変動金利検討スレ（テンプレ参照） その６

[匿名さん]

※当スレは煽り・荒らし行為一切を禁止致します。スレ参加者が不快に感じる表現も控えてください。
これから変動を検討しようとしている方、また変動利用の皆様へ（毎回同じ議論になるのでテンプレ用に）
変動は繰上（もしくは貯蓄）が前提です。
そうする事により将来の金利上昇と所得減少の両方に対応します。
目安は3%前後で借りたと思って差額を繰り上げるという事です。
（今フラットを含む長期固定が何%かは関係有りません）

以下前スレのレスを参考にご自身でシミュレーションして下さい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165018/

リスクの考え方が固定派と変動派では違うのだと思います。
固定派は安定した支払額にする事により金利上昇 リスクが無くなるという考え。
その代償として金利を多く払う分、いつまでも残債を多く残す事になります。
変動派は低金利の内に元本を減らしてしまえば、リスク自体が小さくなるという考え。
支払い初期に金利上昇 リスクが高くなりますが、元本が減ってしまえば金利上昇リスクはほぼ無くなります。

例えば
３０００万、３５年で0.875で借りて当初3年は金利上昇無しの場合
（日銀は当分の間金利を上げないと言ってる）

3%差額を繰り上げた場合の内訳
固定3%月116,000円（元本41,000円＋利息75,000円）
変動0.875月82,000円（元本61,000円＋利息22,000円）＋3%差額34,000円
年間408,000円の繰上
変動3年後の残高2,640万（当初固定３％での借り入れだったら元本は2,850万円の残）
月々の返済額は78,000円。この時点で変動が4%になっても
最初から3%で借りるより月々の返済額は低くなります。
（実際は5年125%ルールが有るのでこの通りでは有りませんが）
変動4%というのは今より3%の金利上昇、日銀の利上げ12回分です。
何が起こるか分からないと言われてしまえば それまでですが、
確率としてはかなり低いのではないでしょうか？
月々の返済額が減っていれば不意な収入減や 出費（こういう事もリスクと考えるべきです）にも
最悪繰上返済分を切り崩して対応出来ますが最初から固定で 借りてしまうと返済額を減らす事が出来ず、
アウトです。もちろん、今はフラットSが有るので3%で計算するのは 不公平との意見もあるでしょうが、
12月のフラット最低は2.4（団信込2.7）メガバンクで2.9以上となりますので
10年後は確実に3%前後になります。

変動は金利3%相当を繰上する事によって固定と同等レベルの負担をするだけで
将来のリスクを軽くする返済方法 なのです。別に年齢が高いから繰上と言っているわけでは有りません。
変動の借入は繰上がリスクヘッジになって いるだけです。
特に元本の多い初期に大きな効果を発揮するわけです。

ですから固定（フラット）派は一度借り入れたら何も考えずローンの事は忘れたい人に最適だと思います。
変動で借り入れた場合は、金利や経済情勢は有る程度気に掛ける必要が有ります。
（これはこれで楽しい のですが）ただ、今の金融機関は毎月手数料無料の自動繰上返済みたいな
仕組みも存在しますので常に気にるす 必要はなく、5年毎に気にすればいいだけです。
後、ローン控除を満額もらいたい人は金利上昇時もしくは、10年間は繰上せずに貯蓄しておくのも
良いかもしれません。こう考えると変動はかなり柔軟な対応が可能になります。
ここが変動の良い所でもあり、おもしろい所なわけです。私は別に固定を否定はしませんし、
特にフラットSは とても魅力的な選択肢だと思います。
ですがやはり、変動を選んでうまく返済したほうが有利だとも思う訳です。

[1037: 匿名さん]

毎日深夜までお疲れ様です！

[1038: 匿名さん]

>1034

昔の話にこだわっているんじゃないの。
事実あった話をデタラメと言い切っていた固定君のバカさ加減に
こだわっているの。わかる？バカな固定君。

[1039: 匿名さん]

この人たちはちゃんと謝るべきだね。

No.1008 by 匿名さん　2013-08-13 21:31:56

>1005

覚えてないの？そんなレアな金融機関を！？
それを聞いた時点でおかしいな、とも思わず、
更に得意気に書き込みまでしてしまうとは…
どんなセンスだよ？殿堂入りだね。

君は変動の中の変動だよ。
これからも世に変動の知的レベルを広めていってください。

No.1014 by 匿名さん　2013-08-13 22:02:46

>1010

そのレベルで偉そうに長文書き込むな。
お前には変動とか固定とか関係ないよ。
変動全体が見下される。

[1040: 匿名さん]

こらー、お前ら。この人はちゃんとUFO見たって言ってる。

証拠写真もあるんだから、ちゃんと謝れよ（笑）

[1041: 匿名さん]

固定さんはこのスレに張り付いてなにがしたいのだろうね。
人を嘘つき呼ばわりする前に、ちゃんと調べたりする能力もないようだし。
やっぱりいつまでまっても金利が上がらず悔しくって仕方なくって、
ここで憂さ晴らししてるのかな？
返り討ちにあって余計にストレスためてるだけのようにしか見えないけどね。

[1042: 匿名さん]

事実って言ってるのを最初からでたらめ呼ばわりしてたからね。
固定全体の品位をさらに落とした流れだったな。

このスレの固定にとって、変動の言ってることは全て嘘になるんだろうね。

[1043: 匿名さん]

カマかけられた時にタイムリーに応えてればよかったんじゃない？
変動さん達ときたらモジモジするばかりで、
中にはなかった事にしようとする方まで散見されましたが？

[1044: 匿名さん]

しょーもな。

[1045: 匿名さん]

ここで変動勝利とか固定哀れとか煽ってるやつがいるからだろ。
俺は変動0.875で組んだが勝ちとかも思ってないし、固定が可哀想とか馬鹿にしたり
煽ってるのは見てて不愉快。
多分固定可哀想とか言って馬鹿にしてる人は変動35年を頭金無しで買った人だと思う。

勝ち負けとか損得で住宅ローン組んでる奴は固定も変動関係なく馬鹿だよ。

[1046: 匿名さん]

1030です
完全にスルーされてるので

変動で１・４なら固定の２・０を選びませんか？
１・４は何年か前の話ですが借り換えてもいいんじゃないかと思って

[1047: 匿名さん]

俺も変動0.875だけど、一部の変動にも問題あるが、煽ってるのは固定だろ。
だいたいスレ違いも甚だしい。
昨日のレスなんて完全に固定が悪いだろ。

[1048: 匿名さん]

１０３０です
先程まで活発だったのに静かになりましたね
誰かが意見を先に言うの待ってます？
持論は持ってないんですか？
それとも意地でも固定は認めないとか…

[1049: 匿名さん]

結局、またロンパされまくられちゃったのね。。

[1050: 匿名さん]

ごめん。正直どうでもいい。
固定がいいと思えばすればいいだけじゃない？
変動スレだと0.725%で借りられるから
1.4%だとアドバイスできない。固定スレで聞いたほうが、金利が近い分役立つ話が聞けるかも。

変動が静かなのは昨日固定をロンパしちゃったからだよ。

[1051: 匿名さん]

今後金利は上がる可能性は高いというのが
固定の言い分だよね。で、変動は金利上昇も
織り込みだから心配ないって言うことだけど
何がどう論破されてるの？

[1052: 匿名さん]

１０５０さん
ありがとうございます
固定さんは金利に興味ないので…
知識は変動さんのほうがあると思います

優遇を受けられない場合、自分ならどうするかを教えて下さい

他の方も是非

[1053: 匿名さん]

誰もロンパとかされてないよ。本質が違うんだもの。
上がるか上がらないかとか先の見通しなんか誰にも読めないよ。
ただ固定と変動が煽り合ってるだけ。結論は出ない。

[1054: 匿名さん]

金利が上がってから議論しにくれば？
金利上昇の可能性はテンプレでも触れてるから。
他に可能性の話なんて、結局妄想トークになるだけ。
で何を論破されてるって？

[1055: 匿名さん]

>>1052

メインバンクで新規で1.4％なら変動のメリットが全くない。
口座開設だけで優遇金利受けられる銀行も数多くあるけど
色々ググってみたらいい

[1056: 匿名さん]

>1052
優遇が1%ってことでしょうか？
そもそもなぜ優遇が受けられないのか、が問題です。
属性の問題なら、焦らずにガッツリ優遇が取れるまで待つってのも手かと。
待つユトリがないなら、固定2%(通期？)もアリかと。

[1057: 入居済み住民さん]

結局このスレから学べるのは変動金利は人によりメンタルに
ネガティブな影響を与えるってことじゃねぇ?

365日朝から晩までここで固定金利組をひたすら煽ってるってそれ
なんて罰ゲーム?

[1058: 匿名さん]

１０５５さん
ありがとうございます
１・４ならメリットないですよね
でも知り合いは意見を聞かないので

私は知識無しですが１・４なら固定２・０を選びます
皆さんの低金利が羨ましいです

勘づいてると思いますが私は来月実行のフラットです
自営業なので調べもせず最初からフラットでした
返済率１７%でも厳しいだろうと言われたので

私も０・８くらいで借りれたら繰り上げ頑張るのに

[1059: 匿名さん]

>1057
固定で借りてるのに罰ゲームしないといけないのですね。
大変そうですね。
固定金利にして、その後はなにも考えなくても良い
これが固定のメリットかと思うのですが、あなたは毎日ここへ書き込みしたりと
どう見ても精神的に安定しているようには見えません。
金銭的に損をして、更に精神が安定しないとはまさに最悪です。
あなたが精神的に安定できるような高金利の時代がくると良いですね。
そのころには私は完済してるでしょうが(笑)

[1060: 匿名さん]

1058さん
このスレにくる固定さんのようには、ならないでくださいね。

ってか変動の人しかアドバイスしてない・・・

[1061: 匿名さん]

>1058
自営業ですか。
なかなか厳しい時代ですよね。
フラット2%でも充分低金利ですから、実行後には所得の減少には特に気を付けてください。

[1062: 匿名さん]

１０６０さん
読んでないので大丈夫です
斜め読みではないですが、自分に必要ない情報は飛ばしてます
存在には気づいてますが

[1063: 入居済み住民さん]

変動金利っちゅうののは人によっては動揺金利っちゅうことやな。

[1064: 匿名さん]

１０６１さん
私も２・０なら良いかと思います
が… 団信が無駄に高いのが気に入りません

あまりお邪魔しても悪いので消えます

９月の金利が決まるまではちょこちょこ見にきます
書き込みはしないのでご安心を

ありがとうございました

この掲示板を知り合いに見せてやろうと思います

[1065: 匿名さん]

>1064
フラットでも、このスレの主旨(冒頭にある繰り上げ返済方法)が有効です。
完済目指して頑張ってください。では。

[1066: 匿名さん]

全てでしょ！（笑）

[1067: 匿名さん]

>1064

フラットは団信は必須ではないよ。
年齢や健康状態によるが民間の生保でも代替可能な安い商品があるので検討の価値はあるよ。

返済計画たてやすいし。

[1068: 匿名さん]

団信やめるなら三十歳以下じゃないとキツいよ。年齢高いと民間のが圧倒的に高い。

[1069: 匿名さん]

35歳くらいが分岐点だったような。確かに若い程安い。

変動は団信込みっていったって上がる時は上がるからなぁ。

[1070: 匿名さん]

>>1058

私はフラットを利用してますよ～。
前に投資家さんも言ってたけど、今はフラットが一番メリットが高いですね。
ただ、ミックスプランという手もあります。変動で出来るだけ繰り上げし、
残りを固定にする。根拠なしですがあと数年は変動も上がらないと思いますので。

自営業でフラットにするなら資金のグレードを下げて団信に入らず、生保の
収入保障を手厚くする。出来ればフラットＳが良いです。
ファミリーライフというところが一番安いかもしれません。

[1071: 匿名さん]

私は変動ですが
フラットスレの方が詳しくアドバイスが聞けそうですね。
フラットさんも貴重な情報参考になります。

[1072: 匿名さん]

フラットスレは高金利にフラット組んだらしい人が
必死で爆上げすると願望を連呼してるみたいよｗ
最近固定組が多いのは変動スレに避難してきてるのかもしれん

[1073: 匿名さん]

変動に避難…（笑）
のどかよのう。ある意味安心しにきてる人はいるかも。

[1074: 匿名さん]

しかしフラットほど損得のはっきりしたローンはないぜ。
一ヶ月毎に金利が変わる上、それが完済まで続く訳だからな。
まさに市場が決めるギャンブルだよ。
たった0.01％の違いでも長期では大きな差だから高金利で掴んだ人が
その後金利下がったら吠える人が出るのもわかるわ。

[1075: 匿名さん]

フラット35は申込時の金利ではなく融資実行時の金利が適用されるのが怖いな。

つまり注文住宅の場合だと数ヶ月先の実行時まで緊張感があるということ。

変動とはまた違った緊張感だが実行後は意外とすんなり受け入れやすいと思う。

受け入れられない輩が今フラットスレで暴れてるという図式か。

[1076: 匿名さん]

ホントに変動スレが固定組の避難場所になってるわｗｗ

[1077: 匿名さん]

フラットスレの荒れ方が酷いわ。なんか内戦状態ｗ
このスレみたいな侵略戦争がかわいく見える。
ということで変動の皆さん、広く大きな心で避難してきた固定組さんを受け入れてあげましょうよ。

[1078: 匿名さん]

固定でも変動でも不安な人が集まるのがこのスレということでゴザいます。

[1079: 匿名さん]

それがあなたの不安の表現方法ですか？

[1080: 匿名]

俺は20年固定の2.5％だ。変動にしときゃよかったぜ。
みんな住宅ローンには不安があるんだから仲良くしようや。

[1081: 匿名さん]

そうだね。損得勘定なんて個人個人で考え方が違うし、別にいがみ合う必要もない。
仲良くすればいいんだよね。

[1082: 匿名]

私もフラットスレからやってきました。
フラット4月に融資実行、建売購入1.8％組です。
変動スレ一番盛り上がってるので見てて面白いですね。

[1083: 匿名さん]

せっかく固定を選んだのに
変動金利スレに張り付くような人にだけはなりたくないね。

[1084: 匿名さん]

そもそも変動で組んだ人の仮想敵が固定で組んだ人ってのもおかしな話。
そんな失笑をかってるシャドーボクシングいつまで続けるの？？ってのが
見ている人の大半の意見だと思うが。

[1085: 匿名さん]

あのテンプレってのを参照っていうから見てみたけどただの繰上げ返済ですよね・・
ローン初心者のスレ主さんにとってはなにかデカい発明でもしたような感じなのかも
しれませんが・・

[1086: 匿名さん]

そうですよー。
言ってしまえばただの繰り上げ返済。
基本が大事という教訓でしょうね。

[1087: 匿名]

>>1083

なんでそんな喧嘩売るようなことしか言えないの？
みっともないよ

[1088: 匿名さん]

>1082
ホント固定でも低金利で借りられますね。
後から振り返ると、いい時代になるんでしょうね。

[1089: 匿名]

8月実行のフラット35Ｓ金利Ａプランなら
35年ローンで当初10年間1.59％。それ以降は1.89％
来月はもっと下がるかもしれないから、そうなると
9月実行組は運が良いね。

[1090: 匿名]

みずほ銀行の全期間固定金利35年ものだと2.55％か。さすがに高いな。フラットに団信付けると2％超えるけどそれでもまだフラットの方が有利ってことだな。ということは銀行固定が一番あり得ない選択か。

[1091: 匿名さん]

地銀で変動下げてきたとこありますか？

[1092: 匿名]

地銀の変動金利は表に出ない優遇金利というのがある。
いわゆる年収いくら以上の口座保有者とか職業によっては話が出る。
○銀プレミアムとか。

[1093: 匿名]

今は消費税増税前で銀行も顧客獲得に必死だから変動金利を下げてる状況。

[1094: 匿名]

変動は借主がリスクを背負う分、
銀行にとってはいざとなれば上げればいいので
リスク無しの一番ありがたいお客です。

[1095: 匿名さん]

そうとも言い切れない。
銀行に行くと、必ずと言って良いほど固定を勧めてくる。
それは何故？

[1096: 匿名]

>>1095
銀行は普通変動金利を勧めてくる筈だが？
今まで固定金利を勧めてきた銀行なんて皆無だったぞ

[1097: 匿名]

ひょっとして短期固定金利？それなら分かる。
でもメリットがない

[1098: 匿名さん]

固定と言うのは誤りでしたね、変動の一種の期間固定を勧めてきます。

[1099: 匿名]

短期固定型ローンは100害あって一利なし。
フラットか変動どちらかで組んだ方がいい。
理由は金利上昇時に変動の救済措置が適用されないからだ。

[1100: 匿名さん]

銀行の見解として、向こう5年から10年近くは短プラが上がらない、もしくは上げられないとしたら、変動金利は利幅が小さくなるとは言えないのでしょうか？
それならば、10年固定で確実に利鞘を確保するとは言えないのですか？

[1101: 検討中の奥さま]

>1095
銀行の場合、固定はフラットと比較されるとあれだから
勧めるのは変動中心になるよね。

その上でいつも固定を勧められるのはあなたが変動の金利上昇に
耐えられない程度の所得水準と判断されてるからでしょうね。

[1103: 匿名さん]

>1094
勘違いしているようですが
固定も借り主がリスクを負担しています。
上限ありの先払いか、先払いよりも上限が高いが、金利が低い自己負担かの違いしかないです。

[1104: 匿名さん]

＞1101
それは違うな。
銀行はフラットは屁とも思ってない。
そもそも、メガバンクや多くの地銀ではフラットの窓口になっており、フラットで契約になれば手数料が入る。
しかし、それが少額であるため短期固定を勧めるということ。

ちなみに、当方の所得水準は極めて高いと言えないが、８桁なので極めて少ないとも言えないと思う。

[1105: 匿名]

固定3年型は変動を凌ぐ実質最低金利だろう。
それを利用するメリットがあるなら3年間を全力で繰り上げ返済に充てて
残債を変動で組むのがベストかな。

[1106: 匿名]

銀行も商売ってことだ。
だが短期固定金利は実にいやらしい

[1107: 匿名さん]

長期間の金利設定に、金融のプロが自行でリスクを取るわけがないです。向こうは商売ですから。
固定も変動も、きちんと銀行に利益が出るようになってますよ。

[1108: 匿名さん]

長期間の金利設定に、金融のプロが自行でリスクを取るわけがないです。向こうは商売ですから。
固定も変動も、きちんと銀行に利益が出るようになってますよ。

[1110: 匿名]

銀行にとってフラットが一番利ざやが低いし勧めたがらない。
銀行固定金利は銀行がそれぞれ設定している金利だから旨みがあるんだな。

[1111: 匿名さん]

だから変動より短期固定を勧めることが多いですよね？

[1112: 匿名さん]

そうじゃない？
住宅ローンは一番の優良貸し出し先だから、とりあえずの囲いこみは大事。

[1113: 匿名さん]

となると、＞1094の意見は否定されますよね？

[1114: 匿名さん]

いざとなれば上げればいい。
という考え方自体に無理がある。
「いざとなれば」の「いざ」はないではないが、極論すぎて議論するには現実的ではない。

要は常に顧客が欲しい銀行の考え方とは真逆ということ。

[1115: 匿名さん]

変動は短プラ連動の銀行がほとんどで、短プラを政策金利と無関係に上げたら、誰もそんな銀行に融資を頼まないよ？
潰れる間際ならあり得るかもしれないが、非現実的な話だね。

[1116: 匿名さん]

住宅ローンを獲得するということはその利鞘だけに留まる話しではない。
多くの場合、住宅ローンを組んでいる銀行がメインバンクになるので、給料振込口座になり、公共料金引き落とし口座や年金振込口座にもなる。
それも銀行にとって有益になる。
退職金も振込まれる可能性がたかいから、その歳に投資信託等の資産運用も提案が出来る。
NISAも然り。
目先のローン利鞘だけでなく、長期に亘り利益をもたらしてくれる顧客になるから必死に獲得するのでは？

[1117: 匿名さん]

変動は撒き餌。
いったん契約すれば銀行に不利益は一切ない。
固定の場合は契約時よりあがれば銀行負担。
上がらなければ借り主負担。

銀行は変動の方がリスクがない。

[1118: 匿名さん]

＞1117
概ね同意だが、リスクが低いことと利鞘が大きいことは同義ではない。
寧ろ、対極にある概念。
銀行のその時の姿勢で、つまりリターンを追求するのかリスクを抑えるのかで決まるのかな？
大体においてリターンを追求しているように感じるが。

[1119: 匿名さん]

>1101

変動金利上昇のリスク懸念を正しく伝えているだけだと思うけどな。

結果は終わって見ないとわからないが上昇リスクを現実的に捉えて固定で契約する人はかなり増えてきています。
ついでに高所得者程、固定で借りてる方の割合が多いです。

[1120: 匿名さん]

高所得者こそ、銀行にとって固定を勧めやすいってのはあると思う。
利益が出せるし、デフォのリスクも低いからね。

[1121: 匿名さん]

＞1119
1101の奥様はもう少し、お勉強が必要だということだよ。

[1122: 匿名さん]

>1117

銀行にとって
リスクは　固定　<　変動　だけど
利益は　　固定　>　変動　になるってことだよね

[1124: 匿名さん]

今後リフレが成功して継続的にインフレになれば短期金利は上がりますよね。
今までずっとデフレだったからイメージわかないですが。

高所得者層に固定が増えたってのはそういうことなんでしょうね。

[1127: 匿名さん]

短期金利が上がるには、企業の設備投資による借り入れが増えていかないと難しいかもしれません。

高所得者に固定が増えることで経済に与える影響は自分にはわかりかねます。
単純に金利が低いから増えたと見るか、借入額が増えたことにより増加したのか。
それも高所得者の固定が多いという情報元がないのでなんとも言えませんが。

[1132: 匿名さん]

銀行ってさすが金融のプロですね。
リスクと利益の整合性がうまく取れてます。
固定ではリスクを取って利益を出し、変動ではリスクを抑えて利益も薄く出してるので。
大手になるほど破たんリスクに対しては国の救済措置が見込めるので最強じゃないですか。
官僚の中でも大蔵官僚が一番プライドが高いのも納得できます。

[1133: 匿名さん]

高所得者でも変動で借りてる人も居れば、短期固定で借りてる人も居る。
結局は借り手の考え方で金利タイプは変わるんだよ。
ただ、銀行の姿勢として短期固定で勧めて来るケースが増えているのでは？という議論だったはず。

[1134: 匿名さん]

つまりね、借り手からすれば目先の金利の安さが一番大事な訳だ。
そこを銀行の短期固定金利は狙ってる。一度契約さえしてしまえば
あとはわかるよなってこと

[1135: 匿名さん]

なんか、銀行のリスクとか利益の話が続いているけど。
金利の違いによって、本当にそんなにリスクが違うんだろうか。

私が聞いたところでは、銀行は、短期であろうと長期であろうと、
それぞれのローン原資を市場から調達してくるので、リスクは一定である、
という話だった。そもそも、町の金融屋さんならいざ知らず、
一定レベル以上の金融機関が、金利タイプに応じた資金調達をせずに、
ローンを貸し出したりするのか、はなはだ疑問なんだけども。

銀行がそんなばくちみたいなことする？銀行関係者の方、おられませんか？

[1136: 匿名]

兄が銀行員ですがリスクは一定じゃないみたいですよ。35年とかの長期ローンを調達でリスクヘッジするには限界があるみたいです。
先のことなんか誰もわからないが、余裕がある借入れなら変動で問題ないとも言ってました。責任はとらないらしいですが。