杉床無垢材検討スレ

[匿名]

杉床の無塗装の無垢材を検討しています。
汚れや傷は覚悟しているのですが、まだ迷っています。
実際使用されている方満足されていますか？
もし、床材を選びなおせるならまた杉を選びますか？
なんでもいいので感想、使用感教えて下さい。お願いします。

[201: 匿名]

無塗装です
汚れってもっと飴色というか茶色っぽくなるんだと思っていた
いい味にもなるかな～と
実際うちの場合黒ずんでる感じ？
全然いい色になんてならないわ
筆箱がうっすら黒くなってくる、あの黒っぽさ
あく洗いしてみようかな
ワックスもやってみようと思っている

床は普通のフローリングと同じくらい冷たいかもしれないが、足裏が感じる床の柔らかさで
何となく温かく錯覚できますよ
うちは20畳リビング、4畳キッチン、6畳和室で15畳対応のガスストーブ1つでぬくぬくです

[202: 匿名さん]

足油の不足ではないですか？
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2013/10/post-4e76.html
＞ワックスもやってみようと思っている
種類により無垢を台無しにしますから注意です。
昔は袋入りの米ぬかで床を磨く方がいました。

[203: 入居済み]

「あく洗い」ですが、薬品を使ってあとは水でよく洗うようにと書いてありますが、外壁や軒先などの戸外はいいですが、室内の床の場合、水浸しにして洗浄するといった、そういった処置は難しいのではないかと思うのですが？
200さんは室内でも試されたことがあるのですか？

[204: 匿名さん]

試したのは鉋がけです。
http://brooms.ojaru.jp/Washing-wood.htm
上記は下に1週間は住めないと有りますね。
簡易式はたくさん有るようです、検索して下さい。
刷毛で塗ってタオルでふき取る。

[205: 入居済み住民さん]

>>202
>昔は袋入りの米ぬかで床を磨く方がいました

私のところは今もやっていますよ

新築時は無垢のひのきにオスモの自然塗装でしたが、１年後から掃除機をかけたあとにモップでぬか雑巾を抑えて拭いています。
築２年になりますが、今でも足の裏は快適です。

ぬかを原料にしたものは「キヌカ」などがありますが、ぬか雑巾は安くで作れるのでお勧めです。

[206: 入居済み]

「鉋がけ」ではせっかくの浮造りがなくなってしまうと思いますし、簡易型といっても、住みながらの施工はなかなか難しいのではないでしょうか？

[207: 匿名さん]

２０１さんのご意見を聞くと、杉床無塗装やや冒険なのだと思います・・・。
でも、もうあとにはさがれず、行くしかない！！
長年使われている方他にいらっしゃいませんか？艶になってますか？それとも、黒ずんだ汚れといった感じですか？？

[208: 匿名さん]

汚れが付くのが嫌ならば無塗装は無い、塗装するなら無垢材は要らない。

※塗膜を作らないオイルやワックスは別です

[209: 購入検討中さん]

ぬか雑巾、いいですね！
ただ、木の表面の穴がふさがることで、ツヤが出る代わりに吸湿性や香りの放出性が失われそうですが、その辺りの実感はいかがでしょうか、経験者の方。

[210: 匿名さん]

大丈夫じゃ。

[211: 209]

どのように？

[212: 入居済み住民さん]

>>209
ぬか雑巾を使用し始めて1年ぐらいになります。
＞ツヤが出る代わりに吸湿性や香りの放出性が失われそうですが
この辺は、よくわかりませんが、>>200で書いてあるように、塗膜を作らないオイルやワックスと同じ部類に入ると思いますよ。
台所はウレタン塗装ですが、ウレタンの足の裏がツルッとしたか感じと比べると脚の裏がしっとりとする感じです。

[213: 匿名さん]

な、大丈夫じゃろ。

[214: 209]

オイルやワックスの匂いすら嫌なので無塗装で考えています。ヌカっていうのはやはり気になるほどの匂いでしょうか？
翁、お答えいただきたい。

[215: 209]

あ、212さん、ありがとうございます。

[216: 匿名さん]

＞214
ぬかみそと勘違い？

[217: 匿名]

ぬか雑巾の作り方教えてください。米のとぎ汁はまた違いますか？

[218: ２１２]

>>214>>217
米ぬか雑巾のうちでの作り方としては、使い古しの日本手ぬぐい半分の周りを口を残してダーッとミシンで縫って、
ひっくり返して袋にして 米ぬかを適量入れて、口を縫い止めます。

匂いは、ぬか雑巾そのものは少しぬかの匂いがしますが、床に塗った場合はほとんど匂いません。
また、使い始めて床にツヤが出てくるのは数ヶ月経ってからですので即効性はありません。

また欠点としては普通の雑巾みたいに汚れても洗うことができないので、1年ぐらいで再度作る必要があります。
私のところはいっぱい作りましたので、まだ作り替えていません。

[219: ２１２]

追伸で
上３枚がウレタン塗装、下３枚がぬか雑巾仕上げです。
触ればもちろん全く違いますが、パッと見た目にはどこが境目がよくわからない程度です。

[220: 匿名]

217です。作り方ありがとうございました。
すごく床キレイですね！材質は杉ですか？

[221: 匿名さん]

節ありって、均一でないから味があって良いね。
百聞か一見にしかずというが、艶もきれい。
スギかな？
価格は杉の３倍ぐらいするが、ヒノキなら、茶色の部分がピンクで更にきれいになりそう。

[222: 匿名さん]

台所の流し前の3年間、無手入れの無垢杉板床。

[223: 匿名さん]

＞222
水しみが目立つので濡れ雑巾で拭いてみました。

[224: 匿名さん]

濡れ雑巾で拭くだけでずいぶん水染みきれいになりますね。

[225: 匿名さん]

意外と奥まで浸み込まないのでしょうね。
長い年月で汚れた時は「あく洗い」すると新品に近くになるそうです。
素人ならハイターでやれば良いようです、溝が有りますから根気勝負とは思います。

[226: ２１２]

>>220
材質はひのきです。
施工当時はもっと白っぽかったのですが、２年ぐらいたって少しあめ色になってきています。
ヒノキは>>221さんの言われる通り高いと思っていましたが、この工務店では節ありなら安くで仕入れられると言うことで床と天井をヒノキにしました。しかし全部ヒノキでは杉との違いがわからないので、２階の天井だけ杉にしました。
杉はひのきに比べると少し赤っぽいようです。

[227: 匿名]

天井はぬか雑巾では磨かれてますか？

[228: ２１２]

>>227
天井は吹き抜けの高いところは高さが５mもあるところもあり無理なので最初から自然塗装が施されたものを使用しています。

[229: 匿名さん]

>228
階段向こうの大黒柱？のオレンジ色の線は何ですか？

[230: 匿名]

杉は好みじゃないな〜 テカテカしてる杉はもっと嫌だな〜

内覧会は飽きるほど行きましたけど、カバとか桜系が好きです。

[231: ２１２]

>>229
どうもすみません、変なものが写ってしまったようで（笑）

あれは、ゴルフの筋力トレーニング用にゴムチューブが巻きつけてあります

２階は、ほとんどゴルフ練習場になっています。

[232: 匿名さん]

サクラ材は樺ですよ。
ホテルの料理と同じです。

[233: 匿名さん]

ヒノキと言われれば、ヒノキに見えてきますね（笑）

[234: 購入検討中さん]

>>228さん

大黒柱太いですね。
プロペラがあるところを見ると、さては薪ストーブですね。
西田ひかる、ベッキー、木梨憲武＆安田成美宅、江口洋介＆森高千里などなど、
薪ストーブ愛好者は芸能人にも多数存在します。

お住まいは東北地方や信州地方でしょうか？

[235: 購入検討中さん]

音響熟成木材スレに書き込みましたが、こちらへ移動したとのことなので、マルチ投稿承知でこちらへ再度質問させてもらいます。
音響熟成木材について、バッハの効果など始めから信じていませんが、低温乾燥と飫肥杉の効果は確かにあるのではないかと思っています（独特の甘い香り）。
ノーブランド（？）の杉材の効果を確認するため、音響熟成木材ではない杉床の家を何軒か訪問しましたが、どれもクリア塗装またはオイル塗りをしているようで、それほどの香りを感じられませんでした。
音響熟成木材ではない杉床をご使用の方、香りはいかがでしょうか？量・質などお教えください。

[236: 契約済みさん]

音響熟成関連で個人的な感想なのですが、杉床自体は確かに杉のよい香りなのですが、完成したお宅を拝見すると、杉より幻の漆喰の独特のにおいの方がきになりました。みなさんどうですか？
一ヶ月程するとこの匂いは消えると言われたのですが、ちょっと苦手で杉の香りの方を楽しみたかったので、あえて、無臭のヨーロッパ漆喰にしました。
幻の漆喰の匂いが苦手なのは私だけでしょうか？

[237: 匿名さん]

うちは音響熟成漆喰と幻の杉材を使おうかと思います。

その施工は芳醇な音色で奏でる音楽を聴きながらの、ゆったりとした時間の中で
より確かなものを作っていただきとう存じます。

ついてはバッハとモーツァルト、どちらが宜しいでしょう？

[239: 235]

幻の漆喰のにおいについては、私はあまり気にならなかったのですが、海藻に由来する磯の匂いでしょうか？つるっとした質感は好きなのですが、この商品も要は日本古来の「貝灰漆喰」ですよね。貝灰漆喰にはその良さはありますが、あえて幻を選ぶ理由も無い気がします。
言うだけ言いましたがここは杉床のスレですので、あまり踏み込まないこととしましょうか。

ところで、237さんはネタなのでは？（笑）

[240: 入居済み住民さん]

>>237
＞ついてはバッハとモーツァルト、どちらが宜しいでしょう？

国産杉なら、やっぱり演歌でしょうね

[241: 匿名さん]

いや、民謡でしょう

[242: 匿名さん]

グリーン材の杉板なんぞバラックに最適。

[243: 235]

242さん

やっぱりバッハが良いと言うことですか？（バロック音楽）www

[244: 入居済み住民さん]

座布団１枚もってけーーーーーーーー

[245: 契約済みさん]

質の良い杉の見分け方を教えていただけませんか？

[246: 入居済み住民さん]

ブランド物の杉を選べば間違いないのでは？

[247: 匿名さん]

＞246
音楽に興味のない、ブランド物の杉がを選択すればよいですね。

[248: 購入検討中さん]

ほとんどの人間には、いいものは心地いいと感じる能力が備わっています。
完成見学会などでいいなあと思う材を自分の家でも使えば問題ないかと思います。
同じ杉でも宮崎、高知、和歌山、吉野…雰囲気が全然違いますよ。
手刻みと機械乾燥でも艶が変わってきます。大工のカンナがけがでもかなり変わるみたいです。
同じ等級でも大工の木配りで節の多い面をどこに使うか、赤身はどうするなど現場の差配でも家を建てたときの見た目はかなりまわります。

といってる私は今年から新築を考え始めた素人ですけど。

[249: 匿名さん]

＞248
夢は今の内だけです。
＞手刻みと機械乾燥でも艶が変わってきます。大工のカンナがけがでもかなり変わるみたいです。
手でカンナがけする時間はないです。
＞同じ等級でも大工の木配りで節の多い面をどこに使うか、
赤、白、源平を選別するだけで手間です。
色を指定して購入するか大工が選別するかになります、節まで見てたら何時家が建つか分かりません。
時間いくらの時代です、無理な願いです。
木材は驚くほど安いです、乾燥、選別、検査などの手間で価格は跳ね上がります。
勿論、金に糸目を付けない場合は別です。

[250: 匿名さん]

うちは床材を材木屋の通販で購入して施主支給ですが、施工する工務店から（大工兼）
見た目と節目での使い分けを聞かれました。

所謂アウトレット品みたいな、数量限定の安い床材なので
上小節～埋め節に生節多数品まで色々なので、使い分けして施工して貰ったら
部屋ごと結構な違いがあります。それこそ納戸の床は虫食い穴が結構あって
工務店での仕入れなら、これは返品レベルだと言ってました。

施主支給で坪７千円以下の無垢材ですと言ったら、施工面積より２～３割多く
買って貰えるとありがたい、もし仕上げの悪いものがあったら困るとのこと
余りは収納の床と棚と壁など、無垢材は色々使えるからとの助言がありました。

フローリングとしての単価なら無垢材は意外と安価なものもありますが
安価なものほど品質のリスクもあるかと思います
皆さんも安価を求めての無垢材選択であれば、歩留まりは考えておくといいと思います。

[251: 入居済み住民さん]

施主支給はかえって高くつくこともあるので要注意ですね

[252: 契約済みさん]

話しを変えてしまいますが、杉床にした場合、ホットカーペットは敷けないのでしょうか？
ホットカーペットの下に遮熱カーペットを敷いておこうかと思っているのですが...

[253: 入居済み住民さん]

>>252
床暖房なら問題あるかもしれませんが、ホットカーペット程度なら大丈夫だと思いますよ

しかし、杉床にすれば、ホットカーペットは不要では？

[254: 契約済みさん]

床に直接座るのは痛いかな？と思ったのですが、皆さんどうされてますか？
ホットカーペット大丈夫ということで安心しました^_^;

[255: 入居済み住民さん]

座るときは座布団などを敷いていますが、直接座っても長時間でなければ痛くはないと思います。
それと、ホットカーペットは私の素人考えですので、専門家に聞かれた方がよろしいかと？

[256: 契約済みさん]

杉床の皆さんは、暖房器具は何を使ってらっしゃいますか？
30ｍｍの杉板でリフォーム予定ですが、低温水床暖が効率悪くなるかもとのことで、メイン暖房何にするか考えあぐねています。
電気以外のメイン暖房にしたいのですが・・・何がよいのやら。

[257: 匿名さん]

ホットカ－ペット、床材の含水率にバラつきがある状態かもしれないので、１年目は変形する可能性が無いとは言い切れません。
２年目以降であれば、含水率も均一に低下しているので、大丈夫と思いますよ。

[258: 235]

235ですが、無塗装の杉材を使われている方は少ないのですね。

音響でない中温乾燥材(60℃くらい)のサンプルを入手しましたが、香り、変わらないです。
音響熟成材でなくても良さそうです。

無塗装も何かと問題ありそうなので、なるべく香りを損なわない自然塗装を検討しているのですが、
何が良いでしょうか？

今のところ、キヌカがよろしいかなあと思うのですが、撥水性が弱いらしいですね、これ。

[259: 235]

希望を言えば、
　・杉の香りを損なわない
　・塗料の臭いが少ない、または無臭
　・それなりの撥水性がある
　・赤茶系の色をつけたい
　・定期的な塗り直しは苦にならない
です。

[260: 匿名さん]

足油、積極的に塗るなら糠。
基本素足、スリッパ裏地は布以外は不可。

[261: 235]

ここまで条件をつけるとやっぱり糠か足油になりますよね。糠、キヌカは無色に近いと聞きます。どうにか色をつけられないでしょうか。

[262: 匿名さん]

ヒバ油、ヒノキ油をうっすらと塗るのが良いよ。
多少色もあるし。

[263: 入居済み住民さん]

かき渋をキヌカに少量混ぜたらどうでしょうか？
http://www.ecoshop-suga.com/toryo-kakisibu.htm

完成見学会でかき渋を杉の床に塗った家を見ましたが、いい色合いが出ていましたよ

[264: 匿名さん]

柿渋反対！
理由は、柿渋は水溶性なので水拭きできない

[265: 匿名さん]

柿渋は繊維の染物にも使うから、一度染まってしまえば水拭きでは落とせませんよ。
水溶性の天然素材なので油性溶剤でも落とせません。

基本的に浸透性の発色（塗布した時点では色がほとんど無い）なので
一般的な塗料と違い、塗った時点では色合いが判らないという難しさがあります。

ムラ無くキレイに思った通りの色を欲しいのなら、ステイン系の塗料が間違いないですが
あくまで天然素材で色合いが欲しいならば、柿渋も一考です。

ちなみに柿渋は発酵させて作るそうなので、塗った時には酸っぱい様な匂いがありますが
数日で消えるでしょう。
木材の表面保護や撥水効果があると記載されている事もありますが、あくまで色見だけで
期待してはいけません。着色されるので、汚れが目立たなくなる効果は十分あります。

逆に保護や撥水に寄与しない分、木の風合いと肌触りを損ねない良さがあるでしょう。

[266: 235]

235です。
みなさんアドバイスありがとうございます。

262さん
ヒノキ油、ヒバ油というのはアロマオイルの事でしょうか？調べてみましたが床用は見つかりませんでした。
香りと撥水性には効果がありそうですが、床用オイルとしては未知数ですね・・・。
どなたか使用例はあるでしょうか？

263-265さん
柿渋、良いですね。実は検討していたのですが、臭いと264さんがおっしゃる水溶性、そして撥水性(がない)という点を気にしていました。
臭いは無臭柿渋で解決ですかね。
次に水溶性について、すぐに色が取れることは無いとしても若干靴下の裏などに色がつくとも聞きます。ココは仕方がないかな。
撥水性については、糠(またはキヌカ)の上塗りで解決、ということでしょうか。

天然塗料ですので完璧などないことは理解していますが、なんとか工夫して理想に近づけたいものです。

[267: 匿名さん]

柿渋の難点を上げれば、色ムラが出易いこと（むしろムラは覚悟した方がいいです）

木ヤニや施工時のボンドが付着していたりすると、その部分に柿渋が乗らず色が付きません
同じ木材でも浸透の高い部分（柔らかい部分）と低い部分（硬い）では
吸い込み量が違うので、色合いも濃淡が出ます。

施工業者としては、仕上がりのクレームを考えたら最も使いたくない染料だと思います。
何より塗った時にはムラの具合が判らないので、塗り重ねで調整していくような
通常のやり方が通用しません。
日のあたり具合で発色も変り、完全に色が出るまでは何ヶ月も掛かります。

だから柿渋を使いたいなら、自分で塗るのが良いと思います
たとえムラになっても自分の仕業、不思議とムラのある風合いも決して悪くないはずです
日々色が濃くなっていく床には、柿渋ならではの驚きがあるでしょう。

自分で塗布するなら、最初は２倍程度に水で薄めて、雑巾で塗るのがお薦め
一ヶ月程度経ってから、色が薄いと思うなら塗り重ねれば良いでしょう。

[268: 匿名さん]

>266
アロマオイルにも使われています。
但し、高価なので、元売りの森林組合連合会からお調べ下さい。
http://www.zenmori.org/hureai/link/link_index.html

用途の説明もあったように思います。

[269: 235]

235です。

色々ご意見いただきまして、ますます悩んでおります。
まずは各種オイルのサンプルを手に入れて、端材に塗って効果を見てみようと思います。

しばらくしましたら感想を書き込みします。

[270: 入居予定さん]

久しぶりにこのスレに来ました。
もうすぐ入居予定です。
杉床無塗装でのチャレンジ！！
ただキッチンだけ、塗装するかまだ悩んでいるところ、、、
すでに入居されてる方、使い心地また教ええてください（＾_＾）

[271: 匿名さん]

入居が楽しみですね。無塗装いいなぁ！

[272: 入居予定さん]

ありがとうこざいます。
小さな子ども2人で、すぐに傷だらけだと思いますが、気にせず行きます！！
匿名さんは、検討中の方ですか？

[273: 契約済みさん]

カイケンの杉の匂いが気に入ってるのですが色は焼き杉が良いので迷ってます(*_*)意見があればお願いします

[274: 匿名さん]

いやいや、そんなものよりもっと安価なもの(乾燥だけはしっかりしたもの)で十分です

それでも良いものが欲しいなら、屋久杉が有名ですが
秋田杉に天竜吉野、名産地から選りすぐりを選びましょう。

名産地独自の寒暖気候が、良い木を育むのです。　　


材木屋さんは誰でも知ってますが、寒暖差の少ない低地と温暖地の木材は
成長が早く木目の南側が締まっていません。
柔らかくよく水を吸いますが、耐久性は今一歩ですね。

[275: 入居予定さん]

ん!?カイケンの杉は良くないの!?

[276: 匿名さん]

二日前から花粉にやられてます。
杉とか聞くだけで花粉症が・・・

[277: 匿名さん]

＞２７５　高額なものを選ばなくても、杉の良さは十分にありますって意味かと

＞２７６　今からの花粉はスギではないと思われます。

[278: 匿名さん]

>>277ほんと？？
宮崎の飫肥に住んでんだけど？？
飫肥杉に囲まれています。

今なら訂正いいですよ。

[279: 住まいに詳しい人]

>>278
杉の花粉が飛ぶ時期の終わりは５月の中旬だそうです。
下記も参考にしてくださいね
http://kafunkisetsu.blog116.fc2.com/blog-entry-19.html

[280: 匿名さん]

宮崎の杉もいい、でも負けないくらい良い産地も色々あるし
構造材ではないのだから、もっと手軽に安価なものを
身近に感じられるのが何より。

杉は衣服でいったら綿の様なもの、決してシルクとかではなく
何時も身近な、でも欠かせない風合い。

どちらも高価なものだったら、使い方はどうです？

[281: 匿名さん]

＞宮崎の杉もいい

それは放射能が含まれていないからですね？
私も東日本の木材はちょっと・・・と思います。
でもホルミシス効果を期待するのもいいかもしれませんよ。
わざわざ玉川温泉まで出向いて岩盤浴するより安上がりです。

[282: 購入検討中さん]

宮崎の杉は生産量は日本一ですが、暖かい地方の杉は成長が早くて木目がしまっていなくあまり良くないという話も聞きます。
このあたりはどんなもんですか？

[283: 匿名さん]

既出ですが温暖地では成長が早く、木目が締まってなく柔らかいのも事実
これは確かに強度を要求する構造材ではマイナス面
でも床材は人に触れての質感こそですから、その特性は長所でもあります。

同じ宮崎でも内陸山間部は結構寒い、スキー場だってあるのですから
むしろ関東地方よりずっと寒くなる地域が多い。
そういった場所の木材は、良いものになる。

多少悪いものだからと、薬剤効かせたり音を聞かせたりして
良いものですよと売り出すのは、あまり感心しませんが・・・

[284: 匿名さん]

九州産のスギは、摩耗の耐性が低いので、圧縮したものが売られています。
なかなか見た目もよく、固さも圧縮の度合いによって調整できるので、良いと思います。
但し、圧縮材は湿潤乾燥が繰り返されると狂いが出るので、水周りには使用できません。

合版ツキ板フロ－リングは、１０年で細かい亀裂があちこち出てきます。
無垢の方が長持ちするので、お得のように思います。

[286: 匿名さん]

梅雨のこの時期。
サラッとしている、この床のありがたみを特に感じます。

[287: 入居済み住民さん]

杉じゃなくても、無垢ならサラッとしますよ

[288: 匿名さん]

だろうね。
それと比べて合版ツキ板フロ－リングときたら、湿気が表面でべとべと。
曇りガラスのような状態。
慣れてるけど、やだ。

[289: バルス]

無垢床信者気持ち悪いです。

無垢にコーティング→無垢の意味が無い。ダメ！あり得ない！
フローリングと無垢にうっすらコーティングするのとでは違うだろうに信者は直ぐに発狂。

無垢は暖かい、柔らかいと思い込みが激しすぎて実際より大袈裟な表現ばかり。
所詮は木材だそ。その暖かくて柔らかい無垢材でぶん殴ってみようか？

[290: 匿名さん]

>>289
反対意見があるのはわかるが、キチンと反論しましょう。
あなたも思い込みが激しすぎです。。

建設的な情報交換の場になることを願います。

[291: 匿名さん]

コーティングが何を示してるのか判りませんが
表面に塗膜を作る塗装は、無垢材ならではの感触を
全く違ったものにしてしまいます。

木材に塗装したものの感触なら、皆さん身近に感じているはず
意外と無垢材は家の中に少ないもの、だから違いが解らない。

脱衣マットの代わりに、木のまな板置いてみて下さい
それで一発で分かりますよ。

[292: 匿名さん]

カバの無垢は良いかんじ

[293: 匿名さん]

杉はちょっと汚れた感じして苦手
あと、経年変化がひどくて・・

[294: 匿名さん]

経年変化を逆手にとって意匠にするのもありますね
うちは一階ヒノキ、二階はスギ
どっちがいいとは、どっちもいいですよ

床に寝転ぶなんて、学校の体育館くらいしか記憶になかったけど
自宅でやってみたら、何故か凄く気持ちが良かった
これは無垢でしか感じられないものだと思う。

[295: 入居済み住民さん]

２年前に新築マンションを購入しました。
入居前に、キッチン・洗面・トイレを除き、杉の床に張り替えました。
大変眺望もよく、日当たり、間取りもよい物件ですが、
何より、この杉の床が一番満足しています。

[296: 契約済みさん [男性 30代]]

杉無垢材30ミリを予定しているのですが、下地に合板を使うんだったら健康的にはあまり意味ないですか？結局接着剤使ってますよね？
説明では湿気が上がってこないようにということでしたけど。

[297: 匿名さん]

メイプル(くるみ)とバーチ(カバ)で迷って、少し柔らかいカバに決めました。

杉と松は、節があることと、経年変化に耐えられそうになかったから諦めた。

良く考えたら家の中は靴下はくし、そこまで足裏の検知能力高くもないし・・
建て売りみたいなツルツルのﾂｷｲﾀ合板は問題外だけど、無垢材だったら、ウォールナットや桜系なら及第点与えられるよ。

[298: 匿名さん]

＞296
＞杉無垢材30ミリを予定しているのですが、下地に合板を使うんだったら健康的にはあまり意味ないですか？
接着材が別でもそうなりますね。
古来の床板材は気が付きませんが歩きますと歪んでいます。
古来は素足が多いですから歪む事で足腰の負担を軽減してます。
繰り返し荷重で何十年も経ちますとヘタって交換します。
音が出るとクレームになりますが歪むから体には良いのです。

[299: 入居済み住民さん]

>>297
私のところは安いヒノキなので、節がいっぱいありますが、それも自然っぽくて良い感じですよ

それと、基本的には家の中は素足ですね

[300: 匿名さん]

家に帰ったら素足って人は無垢

家では素足だから、スリッパやカーペットが欠かせなかった人に無垢

家に帰ったら素足っていいのかなって思った人には無垢

風呂上りに歩く床が気持ちいい、これは表現してと言われても
表現のしようがない気持ち良さ。

でも言ってみるなら、塗装された普通のフローリングは
きっとビニールのパンツを履いた位に良くない感触。

[301: 匿名さん]

言ってることは分かるよ。

でも、洗面所とトイレはプラスチックの白い床がいい。

[302: 匿名さん]

＞301
見栄えを気にしないなら汚れそうな所にペットシーツが実用的。

[303: 匿名さん]

塗装のクリア光沢が好みなら、無垢材は避けた方が良いと思います。
花嫁のイメ－ジから白＝無垢を求める人も同じです。

[304: 匿名さん]

＞＞301
プラスチックの白い床知らないでしょ？
白だけど、グレーで霧模様入ってて、肌さわりもサラサラしててとても質感高いですよ。

ダイケンとかのやつ。

[305: 入居済み住民さん]

>>304
私のところは全面ヒノキ床ですが、トイレだけはダイケンの奴にしています

[306: 匿名さん]

それは当然ですよ

[307: 匿名さん]

うちは大建ダイハードの複合をトイレに、洗面はクッションフロア
クッションフロアは別にいいんだけど、大建のツキ板フロアは
無垢材に比べると、超安っぽいというか、質感で寂しい。
品物の単価は、全然大建が高かったのですが・・・

[308: 匿名さん]

つきいたなんて全然ダメだよ。
高いばっかりで。
あんなのなら、ペット用のザラザラ床の方がマシ

ぜったいに無垢がいいって・

脱衣場とトイレはダイケンの雲竜模様の白プラがいいけど。

[309: スレ主]

杉床使ってもうすぐ一年です。その間、上の子のトイレトレーニング、下の子の離乳食→とうぜん毎度毎度床の上は
食べものが散らばってます。を経ましたが、傷も汚れも
そんなに気になりません。
無塗装ですが、節があるためか、目立たないです。
心配していましたが今のところ十分満足してます。

[310: 入居済み住民さん]

杉無塗装の床にして四ヶ月。

基本は掃除機とシュロ箒です。
少し、黒ずみや水あとがで始めたので汚れ落としを調べました。
水ぶき、酢水、中性洗剤などや水ぶき自体ダメだ、やすりで削るなど結局どれがよいのかわからず。
工務店の営業は無垢床の知識がほとんどなく、メンテナンスは教えてもらっていません。

結局、どの掃除が一番いいのでしょうか？

[311: 匿名さん]

オスモ、リボスなどのオイル浸透系のワックス塗ってますか？効果絶大ですよ。へこみには濡れティッシュを5分くらい置いておけば復活します。

[312: 入居済み住民さん]

ぬかぞうきんで３年目
程よいワックス効果が出ています

[313: 入居済み住民さん]

310です。

なにも塗っていません。
今後も塗る気は今のところありません。

日々の手入れと汚れ落としの仕方をみなさんどうされているのかと思って。

ぬかぞうきんも考えましたが、それで拭いても汚れや水あと、黒ずみは落ちませんよね…。

[314: 匿名さん]

何も塗ってないとどんどん汚れますよ。オスモなら膜を作らないので、無垢の質感は変わらないし、塗った方がいいよ。塗る前に汚れはペーパーかけた方がいいね。

[315: 匿名さん]

相手は天然木なんだから、植物油でも塗っとくといいよ。
椿油がとか荏胡麻が良いとか色々言うけど
食用の匂いの無い油なら、何塗っても失敗は無い。

塗って拭き取れば全然ベタツキなんて無い、しっとりサラサラ
失敗したのはゴマ油だけです。

ただし塗ったから汚れなくなるって事はありません
汚れ落としも完全にとなったら、漂白か削るしか無理だと思う。

汚れとは付き合う覚悟が必要です。
ここは質感や感触とのトレードオフ

[316: 入居済み住民さん]

310です。

汚れは覚悟で無塗装なんですが、やっぱりなにもしないよりは汚れを退ける掃除を日々しておいた方がいいのかな？と思いまして。

塗るのはキヌカ、蜜蝋、アウロ、オスモなど調べましたがどこもそれぞれがいい。と。結局好みなんでしょうが。

[317: 匿名さん]

＞316
プロはアク洗い。
http://ameblo.jp/satotosoten/entry-11715897084.html
素人はキッチンハイターで結構落ちるそうです。

[318: 入居済み住民さん]

>>310
汚れや黒ジミで無垢床にさらに味が出ると考えた方が良いかと

汚れが気になる方に、無塗装の無垢床はどうかと思いますよ

[319: 匿名さん]

２年半経ち、無塗装のためか、水染みなど汚れが目立っててきたなぁ。

先日旅行の為５日ぶりに帰宅し、床を歩いた。
「家の床がいちばんいいなぁ」と妻ともども感じた。

[320: 匿名さん]

それは、夫婦仲がいいから。

うちの床も無塗装無垢だけど、温もりはかんじない。

一人の寝室が一番良い。

子供もDSあれば親はいらないようだ。

GWは毎年全員のストレスがぶつかり合う。旅行は中止でキャンセル料発生。
家族ごっこしようなんて一瞬でも思わなきゃよかった。

TVに映った空港の浮かれた家族の飛行機墜落れば良たったのに。

家なんて安いので十分だった。
大手で建てたので、相場より1000万くらい多く払ったっぽい。
どうせ離婚したら俺はアパート暮らし。ローンだけはあと30年続く。

[321: 匿名さん]

いがみ合う家族なら、いっそ無い方がいい
しかしＤＳあれば家族は要らない子供なんてない
それは親としてＤＳ以下の価値しか見えていないだけ。


暖かい家族に無垢材は良いトッピング
冷たい家庭には、傷跡を残せる床程度の意味しかない。

[322: 入居済み住民さん]

木のぬくもりが欲しくて、ヒノキの無垢床にしたけど、妻は傷が気になるみたい

男と女では感性が違うのかな？

[323: 匿名さん]

ヒノキはどうしても和風になる。杉も。

[324: 匿名さん]

319です。

妻の方が、「傷」を気にしていないません。
男女差というより、個人の感性・性格なのでしょう。

私は、１年くらい過ぎてから、「傷」を「えくぼ」と思えるようになった気がします。
ちなみに水滴を垂らすなど応急処置はしています。

４歳の娘もいますので、「生活傷」ならぬ、「生活えくぼ」が増えています。

ちなみに、キッチン部分は、購入時のフローリングのままです。
フローリングの傷は、「えくぼ」に思えないです。
不思議です。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[325: 匿名さん]

撚れて汚れ易い革製よりも、ビニール製がいいって人も居る。

[326: 匿名さん]

いやいやそれはいないですよ(笑)
居たらよっぽどの変人。

[327: 匿名]

いや全然変人じゃないでしょ

自然のものって味があるので、化学製品のキレイな感じの方が好きな人もいる

自分も若い頃はビニール、プラスチック、ナイロンとかの質感が好きだった

[328: 住まいに詳しい人]

人それぞれですね

[329: 匿名さん]

子供の時の話をされても・・

[330: 匿名さん]

ほろ苦い飲み物や食べ物を、大人になると好きになったりする
もちろん、大人になっても嫌いな人も居る。

小学生が自分でランドセルを選んだら、革よりもクラリーノを選ぶ
子供が多いと思う。

同じく子供なら、何か最初から古臭い無垢無塗装より
体育館の床みたいなツルピカがいいんじゃないかな。
大人だってツルピカ派、結構居るでしょう。

[331: 匿名さん]

ツルピカは傷つきにくいとかカタログに書いてあるけど、実際は傷がつく。

ツルピカに傷が入ると目もあてられない。


無垢は細かな傷もヘッコミもたくさんできる。

でも、顔を近づけないと確認できない。
もともと、一枚一枚模様が違うし。

[332: 匿名さん]

顔を近づけなくても十分に確認できるよ

[333: 購入検討中さん]

杉の無垢床って冬場はやっぱり隙間が数ミリ空きますか？

[334: 匿名さん]

空きますよ。
ブラシが回るタイプの掃除機使えば大丈夫ですけど。

[335: 匿名さん]

モノによるとしか・・・
良く乾燥させたものほど、狂いが少ないし
無節モノも比較的動かない。

[336: 匿名さん]

空いていて困るのは、ほこり等がたまるため見た目に気になることと、掃除機が吸い込むのに余分に時間がかかることくらいかな。
歩くのには全く影響がないです。

むしろ、隙間が無く、板同士が密着し圧迫し合っている状態を見ることの方が気になります。

[337: 匿名さん]

>>336
＞隙間が無く、板同士が密着し圧迫し合っている状態を見ることの方が気になります。

ちょっと変わった感性の持ち主ですね

[338: 匿名さん]

購入先を選べば杉板は圧倒的に安いから
分厚いものを入れて、調湿効果なんかも期待するのもいい。

[339: 匿名さん]

＞数ミリ空きますか？
＞空きますよ
嘘つけ！

[340: 匿名さん]

空くのが普通ではないかい？

[341: 匿名さん]

普通？？？
で、君んちは何ミリあいてるの？

[342: 入居済み住民さん]

>>341
俺のところはヒノキでほとんど空いてないけど、施工を頼んだ工務店の事務所の杉の無垢床は３ｍｍぐらい空いていたよ

[343: 匿名さん]

>342
その事務所の床が異常だとは思わなかったの？

[344: 匿名さん]

よくそんな工務店に大切なマイホームをお願いしたね。
そのことのほうが驚きです。

[345: 匿名さん]

>>343>>344
本当に杉の無垢床の特性を理解していますか？

[346: 匿名さん]

返事が遅いね～
よくよく熟慮しての質問だと思うけど。
杉の特性を理解することと、某工務店の3ミリの床の隙間とどう関係があるの？
某工務店は杉の特性を知らずに自分ちの事務所の床に使ったの？
それならプロとしては失格だね。
知っていてその結果なら、なおさらプロとしては失格だね。
俺ならそんなプロにはマイホームをお願いしたくないな。

床の3ミリの隙間って、杉の特性を知っていれば君の規準ではOKなの？

[347: 入居済み住民さん]

>>346
杉の隙間は空かないと言うことではファイナルアンサー

[348: 匿名さん]

伸縮はして当たり前、それでも同じ杉ならより硬い材
節の少ないものの方が伸縮は少ない。

隙が開き難い圧縮材や床暖房対応品もあるが
当然ながら高くなる。
隙が出るのもまた自然素材ならではと、捉えた方が幸せです。
またそう思えないなら、敢えて無垢材を選ぶなんてしない方が
後々幸せかと。

裸足で歩きたい床、歩きたくなる床は自宅だけ。

こんなワードに惹かれた人は検討の価値があります。

[349: 匿名さん]

＞347
杉の特性より、某工務店で建てた君んちの家のその後の状況の方が心配でファイナルアンサー

[350: 匿名さん]

＞348
某工務店の社員さんのコメントじゃネ？

[351: 入居済み住民さん]

>>349
ヒノキの床と天井、内装は中霧島壁の塗り壁、外壁はそとん壁、夏は涼しく冬は暖かく、最高の住み心地ですよ

あ、それと新築にあたって構想三年
工務店は１０か所以上回りましたので、実際に建てた工務店は杉の無垢の床が３ｍｍ空いていた工務店とは別の工務店です。
>>342は施工を頼んだと書いてありますが、良く考えたら最終的に二つに絞った工務店の片方で私の勘ちがいでした

[352: 匿名さん]

＞351
匿名さんとか、入居済み住民さんとか、忙しいね。
どうしてコロコロとレス主名を変えるの？
言い訳も上手だし。
それ相応に聞いてあげるよ。ファイナルアンサー

[353: 匿名さん]

＞351
＞最高の住み心地ですよ
嘘つけ！
満足してるならノコノコとこんな掲示板にはこないよ。
不安が拭いきれなくて、その不安解消のために訪れるんだよ。

[354: 匿名さん]

空いたから何だっていうのさ、そういうものを選べば
それは当然で当たり前だから
それでも余りある無垢の良さがいいと思ったのでしょ。

衣類も床も、ビニールなら汚れ難い
だけどそれがいいって人は、少ないかも知れないね
でもやっぱりそれがいいって人には、いいものでしょう。

[355: あ]

軋むし、痩せる。
嫌なら、若い木じゃない杉板を見つけることだね。
俺は好きだけど。
杉板に何を求めて、杉板を選んだの？
材に何を求めるか？書かないと答えはずっと見つからないよ。

雰囲気なのか、調湿性なのか？在来工法ならベストな材料だけどね。
ツーバイには割れるから向かない。

求めていることがわからないと答えようもない。

[356: 匿名さん]

杉の特性を知ることと、その欠点を何の対策もしないで施工することとは別問題。
構造材における渡り腮工法は杉の特性をよく知っていた昔のプロの知恵。
＞351，＞354，＞355
分かったような顔して言ってるけど、自分ちが杉の床材使ってない奴らばかりの戯言。
プロに施工してもらうんなら隙間のできない床を作ってもらって当然。
そんな知恵さえも持っていないプロは床材に杉を使ってはいけない。
俺んちの床は無垢の杉材だけど隙間ができた覚えが無い。
＞杉板に何を求めて、杉板を選んだの？
床材に隙間を求めるうましかは君しかいないよ。

[357: あ]

渡り腮は構造の組みで、床材は別物。
一緒にするな、素人が。

[358: あ]

空き云々はサネで大丈夫だが、軋みは捨て張り工法じゃなきゃ消せない。
捨て張り工法なら反りも大丈夫だが、昔からのやり方が良いとしたらこだわりの部類だな。

[359: あ]

>356
素人が半端な知識だけで偉ぶるな、こっちは木材と四六時中向き合ってんだ。
その上で協力出来ればと書いた。
潰し合いで答えが出るとでも思ってるのか？
ガンでしかないことに気付け、素人先生。

[360: 匿名さん]

＞359
へー、君はプロなんだ。
素人かと思ったよ。ゴメンゴメン。

＞半端な知識だけで偉ぶるな
君の場合は中途半端なんだな。
別に偉ぶっているわけでもない。
俺んちの事実を言っただけ。
嘘ついてるとしか思っていないのだろ？
だから中途半端なんだよ。
もしかして、某工務店の関係者？
君には杉材を床に使う資格はないよ。
ヒノキ材で商売しな。

[361: あ]

>君の場合は中途半端なんだな。

何が半端なのか意味がわからんね。

>俺んちの事実を言っただけ。
嘘ついてるとしか思っていないのだろ？

嘘とは思ってないよ。
それが当たり前だからね。
空き云々はどうでもいいんだよ、見習いでもわかることだから。

[362: あ]

床では檜材も変わらんよ。知ったかするなや。

[363: あ]

要はやり方。材ではないということ。

[364: 匿名さん]

＞362
＞床では檜材も変わらんよ
となると、君は無垢床材では商売できないね。
床に3ミリの隙間を作って無垢材の特性だなんて平気で宣っているし、
それより心配なのはプロとしての知恵がないことだね。

＞渡り腮は構造の組みで
だから構造材って予め断っているのが読めないの？
プロとしての知恵の出し方の一例を示しただけで、一緒に考えてるのは君だけだと思うよ。

＞こっちは木材と四六時中向き合ってんだ。
知恵のない人間はいくら四六時中向き合っても意味ないんだな。
そこを自覚しないと。
自覚のない人間は進歩しないよ。

[365: あ]

構造材と床材を一緒にした言い訳の後付けは、みっともなからやめとけ。

俺は隙間は作らん。皆が言う隙間はありえないだろw

お前言う知恵とは何だ？おれは知恵とは言わないが、技術と思ってる。
お前の言う知恵とは、触り程度にしか見えない。

おれの技術と思ってるものは規矩術だから。論点がそもそも違うから、一生交わらないかもね。

[366: 匿名さん]

＞構造材と床材を一緒にした言い訳の後付けは、みっともなからやめとけ。
君って知恵がないばかりか理解力も不足してるね。www
そもそも何が言いたくて【杉材の床の隙間は杉の特性だから仕方がない】という議論の中にノコノコ入り込んできたの？
最初から
＞皆が言う隙間はありえないだろw
といえば流れに乗った意見になると思うよ。
＞求めていることがわからないと答えようもない。
などと頓珍漢な割り込みされてもね。
それと、＞365はうましかの代表みたいな自慢話だね。
君には自慢話しかないの？
こんな掲示板で自分の自慢話することの虚しさも分かっていない。www
誰も君の自慢話など聞いていないのに。

[367: 匿名さん]

次はどんな自慢話が出てくるのか楽しみ。w

[368: 匿名さん]

ここは頑固な大工さんが、杉の無垢床の隙間を作らない秘伝を語るスレですか？

[369: 匿名さん]

隙が出る出ないは材による。
例えば熱や水蒸気で乾燥加工したは収縮が少ない。
一般的に同じ樹種なら硬い材の方が収縮が少ない。

季節で収縮を見せる材は、何年経っても収縮する
施工技術の問題ではない。

しかし収縮によって反りが生まれるのは、施工に問題あり。

[370: 入居済み住民さん]

＞369
＞隙が出る出ないは材による。
と言ってるよ。
（あ）さん、反論しないの？
たしか君は、
＞要はやり方。材ではないということ。
と豪語してたよね。
＞素人が半端な知識だけで偉ぶるな、こっちは木材と四六時中向き合ってんだ。
とも言ってたよね。
プライドをそれだけ持っているなら反論しなよ。
でないと、大恥かいたままで終わるよ。
他スレでも色々とコメントしているのでしょ？

[371: 匿名さん]

>>369
>一般的に同じ樹種なら硬い材の方が収縮が少ない。

ここは杉の無垢床のスレなので、杉限定で御願ね

[372: 匿名さん]

（あ）さん、あれだけ大法螺吹きながら都合が悪くなると出てこないね。

[373: 匿名さん]

同じ杉でも柔らかいもの硬いもの、明らかに異なるものが
少なくないですよ、これは誰でも触れば判ります。

むしろ杉こそが一番差がありますね
だから収縮具合も予測ができるのです
建材に使う木の中でも、杉の野地板、杉の破風板
等の杉板こそが、様々な木材の中で最も
収縮し易いです。

まあでも論より何より体感です

床の上に直に寝転んでみる。
なんとも感触の悪い合板塗装床との違いは
寝転んだ瞬間に伝わってくるでしょう。

ウールの背広、シルクのネクタイ、肌着は綿
何故選ぶのかと同じです。

[374: あ]

全然都合が悪いとは思ってないよ。
今は何を言っても、言ったことと違う論点で認めなそうだし、話し合う価値が見えないしね。
ここでの勝敗とか、興味がないし自己満だけなら、休日を満喫してただけだよ。

[375: あ]

最初に空き云々は関係ないと書いたでしょ？
サネ入れて、捨て張り工法なら、反りも床鳴りもないとね。

昔の工法を求めているなら、それはこだわりの部類だなって書いてるし。

[376: あ]

そんな鼻息たててばっかじゃ疲れちゃうぞ。

[377: あ]

汝人を愛しなさいね。
そして、まずは聞く耳を持ちなさい。
人生勉強だから。

おやすみ。

[378: あ]

おはよ、
>>隙が出る出ないは材による。その通りだよ。

373さんは正しいし、正論。

私のやり方とは、捨て張りと言うこと。

昔の工法でなら373さんとまったく同意だよ。

370は人の意見を掻い摘んで、他人の意見を利用してるだけだけど

370の工法、理論、見解、を書いてみたら？w

[379: 匿名さん]

＞375
＞サネ入れて、捨て張り工法なら、反りも床鳴りもないとね
本当にそう思っているの？
それが君の言う規矩術なの。
君はサネのない住宅用の床板を見たことあるの？
サネ入れての捨て張り工法ならツーバイでもしてるよ。
＞こっちは木材と四六時中向き合ってんだ
という割には何を現場で学んできたの？
それと、床の隙間の話だから論点を勝手にずらさないでね。
反りと床鳴りの話はこれで終わり。

＞言ったことと違う論点で認めなそうだし
だから議論するんじゃないの？
君が間違っている場合もあるぞ。
そういったケースは想定していないの？

ノコノコと出てくる割にはいつも頓珍漢な返答だね。
君は聞く耳を持っていそうだから丁寧に説明してね。
人生経験豊かな頓珍漢君。
聞く耳を持つということは、途中で議論を放り投げないで丁寧に答えることだぞ。
言った本人がお手本示さないとね。

[380: あ]

370の印象が正直に言うと、小学生とか中学生と会話してる感じだったよ。
まさか、30代ではないよね？

[381: あ]

あんたの考えを示してよ

[382: あ]

370は、どうも真正面から話し合おうとしてないよね。

[383: あ]

まぁ、どうでもいいけどさ。
お互い頑張ろ。じゃあね。

[384: 匿名さん]

朝早くからご苦労さん。
＞378のレス見ないで＞379を投稿したので多少＞379の内容が頓珍漢になってるな。

＞370は人の意見を掻い摘んで、他人の意見を利用してるだけ
それで十分じゃないの？
同じ意見ならそうすればいいよ。

君は＞363で
＞要はやり方。材ではないということ。
と言っている。
＞>隙が出る出ないは材による。
と相反しているのが分からないの。

＞昔の工法でなら373さんとまったく同意だよ
君の言う昔の工法とは一体何なの？
ちなみに新しい規矩術の一つでも披露してよ。

[385: 匿名さん]

＞383
どうでもいいことをこんな朝早くからご苦労さん。
早く締めたいようだでどまだ議論が途中なんでね。
途中だということは理解できてるよね。

＞どうも真正面から話し合おうとしてないよね。
真正面から話したくなくて、論点をずらしているのは君の方なんだけどな。

[386: 匿名さん]

「あ」とその他がまったく議論になっていない点について

[387: 匿名さん]

というより二人のオーディエンスが飛翔して
場外乱闘してるだけかと・・・

若干盛り上がりに欠けるけど

[388: 匿名さん]

横やり失礼ですが。
「あ」さんも少し論点がずれている気はするけど、まあそれなりに情報はある。
「あ」さんに絡んでいる匿名さんの書き込みは、絡んでいるだけで、まだ大した情報を含んでいない。
と思いながら読んでいます。

結局、杉材の床は隙間が空くものなの？空かないものなの？杉材の種類次第なの？工法次第なの？それとも分からないの？
他人を非難するのでなく、質問者に対する答えをそれぞれ書いてほしいです。どちらの意見も参考にしたいですから。

[389: 匿名さん]

今までの議論を読みますと、杉材も硬くて乾燥を十分にさせたものなら収縮が少ないと言うことですが、やっぱり杉は柔らさも長所であるので、多少の隙間は無垢のアジと受けとめる方が自然かと？

[390: 匿名さん]

「あ」さんどうしたんだろうね。

[391: 匿名さん]

相手がアホすぎて議論にならないから投げ出したのでは？

[392: 入居済み住民さん]

人生勉強だという割には器が小さいんだと思うよ。

[393: やま]

>>388
うちは全面杉のフローリングですが、隙間はあいてないですね。厚みは30mmの浮づくりのフローリングです。おそらくそこそこの厚みでしっかり乾燥させたものならそんなに隙間は空かないと思いますが。

[394: 入居済み住民さん]

>>393
今の時期は空かないのが当たり前ですが、冬の一番乾燥する時期に気持ち空く感じですね。

また、一番乾燥する冬にまったく隙間が空かないようだと、夏場の梅雨時なんかは多少そりが出るのではないでしょうか？

[395: あ]

>>388
杉材は反る物。
捨て張り工法で対処できるし、フロア張りも同じことでどんな木材も反る物だよ。
杉材は安価で加工しやすい材料なんだよね。
捨て張り工法は解りますか？理解してない方は是非調べてみてくださいね。

ハードウッドは年輪が細かく、ホワイトウッドや杉材などは年輪が少ない。
成長が早い分、流通量も多く安い。
だけど、密度はスカスカだから反るし、水に弱く腐りやすい。

ツーバイフォーはホワイトウッドを使い、簡易組み立てで費用を抑えているんだよね。
その変わり、反りまくる。対処するために気密して24換気が生まれたんだよね。

>>384
やり方がわからないレベルでは、話しにならないでしょw

[396: あ]

尺で根太入れて、杉の床材もサネ加工してるものを、根太ボンドとフロアステープルでキッチリ施工してれば、そこまで隙が出ないと思うけど。

[397: あ]

昔はボンドのような便利な物はないし、隠し釘だからしょうがないと思うよ。
今はボンドと、尺ピッチで刺さるとクロスするステープルで留めるから、押さえつける力がまったく違うから、そこまで心配はいらないと思うよね。

[398: あ]

>>392
はて？器とはなんでしょうか？
あなたは持っているようですが、わたしはあいにく持ち合わせていません。
自信過剰ではありませんので。
まして他人で子供地味た意見に付き合うのが器量としたら、理解出来ないです。
わたしは親でも上司でもありませんので。

[399: 匿名さん]

まず最近の家で捨て貼りの合板無しって、珍しいのでは？
知り合いが大工じゃないけど職人で、自分の家にベニヤは嫌だから
床にも屋根にも使わないと言ってたから、それだけ珍しいのでしょう。

我が家で言えば、無節は隙が目立たない
夏冬で一枚0.2ミリとかしか変わらないと思う
安い節有一等品平米2980円位は、夏はきっちり
冬はスカスカです。

でもなんか、感触は安い方がいい
超仕上げが甘いのが逆にいいのかも。

[400: 匿名さん]

>捨て張り工法は解りますか？
だから自信過剰って言われるんだな。
捨て貼り工法なんて20年前から用いられているの知らないの？
だとすれば、
＞アホすぎて議論にならない
やまさんがネタレス工法で隙間など出来ないって言ってるじゃないの。
それで十分だと思うよ。