどうしていますか？
特に隙間に入りがちな砂などの細かいゴミは掃除機で取れますか？板厚が厚い場合など特に気になります。
また、手間軽減のためルンバのような自動掃除機を検討していますが、吸引力も弱く、きちんと機能するか気になります。

[522: 匿名さん]

床板の隙間もチリホコリなら掃除機で十分、吸い取れないのは食べこぼしなどの
粘性のあるもの。　
例えば床にカレーをバシャー！　これは隙間に入ったら正直厳しい
取れるだけ取って、後は忘れるしか無い。

ルンバはチリをブラシで搔き込むのが主で、吸引力は期待できませんから
隙間掃除は得意ではありません。

[523: 戸建て検討中さん]

>>522 匿名さん
なるほど、カレーをバシャー！は確かにキツイですね。それでも対処するとしたら、ブラシで掻き出すか、綿棒でほじくるか、ですかね。
ルンバを使えない点も要チェックです。ありがとうございました。

[524: 匿名さん]

冬でも冷たくなく、夏はぺたぺたすることなく、杉床にして本当に良かったと思っています。

検討しているようでしたら、お勧めします。
他人の家のフローリングを歩くたび、「本当にウチの杉床は気持ちいいなぁ」と感じます。

ダイニングテーブルの下は、１．５畳程度のビニル系マットを敷いてます。
幼児が活躍する我我が家は、何度も助けられています。
キッチンからテーブルまでの動線上は、水染みがあります。
（キヌカを購入してありますが、結局何も塗りこんでいません。）

隙間は、掃除機を中心に掃除しています。
掃除後のきれいな状態を見ると、けっこう埃が溜まっていたのがわかります。
その他、ストローを使って「吹き」出して、コロコロ（床掃除用の粘着テープ）にキャッチさせるのも楽しいです。

[525: 通りがかりさん]

市議の床を歩くたびに癒される。
合板床で感じるストレスが全くない。