杉床無垢材検討スレ

[匿名]

杉床の無塗装の無垢材を検討しています。
汚れや傷は覚悟しているのですが、まだ迷っています。
実際使用されている方満足されていますか？
もし、床材を選びなおせるならまた杉を選びますか？
なんでもいいので感想、使用感教えて下さい。お願いします。

[326: 匿名さん]

いやいやそれはいないですよ(笑)
居たらよっぽどの変人。

[327: 匿名]

いや全然変人じゃないでしょ

自然のものって味があるので、化学製品のキレイな感じの方が好きな人もいる

自分も若い頃はビニール、プラスチック、ナイロンとかの質感が好きだった

[328: 住まいに詳しい人]

人それぞれですね

[329: 匿名さん]

子供の時の話をされても・・

[330: 匿名さん]

ほろ苦い飲み物や食べ物を、大人になると好きになったりする
もちろん、大人になっても嫌いな人も居る。

小学生が自分でランドセルを選んだら、革よりもクラリーノを選ぶ
子供が多いと思う。

同じく子供なら、何か最初から古臭い無垢無塗装より
体育館の床みたいなツルピカがいいんじゃないかな。
大人だってツルピカ派、結構居るでしょう。

[331: 匿名さん]

ツルピカは傷つきにくいとかカタログに書いてあるけど、実際は傷がつく。

ツルピカに傷が入ると目もあてられない。


無垢は細かな傷もヘッコミもたくさんできる。

でも、顔を近づけないと確認できない。
もともと、一枚一枚模様が違うし。

[332: 匿名さん]

顔を近づけなくても十分に確認できるよ

[333: 購入検討中さん]

杉の無垢床って冬場はやっぱり隙間が数ミリ空きますか？

[334: 匿名さん]

空きますよ。
ブラシが回るタイプの掃除機使えば大丈夫ですけど。

[335: 匿名さん]

モノによるとしか・・・
良く乾燥させたものほど、狂いが少ないし
無節モノも比較的動かない。

[336: 匿名さん]

空いていて困るのは、ほこり等がたまるため見た目に気になることと、掃除機が吸い込むのに余分に時間がかかることくらいかな。
歩くのには全く影響がないです。

むしろ、隙間が無く、板同士が密着し圧迫し合っている状態を見ることの方が気になります。

[337: 匿名さん]

>>336
＞隙間が無く、板同士が密着し圧迫し合っている状態を見ることの方が気になります。

ちょっと変わった感性の持ち主ですね

[338: 匿名さん]

購入先を選べば杉板は圧倒的に安いから
分厚いものを入れて、調湿効果なんかも期待するのもいい。

[339: 匿名さん]

＞数ミリ空きますか？
＞空きますよ
嘘つけ！

[340: 匿名さん]

空くのが普通ではないかい？

[341: 匿名さん]

普通？？？
で、君んちは何ミリあいてるの？

[342: 入居済み住民さん]

>>341
俺のところはヒノキでほとんど空いてないけど、施工を頼んだ工務店の事務所の杉の無垢床は３ｍｍぐらい空いていたよ

[343: 匿名さん]

>342
その事務所の床が異常だとは思わなかったの？

[344: 匿名さん]

よくそんな工務店に大切なマイホームをお願いしたね。
そのことのほうが驚きです。

[345: 匿名さん]

>>343>>344
本当に杉の無垢床の特性を理解していますか？

[346: 匿名さん]

返事が遅いね～
よくよく熟慮しての質問だと思うけど。
杉の特性を理解することと、某工務店の3ミリの床の隙間とどう関係があるの？
某工務店は杉の特性を知らずに自分ちの事務所の床に使ったの？
それならプロとしては失格だね。
知っていてその結果なら、なおさらプロとしては失格だね。
俺ならそんなプロにはマイホームをお願いしたくないな。

床の3ミリの隙間って、杉の特性を知っていれば君の規準ではOKなの？

[347: 入居済み住民さん]

>>346
杉の隙間は空かないと言うことではファイナルアンサー

[348: 匿名さん]

伸縮はして当たり前、それでも同じ杉ならより硬い材
節の少ないものの方が伸縮は少ない。

隙が開き難い圧縮材や床暖房対応品もあるが
当然ながら高くなる。
隙が出るのもまた自然素材ならではと、捉えた方が幸せです。
またそう思えないなら、敢えて無垢材を選ぶなんてしない方が
後々幸せかと。

裸足で歩きたい床、歩きたくなる床は自宅だけ。

こんなワードに惹かれた人は検討の価値があります。

[349: 匿名さん]

＞347
杉の特性より、某工務店で建てた君んちの家のその後の状況の方が心配でファイナルアンサー

[350: 匿名さん]

＞348
某工務店の社員さんのコメントじゃネ？

[351: 入居済み住民さん]

>>349
ヒノキの床と天井、内装は中霧島壁の塗り壁、外壁はそとん壁、夏は涼しく冬は暖かく、最高の住み心地ですよ

あ、それと新築にあたって構想三年
工務店は１０か所以上回りましたので、実際に建てた工務店は杉の無垢の床が３ｍｍ空いていた工務店とは別の工務店です。
>>342は施工を頼んだと書いてありますが、良く考えたら最終的に二つに絞った工務店の片方で私の勘ちがいでした

[352: 匿名さん]

＞351
匿名さんとか、入居済み住民さんとか、忙しいね。
どうしてコロコロとレス主名を変えるの？
言い訳も上手だし。
それ相応に聞いてあげるよ。ファイナルアンサー

[353: 匿名さん]

＞351
＞最高の住み心地ですよ
嘘つけ！
満足してるならノコノコとこんな掲示板にはこないよ。
不安が拭いきれなくて、その不安解消のために訪れるんだよ。

[354: 匿名さん]

空いたから何だっていうのさ、そういうものを選べば
それは当然で当たり前だから
それでも余りある無垢の良さがいいと思ったのでしょ。

衣類も床も、ビニールなら汚れ難い
だけどそれがいいって人は、少ないかも知れないね
でもやっぱりそれがいいって人には、いいものでしょう。

[355: あ]

軋むし、痩せる。
嫌なら、若い木じゃない杉板を見つけることだね。
俺は好きだけど。
杉板に何を求めて、杉板を選んだの？
材に何を求めるか？書かないと答えはずっと見つからないよ。

雰囲気なのか、調湿性なのか？在来工法ならベストな材料だけどね。
ツーバイには割れるから向かない。

求めていることがわからないと答えようもない。

[356: 匿名さん]

杉の特性を知ることと、その欠点を何の対策もしないで施工することとは別問題。
構造材における渡り腮工法は杉の特性をよく知っていた昔のプロの知恵。
＞351，＞354，＞355
分かったような顔して言ってるけど、自分ちが杉の床材使ってない奴らばかりの戯言。
プロに施工してもらうんなら隙間のできない床を作ってもらって当然。
そんな知恵さえも持っていないプロは床材に杉を使ってはいけない。
俺んちの床は無垢の杉材だけど隙間ができた覚えが無い。
＞杉板に何を求めて、杉板を選んだの？
床材に隙間を求めるうましかは君しかいないよ。

[357: あ]

渡り腮は構造の組みで、床材は別物。
一緒にするな、素人が。

[358: あ]

空き云々はサネで大丈夫だが、軋みは捨て張り工法じゃなきゃ消せない。
捨て張り工法なら反りも大丈夫だが、昔からのやり方が良いとしたらこだわりの部類だな。

[359: あ]

>356
素人が半端な知識だけで偉ぶるな、こっちは木材と四六時中向き合ってんだ。
その上で協力出来ればと書いた。
潰し合いで答えが出るとでも思ってるのか？
ガンでしかないことに気付け、素人先生。

[360: 匿名さん]

＞359
へー、君はプロなんだ。
素人かと思ったよ。ゴメンゴメン。

＞半端な知識だけで偉ぶるな
君の場合は中途半端なんだな。
別に偉ぶっているわけでもない。
俺んちの事実を言っただけ。
嘘ついてるとしか思っていないのだろ？
だから中途半端なんだよ。
もしかして、某工務店の関係者？
君には杉材を床に使う資格はないよ。
ヒノキ材で商売しな。

[361: あ]

>君の場合は中途半端なんだな。

何が半端なのか意味がわからんね。

>俺んちの事実を言っただけ。
嘘ついてるとしか思っていないのだろ？

嘘とは思ってないよ。
それが当たり前だからね。
空き云々はどうでもいいんだよ、見習いでもわかることだから。

[362: あ]

床では檜材も変わらんよ。知ったかするなや。

[363: あ]

要はやり方。材ではないということ。

[364: 匿名さん]

＞362
＞床では檜材も変わらんよ
となると、君は無垢床材では商売できないね。
床に3ミリの隙間を作って無垢材の特性だなんて平気で宣っているし、
それより心配なのはプロとしての知恵がないことだね。

＞渡り腮は構造の組みで
だから構造材って予め断っているのが読めないの？
プロとしての知恵の出し方の一例を示しただけで、一緒に考えてるのは君だけだと思うよ。

＞こっちは木材と四六時中向き合ってんだ。
知恵のない人間はいくら四六時中向き合っても意味ないんだな。
そこを自覚しないと。
自覚のない人間は進歩しないよ。

[365: あ]

構造材と床材を一緒にした言い訳の後付けは、みっともなからやめとけ。

俺は隙間は作らん。皆が言う隙間はありえないだろw

お前言う知恵とは何だ？おれは知恵とは言わないが、技術と思ってる。
お前の言う知恵とは、触り程度にしか見えない。

おれの技術と思ってるものは規矩術だから。論点がそもそも違うから、一生交わらないかもね。

[366: 匿名さん]

＞構造材と床材を一緒にした言い訳の後付けは、みっともなからやめとけ。
君って知恵がないばかりか理解力も不足してるね。www
そもそも何が言いたくて【杉材の床の隙間は杉の特性だから仕方がない】という議論の中にノコノコ入り込んできたの？
最初から
＞皆が言う隙間はありえないだろw
といえば流れに乗った意見になると思うよ。
＞求めていることがわからないと答えようもない。
などと頓珍漢な割り込みされてもね。
それと、＞365はうましかの代表みたいな自慢話だね。
君には自慢話しかないの？
こんな掲示板で自分の自慢話することの虚しさも分かっていない。www
誰も君の自慢話など聞いていないのに。

[367: 匿名さん]

次はどんな自慢話が出てくるのか楽しみ。w

[368: 匿名さん]

ここは頑固な大工さんが、杉の無垢床の隙間を作らない秘伝を語るスレですか？

[369: 匿名さん]

隙が出る出ないは材による。
例えば熱や水蒸気で乾燥加工したは収縮が少ない。
一般的に同じ樹種なら硬い材の方が収縮が少ない。

季節で収縮を見せる材は、何年経っても収縮する
施工技術の問題ではない。

しかし収縮によって反りが生まれるのは、施工に問題あり。

[370: 入居済み住民さん]

＞369
＞隙が出る出ないは材による。
と言ってるよ。
（あ）さん、反論しないの？
たしか君は、
＞要はやり方。材ではないということ。
と豪語してたよね。
＞素人が半端な知識だけで偉ぶるな、こっちは木材と四六時中向き合ってんだ。
とも言ってたよね。
プライドをそれだけ持っているなら反論しなよ。
でないと、大恥かいたままで終わるよ。
他スレでも色々とコメントしているのでしょ？

[371: 匿名さん]

>>369
>一般的に同じ樹種なら硬い材の方が収縮が少ない。

ここは杉の無垢床のスレなので、杉限定で御願ね

[372: 匿名さん]

（あ）さん、あれだけ大法螺吹きながら都合が悪くなると出てこないね。

[373: 匿名さん]

同じ杉でも柔らかいもの硬いもの、明らかに異なるものが
少なくないですよ、これは誰でも触れば判ります。

むしろ杉こそが一番差がありますね
だから収縮具合も予測ができるのです
建材に使う木の中でも、杉の野地板、杉の破風板
等の杉板こそが、様々な木材の中で最も
収縮し易いです。

まあでも論より何より体感です

床の上に直に寝転んでみる。
なんとも感触の悪い合板塗装床との違いは
寝転んだ瞬間に伝わってくるでしょう。

ウールの背広、シルクのネクタイ、肌着は綿
何故選ぶのかと同じです。

[374: あ]

全然都合が悪いとは思ってないよ。
今は何を言っても、言ったことと違う論点で認めなそうだし、話し合う価値が見えないしね。
ここでの勝敗とか、興味がないし自己満だけなら、休日を満喫してただけだよ。

[375: あ]

最初に空き云々は関係ないと書いたでしょ？
サネ入れて、捨て張り工法なら、反りも床鳴りもないとね。

昔の工法を求めているなら、それはこだわりの部類だなって書いてるし。