変動金利検討スレ（テンプレ参照） その６

[匿名さん]

※当スレは煽り・荒らし行為一切を禁止致します。スレ参加者が不快に感じる表現も控えてください。
これから変動を検討しようとしている方、また変動利用の皆様へ（毎回同じ議論になるのでテンプレ用に）
変動は繰上（もしくは貯蓄）が前提です。
そうする事により将来の金利上昇と所得減少の両方に対応します。
目安は3%前後で借りたと思って差額を繰り上げるという事です。
（今フラットを含む長期固定が何%かは関係有りません）

以下前スレのレスを参考にご自身でシミュレーションして下さい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165018/

リスクの考え方が固定派と変動派では違うのだと思います。
固定派は安定した支払額にする事により金利上昇 リスクが無くなるという考え。
その代償として金利を多く払う分、いつまでも残債を多く残す事になります。
変動派は低金利の内に元本を減らしてしまえば、リスク自体が小さくなるという考え。
支払い初期に金利上昇 リスクが高くなりますが、元本が減ってしまえば金利上昇リスクはほぼ無くなります。

例えば
３０００万、３５年で0.875で借りて当初3年は金利上昇無しの場合
（日銀は当分の間金利を上げないと言ってる）

3%差額を繰り上げた場合の内訳
固定3%月116,000円（元本41,000円＋利息75,000円）
変動0.875月82,000円（元本61,000円＋利息22,000円）＋3%差額34,000円
年間408,000円の繰上
変動3年後の残高2,640万（当初固定３％での借り入れだったら元本は2,850万円の残）
月々の返済額は78,000円。この時点で変動が4%になっても
最初から3%で借りるより月々の返済額は低くなります。
（実際は5年125%ルールが有るのでこの通りでは有りませんが）
変動4%というのは今より3%の金利上昇、日銀の利上げ12回分です。
何が起こるか分からないと言われてしまえば それまでですが、
確率としてはかなり低いのではないでしょうか？
月々の返済額が減っていれば不意な収入減や 出費（こういう事もリスクと考えるべきです）にも
最悪繰上返済分を切り崩して対応出来ますが最初から固定で 借りてしまうと返済額を減らす事が出来ず、
アウトです。もちろん、今はフラットSが有るので3%で計算するのは 不公平との意見もあるでしょうが、
12月のフラット最低は2.4（団信込2.7）メガバンクで2.9以上となりますので
10年後は確実に3%前後になります。

変動は金利3%相当を繰上する事によって固定と同等レベルの負担をするだけで
将来のリスクを軽くする返済方法 なのです。別に年齢が高いから繰上と言っているわけでは有りません。
変動の借入は繰上がリスクヘッジになって いるだけです。
特に元本の多い初期に大きな効果を発揮するわけです。

ですから固定（フラット）派は一度借り入れたら何も考えずローンの事は忘れたい人に最適だと思います。
変動で借り入れた場合は、金利や経済情勢は有る程度気に掛ける必要が有ります。
（これはこれで楽しい のですが）ただ、今の金融機関は毎月手数料無料の自動繰上返済みたいな
仕組みも存在しますので常に気にるす 必要はなく、5年毎に気にすればいいだけです。
後、ローン控除を満額もらいたい人は金利上昇時もしくは、10年間は繰上せずに貯蓄しておくのも
良いかもしれません。こう考えると変動はかなり柔軟な対応が可能になります。
ここが変動の良い所でもあり、おもしろい所なわけです。私は別に固定を否定はしませんし、
特にフラットSは とても魅力的な選択肢だと思います。
ですがやはり、変動を選んでうまく返済したほうが有利だとも思う訳です。

[327: 匿名さん]

>>325

住宅需要が下がるとFRBのシナリオが下振れするので出口が遠のく
↓
金利が低下し、住宅需要が上がる。

結局金利が上昇しても住宅需要が伸びる経済になっていないと金利は上がらない。（上げられない）

※勘違い（もしくはわざと？）する人がいるけど、決して金利が上がって欲しくないから不況を望むのでは無いよ。

[328: 匿名さん]

>325

住宅が売れなければ、待っているのは不景気なので
確かに明日は我が身ですね。

[329: 匿名さん]

不景気大好き

[330: 匿名さん]

景気が悪化すればローンを払えず、また競売が増加するでしょう。

[331: 匿名さん]

変動金利が2%超えるときってあるかな？

[332: 匿名さん]

>>331
変動金利がそこまで来ることがあったら日経平均は4万ぐらいかな
そんなバブルの再来みたいな景気が来たら、大抵のことは解決出来そうだね

[333: 匿名さん]

逆に、ますます、下がりそう
短期固定だけど、2年0.5%、３年0.55%

0.775%が、高く感じますね。
地方限定の0.7%
提携優遇の0.675%

付利撤廃も近いか？

[334: 匿名さん]

>332

三菱東京で変動金利は2.475%ですけど。

[335: 匿名さん]

アベノミクスで住宅ローン戦略が大きく変わる

http://diamond.jp/articles/-/35921

[336: 匿名さん]

>334
優遇後の金利で、２％超えることがあるかを
聞いてるんじゃないでしょうかね？

[337: 匿名さん]

優遇なんて企業がベアしないで賞与で調整するのと同じだよね。
やばくなったらなんとでもなるように。
あくまで実質。

[338: 匿名さん]

優遇は貸し手の都合でどうにでもならないって。
契約なんだからさ。

[340: 匿名さん]

変動スレで必死に変動ネガティブキャンペーン張ってる人って、ようは、自分と同じ過ちを犯すなかまが欲しいだけ。

成功者の足を引っ張る小物。

[341: 匿名さん]

全期間だったらまだいいけど。

[342: 匿名さん]

こんな珍書き込みするほどプレッシャーに苛まれているやつらが成功者？？
戦場ですよ？
ちょっと理解できまへんな。


>>196
固定さん％が勝手にこっち来るんだからしょうがないだろ。
奴が来た時点でここは戦場なんだよ。
んな呑気なこと言ってる奴はメンするぞ！
嫌ならお前が向こうへ避難してろ。
No.198 匿名さん [2013-06-23 23:49:31][×]

[344: 匿名さん]

ま、間違いなく成功者ではないわな。

[345: 匿名さん]

「198」って一体。。。

[346: 匿名さん]

景気なんて今後の動向については色んな意見があるわけで
極端に言えば
ローン減税が終わる10年間で払い終わる方向にどれだけ近づけるか考えた方が賢い気がするんだけど。

[347: 匿名さん]

単純に景気に連動して金利が上がったり下がったりする変動って最も理にかなった借り方だと思うんだけど。将来の景気回復を先取りして回復するかどうか分からない景気を当て込んで無駄に利息を払い続ける固定って？？？

[348: 匿名さん]

そもそもなぜ固定金利があるのかがわからん。

[349: 匿名さん]

>348

投資家のため。借り手について言えば、
サブプライム層でもローンが借りれるように。

[350: 匿名さん]

1%以下の金利でしか返済できないもんで、悲観的な将来をあてこんで変動を借りる。
どうなん？？

[351: 匿名さん]

荒れ放題だな。

四六時中掲示板に張り付いて誹謗中傷、仮想敵を必死に攻撃。

たまにニュースとかで聞く依存症？

バスジャックした奴とか、アキバで無差別殺人した奴と同じ系統？

[352: 匿名さん]

　総務省が28日朝発表した５月の全国の消費者物価指数（ＣＰＩ、2010年＝100）は、生鮮食品を除く総合が前年同月比横ばいの100.0と７カ月ぶりにマイナス圏から脱却した。テレビを含む教養・娯楽、ルームエアコンを含む家具・家事用品は引き続きマイナスだったが、関西電力（9503）と九州電力（9508）の値上げ実施があった電気代が8.8％上昇し全体を底上げした。
　同時に発表した６月の東京都区部のＣＰＩ（中旬の速報値、10年＝100）は、生鮮食品を除く総合が0.2％上昇の99.2と２カ月連続のプラスだった。原油高を背景に電気代やガソリン価格が上昇。プラス幅は前月の0.1％より拡大した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL280HO_Y3A620C1000000/

結局、電気代とガソリン代しか上がってねー

[353: 匿名さん]

まあ、原発停止で電気代が上がるのは目に見えていたことですよね。

[354: 匿名さん]

今から、長期金利は上がると思いますか？
日銀が押さえ込んでくれますかね？

上がらないなら、リートを少し買い増ししようかな、と

[355: 匿名さん]

長期金利は予測不能。黒田総裁もそう言ってる。
短期金利は上がらない。黒田総裁が上げないと言ってる。

[356: 匿名さん]

利回りの差がないと、リートの旨味がないからね

[357: 匿名さん]

利上げが銀河系の彼方へ・・・

[358: 匿名さん]

電気・ガスが5ヵ月連続上昇中。
燃料高で物価も上がりそう。
景気の足枷が続く状態。

[359: 匿名さん]

そこまでは遠くないよ。
アメリカの金融緩和の出口戦略をみているのでしょう。

2パーセントインフレにならなければ、日銀は金融緩和続けると思い込んでいると危ないよ。

[360: 匿名さん]

インフレといえば不動産でしょう。
不動産株を仕込むべし。

[361: 匿名さん]

煽っちゃだめですよ。
本気にしますから。
とっくに利益確定している方は、手を出しませんよ。

[362: 匿名さん]

2%のインフレ前に緩和止めたら総批判確実でしょうが。
どっちが思い込みしてるんだか。　

[364: 匿名さん]

ハエが如く。

[365: 匿名さん]

デマンドプルじゃなくてコストプッシュなら、不動産には金は回らないだろうな。
最悪、ただのスタフグレーションになりかねない。

[366: 匿名さん]

＞2パーセントインフレにならなければ、日銀は金融緩和続けると思い込んでいると危ないよ。

頭悪すぎ。この人の頭の方が危ないね。

[367: 匿名さん]

お先真っ暗なんじゃないの？

[368: 匿名さん]

>366

かなりおめでたいね
役人も政治家も公約なんて屁ぐらいにしかおもってないぜ。

[369: 匿名さん]

364 もしかして198！？
ハエ以下

[370: 匿名さん]

2013年 6月 28日 08:47 JST
米30年物住宅ローン金利の上昇幅、1987年以来で最大

http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324873304578572190535217094....

ま、周回遅れで日本ですね。
いつものパターンです。

[371: 匿名さん]

２％あれは国民への公約でもなく、目標だったからねぇ。
政策金利上げませんなんて言ってませんよ、あぁ前の黒田さんがそんな事言ってたんですか？

日本はアベノミクスの成功で、経済成長、デフレ脱却しました。美しい国日本。
って事に・・

[372: 匿名さん]

>>368

早すぎる利上げを期待しているようだけど、過去二度も早すぎる利上げがデフレ低金利の長期化を招いてるんだから、
固定さん的には遅すぎる利上げの方が都合がいいんじゃないの？

>>370

FRBが火消しに躍起になってるね。景気も雇用も回復しないまま長期金利が上がっちゃうと出口戦略に支障が出るからね。
下手したらQE3解除が出来なくなる。

日本も長期金利上昇で住宅需要後退でデフレ脱却が遠のかなければいいけどね。

長期金利ネタも固定さんは連動している住宅ローンが上がってるって騒いでるけど、固定さん的には今長期金利上がっちゃうと政策金利的には逆効果なんだから上がるなって願ってた方がいいんじゃない？

[373: 匿名さん]

固定さんまたガマンできなくなっちゃったんだね。

煽りっぶりもお粗末なのが、なみだを誘う〜

[374: 匿名さん]

372 滑稽なまでに必死やね。

[375: 匿名さん]

＞373

お粗末なのは君達ギリ変の代表者198だよ。
なみだを誘うどころじゃないで。ほんまに。
苦しぃ〜。

>>196
固定さん％が勝手にこっち来るんだからしょうがないだろ。
奴が来た時点でここは戦場なんだよ。
んな呑気なこと言ってる奴はメンするぞ！
嫌ならお前が向こうへ避難してろ。
No.198 匿名さん [2013-06-23 23:49:31][×]

[376: 匿名さん]

>>375

粘着
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%98%E7%9D%80_(%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88)

少数（多くは一人であるが、場合によっては1人で複数のパソコンと数台の携帯電話を使って自作自演やマッチポンプ的なやり方で書き込み混乱させる場合もある）である。
長期的かつ断続的である。
根拠の乏しい感情的な罵倒を行う。例として「死ね」・「馬鹿」・「キチガイ」などの暴言や大規模なコピペの文章やAAを張る場合などがある。
陰湿で陰険な誹謗中傷を行う。例として「○○のくせに～（○○には無職・ニート・障害者・病人などが入る）」「お前なんか～」など
一つのささいな失敗を執拗に責める。多くはマルチポストと化しアクセス規制されることもある。
相手が悪事をやったという証拠がない・やってないにもかかわらず強引に犯人に仕立てあげる場合がある。しかしながら荒らしがその証拠や根拠を明確に示すことは極めて少ない。
少しでも攻撃相手を援護したり、荒らしに批判的な意見があるとその相手にも攻撃する。もしくは攻撃相手の自演行為と決め付ける。
場の空気を読まない・読めない、いわゆるKYである。
思い込みが激しい。「みんなもそう思うだろう」など自己主張を強要することが多い。
自己中心的かつ利己的な態度が顕著。
攻撃相手や周辺人物が削除依頼や相談行為をした場合にも現れ、妨害や煽り行為を行うなど時にはストーカーのような行為に及ぶ場合がある。
謝罪を行わないことが多い。また、謝罪を求められたり自身に不都合な事例を指摘された場合、自分の正当性を主張して荒らしをエスカレートされることがある。
上記の特徴から見て、粘着は大抵の場合において、陰湿かつ陰険でしつこく、暗く、屈折した人格であると見なされることが多く、空気も読めず、思い込みが激しく、自己正当化に躍起になる者も見られ、他人の迷惑を省みずただ執拗に迷惑行為を繰り返すことから人間性や社会性に問題がある者として扱われる。ただ、同人物が実社会でも同様に性格的問題を抱えているかどうかを証明することはインターネットの持つ匿名性に加え当人の強い匿名志向などにより、大抵の場合は不可能である。
いずれにしても、インターネット上で粘着が如何に正論を述べていたとしても、大概は粘着が悪者とされ、周囲に忌み嫌われてしまうし、粘着とみなされる者は往々にして我論の補強に事実関係の歪曲すら働くため、正論が前提段階で正論でなくなってしまうこともしばしばである。また、場合によっては、粘着自身が周辺を納得させた結果、粘着される側が非難の対象となり、前述の荒らしやストーカー行為がエスカレートする場合もある。それどころか実名を挙げた個人攻撃に発展し、犯罪になるケースも存在する。
2ちゃんねるでは執拗に粘着するユーザーに対して「粘着厨必死だな」と報復的に攻撃される場合もある。

[377: 匿名さん]

≫376

泣くな
こっちだって被害者やねんぞ。

[378: 匿名さん]

>368

どっちがおめでたいんだか。最近の固定君たちは、
アベノミクスがいよいよ失速気味なものだから、
ちょっと頭がおかしくなっているんじゃない？

どう考えたら、金融緩和が解除できると思っているの？

もう頭悪すぎ。。。

[379: 匿名さん]

>378 本当に頭悪過ぎだな。
アベノミクスがどう転ぼうが固定で借りてる以上は返済額は変わらない。
ハラハラしながら毎日ニュースチェックしてるみたいだけどあんたには何もわからんと思うよ。

だって「もう頭悪すぎ」だもんな…

[380: 匿名さん]

<376
貴方に当てはまるね。

[381: 匿名さん]

なんやココ。
バカばっかりやん

[382: 匿名さん]

381

お前もなw

[383: 匿名さん]

>379

2％が達成される前に、金融緩和を解除するシナリオが
示せるのか？と聞いているのに、「固定だから返済額が変わらない」
などと、とんちんかんなことしか答えられないバカ。

そんな奴に頭悪すぎって言われてもねえ。。。どっちが。。。
という風に思うんだけど。

[384: 匿名さん]

二パーセントインフレにこだわらないって最期はなるのが政治だよな。
ただ、今極端なデフレの進行は止まった気がしますね。
ロイヤルホストの好調やマクドナルドの単価の高いバーガーなんかは庶民も実感しやすい。

[385: 匿名さん]

>383

一つ聞くけど、あなたは2012/10時点で異次元金融緩和が実施されることを示せてたの？
鼻くそほじってただけだよね？

自分の言ってることが自分の馬鹿さを引き立ててることにすら気づかないんだね。馬鹿の極みってやつ。

[386: 匿名さん]

ギリ変さん達の発言の質、無責任ぶりは鳩○元首相のそれに匹敵するね。

[387: 匿名さん]

外堀うまってきましたね。
鈍感な方にはわからない程度にジワジワ進行するもんなんだね。


7月の住宅ローン金利を引き上げ

http://sankei.jp.msn.com/smp/economy/news/130628/fnc13062815480013-s.h...


米住宅ローン金利、１年11カ月ぶり高水準　上昇幅は26年ぶり

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFL2800N_Y3A620C1000000/

[388: 匿名さん]

固定さんは早く緩和が終わると思っている。
根拠はまだないが

>379
>アベノミクスがどう転ぼうが固定で借りてる以上は返済額は変わらない。

これが今の固定の見解となっています。

[389: 匿名さん]

フラットスレ以外に共通してることだけど
常連(しかも少人数)しかスレにいないよねw

[390: 匿名さん]

>>389

多分、それが粘着固定さんの目的。
荒らしまくって変動を検討してる人を排除。

[391: 匿名さん]

昔は財政破綻とかバブルとか固定への優位性を必死に主張してきてたけどなぁ。
変動常連さんはそんな健気な彼を論破して楽しんでたんだよね。

だから、彼が（そろらく一人、趣味の人）来なくなるとちょっとさみしくなってわざと釣り餌投げるヤツとか。

そのうち彼も正論では叶わないけどこのまま引き下がるのは悔しいもんだから固定への優位性を主張するという目的からいつの間にか変動スレを荒らす事が目的になってしまった。

当時の彼を虐めて遊んでた変動さんが彼の無理な主張を論破して楽しみたいってのが有るからついつい反応してるけど、もう当時の彼ではなく、荒らす事だけが目的化してるから何をやっても荒れるだけ。

そろそろ変動常連さんもうんざりして来てるんじゃない？

もっとも彼の平日休日朝から晩まで常に掲示板を見続けて書き込み続ける粘着ぶりには恐怖さえ感じるが。

[392: 匿名さん]

論破…

[393: 匿名さん]

391も一蹴されちゃった口です。

[394: 匿名さん]

かるく

[395: 匿名さん]

>391
たしかにうんざりはしてる。
実際怖くない？(ギリしかいない)スレは面倒くさいから完全に卒業したよ。
このスレも新規さんはテンプレ読んで実行すれば、いちいちスレに参加する必要性もないから
今後の一指標のためにテンプレ返済だけ存在してればいい。

[396: 匿名さん]

繰り上げで残債多く減って、ローンはすでに安全圏に入ってるから、自分もそろそろ卒業かな

[397: 匿名]

それにしてもあのテンプレは素人丸出しで
突っ込みどころ満載やなぁ。
詳しい人が新しいの作ってあげればいいのに。

[398: 匿名さん]

>>397
それなら自分が作れば？
どの部分がどんな風に素人丸出しかも書けない。

[399: 匿名さん]

卒園くらい

[400: 匿名さん]

テンプレ返済を論破できる人、いまだ現れず。

[401: 匿名さん]

ただの繰上返済なんだがな

[402: 匿名さん]

って前から言ってるんだが。

[403: 匿名さん]

結局ただの繰り上げ返済が一番重要であり、誰も論破できないんだよね。
当たり前とか言ってる人も、それは感想でしかないわけで。

[404: 匿名さん]

みんな普通にやってるよ。

[405: 匿名さん]

それも感想だよね。

>397
>テンプレは素人丸出しで突っ込みどころ満載やなぁ。

これ待ってるんだけど

[406: 匿名さん]

繰上げを論破？
繰上げを否定なんか誰もしていないし、
これからもしないんじゃないかな？

ただごく当たり前のことにウンチクたれるからみなさまに「一蹴」されるんでは？

[407: 匿名さん]

>385

＞一つ聞くけど、あなたは2012/10時点で異次元金融緩和が実施されることを示せてたの？

何をいきり立っているんだか。異次元緩和なんか、予想できようができまいが、
大して問題ではなかろうに。ただの時間稼ぎにすぎない。大体固定君ときたら、
アベノミクスとか異次元緩和に一喜一憂しすぎ。

そんなくだらない予測ができなかったことと、金融緩和の解除のシナリオも示せないまま、
「政治家だから、すぐに金融緩和をやめる。」などとおばかな発言をしていることを、
一緒にしないでくれる？根拠なき断言は自信のなさの現れですよ～。

>387

また長期金利に一喜一憂しているんだね。フラットスレで発言してくれ。

[408: 匿名さん]

>405

これまでもでてきてるけど…。
3%前後で借りたつもりで差額を〜って今固定で借りても変動との差額なんかたいして出ないやん？超低金利なんだから。
固定でも十分繰上げできますやん。
それが無理って言うならギリスレでやる内容と違います？

[409: 匿名さん]

407 かなり苦しいね。自分ができないことを他人に要求する。

[410: 匿名さん]

金融緩和解除のシナリオとやらも十分下らないとおもいますけど。

[411: 匿名さん]

>408
テンプレくらい読んだら？
スレに参照って書いてあるのも理解できないの？
今固定が何%かは関係ないんだけど。

[412: 匿名さん]

>406
繰り上げを否定してないのに、なんでこのスレに噛みついてるわけ？
固定でも繰り上げできてるならそれでいいじゃん。
都合悪いことでもあるの？そうとれるんだけど。

[413: 匿名さん]

411

テンプレ様には固定が何％とか関係ないって書いてあるけど、どう考えても関係あるでしょ。
どちらか検討するならば。
素人丸出しとか酷評される所以では？

[414: 匿名さん]

>どう考えても関係者あるでしょ。

関係ないって文面そのままが理解できないだけじゃん。
どちらか検討する以前に
テンプレにも変動を検討もしくは利用者って書いてあるだけで固定を検討するスレではないんですが。

[415: 匿名さん]

>414

なんじゃそりゃ？
ま、この程度なんでテンプレはごく一部のアレな方々にしか受け入れられないんですね。自己満足の世界です。

[416: 匿名さん]

>415
だからあなたの感想はいいんだってw
テンプレは突っ込みどころ満載なんでしょ？
そこを的確に言ってくれない？
さっきからあなただけの感想しかないんだけど。

[417: 匿名さん]

＞金融緩和解除のシナリオとやらも十分下らないとおもいますけど。

私もそう思うんだけど、バカな固定君が、「２％を達成できなくとも、
政治家の思惑で、金融緩和が解除される。」とほざいていたんだよね。
だったら、そのシナリオを示してみろよ、とも言いたくなるんだけど。
間違っている？ くだらない奴には、くだらないシナリオすら示せないみたい。

>409

＞かなり苦しいね。自分ができないことを他人に要求する。

文脈を読め。このドアホウ。

[418: 匿名さん]

>416

408に思いっきり的確に突っ込まれてるよ。
それを思いっきり不適格にレスしとるよ。
がんば！

[419: 匿名さん]

>417 間違ってるよ。

[420: 匿名さん]

>418
こんなのが的確な突っ込みどころなの？えっ？
今の固定金利が何%か関係ないってテンプレに完全論破されてるやん。
それを認められない、文面が理解できない人に問題あるよ。

そうじゃなくてさ、的確。わかる？
テンプレ返済に突っ込んだら？
文面を湾曲理解は勘弁だわ。

[421: 匿名さん]

自己満テンプレで客観性が無いよ。
自己満ルールだからまともな人間が理解できない。

[422: 匿名さん]

固定が何%かなんて関係ないの。
それはずっとテンプレに書いてある。
固定さんが変に意識しすぎてるだけでしょ。
固定は固定で充分低金利なんだから、変動スレで噛みつく理由がわからん。

[423: 匿名さん]

湾曲ではないわな。。

[424: 匿名さん]

自己満足で何が悪いの？
固定選択だって自己満足でしょうが。

[425: 匿名さん]

>423
湾曲でしょ。固定さんはテンプレをそのまま理解してない。

[426: 匿名さん]

結局テンプレ批判って、今の固定金利と違うしか反論無いって事は『3%で借りたと思って返済』には同意なんでしょ？

なら、『3%で借りたと思って返済』してれば変動金利は怖くないって認めてる事になるよ？