オハナ北戸田ガーデニア PART2

[匿名さん]

販売開始されました。PART2でも有意義な意見交換をしましょう。

公式URL：http://www.087sumai.com/kita-toda/
売主：野村不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社に委託予定

＜全体概要＞
所在地：埼玉県戸田市美女木1-2-3他
交通：埼京線北戸田駅から徒歩9分
用途地域：工業地域(戸田市、第2種高度地区)
総戸数：277戸
間取り：3LDK～4LDK、68.18～85.41m2
駐車場:219台（平置27台（身障者優先2台、来客用3台分含む）、自走式192台、月額使用料 800円~9,800円 ※総戸数(277戸(レジデンスA/160戸、レジデンスB/117戸)に対応）
竣工:平成26年6月下旬 (予定)
入居:平成26年8月下旬 (予定)

[281: 匿名さん]

オハナ神話だったということか

[282: 匿名さん]

今までのオハナは最初の売り出しで半分は売れていたからね。

[283: 匿名]

先着順販売住戸の売れ行き知ってる？

[284: 匿名さん]

HPに全く載っていないよね。

[285: 匿名さん]

ここまで環境が悪いと、子どもはここでは育てたくは無いね。

[286: 匿名さん]

環境が悪いというか、何も無いってだけでしょ。

[287: 契約者]

買った人に失礼な発言をしないように。

[288: 匿名さん]

検討者や土地勘のない人に有益な情報を提供するべきじゃないの？
購入者は契約版に行けばいいんだし。
北戸田は何もないのは事実。この周辺は物流センターだらけなんだから。
イオンだって拡張できたのは、隣がそういう場所だったから。以前のジャスコ時代を知っている人ならわかるはず。
建替えで倍になっているから。

[289: 匿名]

価格＞子どもにとっての住環境
って人が買うのかな。

[290: 匿名さん]

外環道の真横。
これだけで相当に環境が悪いですよね。

[291: 匿名さん]

検討のネタにもならないね
この掲示板終わってるよ
MR行ったけど発表しているより
売れてたね。
A棟はまだ開示していない
部屋が多数です
今売りに出してる戸田の
物件では一番売れてる
色々見てきたから間違いない

[292: 匿名さん]

戸田の物件では一番売れてる＝良い物件とは限りませんよね。

[293: 匿名さん]

発表してるより売れているのは当たり前だよ。
きぼうしゃがいなかった部屋は先着順部屋になるんだから。

[294: 匿名さん]

戸田の物件では一番売れてる事自体がほとんと意味がないのでは？

[295: 匿名]

あ～言えばこう言う。言わないと気が済まない。
ここの購入に向けて検討をしようとする方がこのスレを参考に見られた時に、一発で見送りを決めやすいような書き込みを瞬時にし続けている。レスが1300に届こうとしている今になっても、ずっと同じような書き込みが続くというのは異常なほど。
環境が劣悪。子育てには向いていない。概ねこの２点。誰がどう考えてもこの２点は全員同意しているということ。
これをここに書き続けないと大変なことになるということを訴えたいのだろうか。そんなに大変なことになるのか。
感覚は人それぞれとは言え、現地に行って様子を見れば、どうなのかは誰でも感じるはず。劣悪なのかそうでもないのか、子育てには向いていないのかそうでもないのかも人それぞれ。この感覚をここで言い合っていること自体に違和を感じる。
感覚ではなく事実を検討の材料としたいもの。環境が劣悪だと書き込むなら、その根拠を具体的に示して欲しい。

[296: 匿名]

>295
あなたも言わないと気が済まない人なのですね。
他人のこと言えませんよ。

[297: 匿名さん]

＞296、あなたもね。
他人のこと言えませんよ。
と、この一例を見ても、こんな意味の無いやり取りがやたら多いんですよ、ここは。

[298: 匿名さん]

すまん！どうしても団地にしか見えない。。。

[299: 匿名さん]

>295
>環境が劣悪。子育てには向いていない。概ねこの２点。誰がどう考えてもこの２点は全員同意しているということ。

私はそうは思っていませんよ。
だけど「イオン以外に何もない。それが価格に反映されている」とは思っています。
掲示板を見た人が購入を見送るって、MRに足を運べば現地を見るでしょう？その上で判断するでしょう。

環境が悪いと思っている人は、外環と298でしょうね。確かに渋滞が慢性的に起きやすい場所なので、
298号を渡る時は空気が悪いなとはあからさまに感じます。私も298は青になるまでは中で信号待ちはしません。
しかし遮音壁があるから外はそうでもない。
でも感じないだけで空気は良くはないでしょうね。ぜんそくのお子様とかいる方にはオススメは出来ないとの意見には
私も同意です。

子育てに関してはどうなんでしょうね。物流センターが多いので大型トラックも多いですし、そういう点では心配かも。
でもどこに行っても車は走っているんですから、そこは購入者の考え一つですよね。

向いている・向いていないというか、環境はそんな感じですよ～って捉えればいいんじゃないでしょうか？

[300: 匿名]

>297
296だけど、私はどんなレスにも無駄だと言った覚えはないので、ヒステリックなあなたと一緒にしないでください。
良いことしか書かれていないスレなんて、それこそ無駄ですよ。
それと、あなたがこのスレにくるのは義務ではないのに、このスレを否定するなら、自分好みのスレをつくったらどうですか。

[301: 契約済みさん]

Ａ棟東の住戸を契約してしまった。決めては価格とイオンモール横の利便性。周囲の環境には住んでみて慣れろ。

[302: 匿名]

大人は自分の責任で買うわけだからどーでもいいけれど、子どもが気管支系の病気になった時に後悔しないかどうかでしょうね。
もちろん病気と環境の因果関係を証明する事はできないけれど、環境のせいかも？って思ってしまいそうな立地ですよね。

[303: 匿名さん]

300さんに同意。
良いことしか書かれていないスレだったらそれこそ存在意義がない。

良い話だけだったらＭＲに行けば飽きるほど聞かせてもらえる。
50のメリットは100に、50のデメリットは0にの法則に従って・・・

[304: 匿名]

良いことしか書かれていないスレは無駄、は言い過ぎだと思うが、有効では無いなんてことは当たり前じゃん。
良いこと以外を書き込むなら、例えば排気ガスとかの関係であれば、他の環境と比べて悪い若しくは良くはないことを数値的に示さなければ何の参考にもならず、単に主観だけで断定的に書き込むから反発を買う原因にしかならんし、これこそ無駄なことをいい加減に気づかないかね。

[305: 購入検討中さん]

～かも、を懸念しだしたらなかなか決められないですね。
想定されるリスクが何で、そのリスクを許容できるかどうか。このリスクが自分の中で曖昧だと許容可否の判断もできず、通常は見送り～になるように思います。
一方で、目出度く契約となった方々は、このリスクを自分なりに認識され許容されたのだと。これが大人の判断。
この判断ができない大人は、入居後に何かがあった時に、購入したことを後悔するのだろうと。
私はここを購入する予定でいます。

[306: 匿名さん]

最近、光化学スモッグ注意報ってあまり聞きませんよね？昔はよく耳にした記憶があるのですが。
工場の空気汚染も車の排気ガスもここ数年でかなり技術が進み、クリアになってるから？
この辺りは光化学スモッグ警報、よく発令される地域なんですか？

[307: 匿名さん]

私も気にしません。
あまりきれいな環境で子育てすると、抵抗力が弱くなるっていうし。

[308: 購入検討中さん]

埼玉県　平成２４年 光化学スモッグの発生状況について
① 光化学スモッグ注意報の発令日数は７日でした。最近１０年間の平均発令日数（１９.７日）を１３日ほど下回りました。② 光化学スモッグによると思われる健康被害の届出はありませんでした。これは平成２１年以来３年ぶりとなります。
③ 光化学オキシダント濃度の最高値は、７月２７日(16時)に県北東部地区の蓮田測定局で観測された０.２０８ppmでした。④ 平成２４年は夏季の気温が高く、日照時間も長い気象条件でしたが、注意報の発令は例年より少ない回数となりました。

[309: 匿名さん]

田舎の子供が抵抗力が弱いって話は聞いたことがないですよ。
逆に、幹線道路の近くだと子供が喘息になってしまったという話はよく聞きますが・・・

[310: 購入検討中さん]

さいたま市　平成２４年 光化学スモッグの状況について
1. 光化学スモッグ注意報等発令状況
平成２４年度光化学スモッグ注意報等発令回数は予報３回、注意報５回でした（平成２３年度は予報９回、注意報９回）。
県南中部地域の光化学オキシダント濃度の最高濃度は７月２７日（１６時）に上尾測定局で観測された0.202ppm でした。（平成２３年度：８月９日１５時戸田・蕨測定局 0.154ppm）
月別にみると７月がもっとも多く（３回）、次いで４月と８月が１回ずつとなりました。５月～７月中旬までは大気が不安定な状況が続きましたが、７月下旬に太平洋高気圧に覆われ、晴れて気温の高い天候が続き、連続して注意報が発令されました。８月は晴れの日が多く気温が高くなり雨の少ない日が続きましたが、中旬は度々大気が不安定になりました。
光化学スモッグによると思われる健康被害届出、および植物被害届出はありませんでした。

[311: 匿名さん]

３０９さん
除菌しすぎると抵抗力がなくなるって話です。
喘息はあんまり関係なかったかも・・・。失礼しました。

でも田舎の子がたまに都会に遊びに来ると、喉が痛くなるって話はあるみたいですよ。
しかし都会に住んでしまえば慣れるみたいです。
人間の環境適応能力ってすごいですね。

[312: 匿名さん]

多くの人は適応出来るというのはその通りですね。
でも、空気が悪いと適応できなくて喘息になってしまう子供の割合が多くなるのも事実です。
家は一時期、環八から通り一つ入った５０ｍくらい離れたところに住んでいましたが、子供が喘息になってしまったので、引っ越しをしました。

[313: 匿名さん]

私も都外から環八沿いに越して来たところ喘息を発症しましたが、翌年には治まりました。
でも都会の空気の悪さを実感しました。

[314: 匿名さん]

>304さん
>例えば排気ガスとかの関係であれば、他の環境と比べて悪い若しくは良くはないことを数値的に示さなければ何の参考にもならず

数値的に表さなくたって、これはわかるでしょう。
外環と298の真横ですよ。

[315: 匿名さん]

そもそも、排気ガスの数値をわざわざ計測してからどこにするかを決める人なんてまずいないよね。
単なる屁理屈だね。

[316: 申込予定さん]

＞308さん、310さん
情報ありがとうございます。年々環境が改善されている事実が解りました。

[317: 匿名さん]

市が改善されているだけで、この場所が改善されているとは限りませんよ。

[319: 匿名さん]

298も外環も排気ガスが半端じゃあないからね。

[321: 匿名]

興味もない人たちをここまで惹き付けてケチつけさせるオハナも凄いね。

[322: 匿名さん]

空気汚いとか言うけど都内の首都高沿いも同じでしょ。埼玉県内なら確かに空気悪そうだが

[323: 買い換え検討中]

う～ん・・・・
首都高沿いが空気が汚いから、こっちがどうのって問題じゃないと思うけど・・・。
あくまでも北戸田オハナの環境だからねぇ。
少なくとも喘息や器官の弱い人はどうなんだろうって環境ではあるよね。

[324: 匿名さん]

320は、ここに書き込む必要ないよね？検討する人の掲示板なので、消えた方がいい。

[325: 周辺住民さん]

またこんな書き込みの繰り返しで朝方までやり合うのかねえ。しかし、飽きずに良くやるよ。
＞320、おまえ、北戸田の住民を敵に回す書き込みなんかしてんじゃねえぞ。匿名だからっていい気になるなよ。

[326: 購入検討中さん]

＞317さん、318さん、319さん、忠告でしょうけど、今更のことばかりでよく承知しています。皆さん（同一人かも）心配性のようですが、何度も同じ書き込みをされると「余計なお世話」ですね。
＞320さんは何を根拠にこんな大それたことを書き込むのでしょうか。日常的に誰にも相手にされないことへの腹いせですか。申し訳ないけど、と前置きするところなんか、受けを狙いたい心境を感じますね。何とも侘しい。

[327: 匿名さん]

環境にこだわる人が、なぜこの物件を気にするのかがわからない。
高額な物件を買ってしまった人が、この物件の価格を見て後悔し、なにかとデメリットを書き込んでる？
さらに北戸田が気に入らないなら問題外。このスレに参加するなって。

[328: 匿名]

現に人間たくさん住んでるしね。320はよっぽどいい環境のところにお住まいなのでしょう。

[329: 契約者]

だから、買った人に失礼な発言をしないようにお願いします。

[330: 匿名さん]

場所柄(物流センターが集合してるという意)、たしかに住んでいるのは並びのマンション位ですよ。さきたま大橋に向かって側道をしばらくいってもほとんど家はありません。
逆方向に進んで、川を渡るとチラホラ出て来るんですけどね。

[331: 匿名]

検討者はなんでネガレスをスルーできないのかな。
いちいち反論してるところをみると、結局この物件のデメリットを受け入れることができてないのだなと、第三者にはおもえてしまう。

[332: 匿名さん]

いい気はしないでしょ。

[333: 匿名]

いい気はしないだろうけど、褒めるところが…

[334: 匿名さん]

ネガと悪く捉えるから言い合いになる。
デメリットとして、納得して買えばいいだけ。

外環＆298があって空気が綺麗なわけがない。
近隣に店が少ない。
夜は暗い＆夜遅くは人通りの少ない場所に入って行かなければならない。
物流センターが多いので、民家は少ない。

これは明らかなわけだよね。

でもメリットもある。
それと天秤にかけて受け入れられるのなら買えばいい。
それだけだと思うんだけど。

「ネガレスだぁ！！！気分が悪い。出て行け」と過剰反応を起こすから変になる。

[335: 契約予定さん]

＞高額な物件を買ってしまった人が、この物件の価格を見て後悔し、なにかとデメリットを書き込んでる？
私もそう感じます。だから同じような書き込みをしないと気が済まないだけ。こんなことに貴重な時間を割かなければならないほど、精神的に追い込まれているのでしょう。気の毒に。

[336: 匿名]

>335
価格でしか物件を選べない人のコメントだね。

[337: 匿名さん]

＞336
価格以外に何があるの？

[338: 匿名]

>337
価格しか魅力はないけれど買わないよって意味だけれど、理解力ないならレス返さないでね。

[339: 匿名さん]

高額な物件を買ってしまった人が、この物件の価格を見て後悔しってなんて人はほとんどいないと思うよ。
大部分はここをネガって、ここよりも高い物件を買った優越感に浸りたいのだと思うよ。

[340: 匿名さん]

>No.339さん
この物件も買えない人間にしか見えない。
優越感より劣等感だろう。
買いたくても買えないかわいそうな人間

[342: 匿名]

たまにこの物件を買えない人のネガって書く人いるけど、この価格で買えない人はそうそういないよ。

[343: 匿名さん]

340さん
残念ながら、私はここよりも1500万円位高い物件を買っていますよ。
まあ、信じていただかなくても結構ですが。

[344: 匿名さん]

オハナの環境の悪さで言えば、北戸田⇒玉川上水⇒八坂の順番だね。（平塚も良くは無さそうだけど実態はよくは知らない）
やっぱ、断トツで北戸田だけどね。
豊田と上福岡は環境はいいかな。

[345: 匿名さん]

ここに来る理由が解らない奴がやたらと多いなあ。
必死に（と感じる）「買うの止めろ～」「見送れ～」と念じている。
なんでそんなに親身になって心配してやっているのか、不思議でしょうがない。

[346: 匿名さん]

>335さん

>>高額な物件を買ってしまった人が、この物件の価格を見て後悔し、なにかとデメリットを書き込んでる？

>私もそう感じます。だから同じような書き込みをしないと気が済まないだけ。こんなことに貴重な時間を割かなければならな>いほど、精神的に追い込まれているのでしょう。気の毒に。


安いのは安いなりの理由があるんですよ。コストカットしてるって野村も公言してるでしょう？
逆にそれなりの価格のマンションにはそれなりの理由がある。
ブランドや構造や内装の質、立地、学区、路線、資産価値など。
そんなこともわからないなんて・・・・。

[347: 匿名]

>344さん
草加はどのへんにランクインするかが興味深い。

[348: 匿名]

良い物件を買って満足している人なら、わざわざマンション購入を検討していない地域のマンション検討掲示板に、
購入予定者やその地域を馬鹿にするような書き込みをする必要はないですよね。

デメリットを指摘するだけならともかく、320みたいな発言は本当に必要ないですよね。

[349: 匿名さん]

No.343さん
＞残念ながら、私はここよりも1500万円位高い物件を買っていますよ。
5000万代で東京でこんなに広い家買える？
このスレにいる自体、お前にはそのぐらいの能力がないということ
病院の神経質科に通うのをお勧めするわ

[350: 匿名さん]

347さん
344です。草加は気にはなっていましたが、一度も調べていないのでわかりません。

[351: 匿名さん]

こんな何の益もない書き込みが、今後も延々と続きそうだな。
みんな匿名だからって言い過ぎなんじゃないの。
まあ何を書き込んでも自由ではあるけど、良識のある大人なら、根拠の無い主観やただの感情論、誹謗中傷は止めたらと思う。
きみ、ここをストレス解消の道具に使わないように。
こう書き込むと、即効で反発がくることは見え見えだが。

[352: 匿名さん]

349は購入者かな？ほんとガラが悪いですね。

東京の市部ですが、ここと同じくらいの広さ（80㎡）で緑の多い環境の良い所ですよ。
でも、今は何よりも住民レベルに感謝という感じですね。

[353: 匿名さん]

ここが買えない人が僻んで書き込みしてるならまだ理解もできるけど、ここより高額の物件を買ったと言う人がこんなとこに出てきて購入者や検討者を貶してるとよっぽど不幸な人生を送っててストレスたまってるんだなと傍目には思えるよ。

[354: 匿名]

自分より劣る物件に住んでいる人をみて、優越感に浸りたい人が多いのかな。

[355: 匿名]

352が一人で住民レベル下げてるのか。
近隣住民は気の毒だな。

[356: 匿名さん]

賃貸暮らしの戸田市民が売れ残って
値下がりするのを待っているのかな?

[357: 匿名さん]

＞東京の市部ですが、ここと同じくらいの広さ（80㎡）で緑の多い環境の良い所ですよ。
寝ぼけたことをいうじゃない
80㎡で5000万代紹介してもらいたいぐらい。
夢を見るのはいいことだが、妄想はやめよう
もし住んだとしても東京からこちのスレにいる理由は？
お前のところのスレで仲間入れできず、今の住んでいるところに不満持っているやつか
かわいそうな人間

[358: 匿名さん]

＞自分より劣る物件に住んでいる人をみて、優越感に浸りたい人が多いのかな。
賃貸住んでいる人が多い感じがします。
優越感のある人ってそもそも自分より劣るところには来ないでしょうね。

[359: 匿名さん]

No.352と一緒に住んでる住民がかわいそう。

[360: 匿名さん]

東京の市部だと80㎡で5000万代はざらにありますけどね。
西武新宿線沿線だと80㎡で4000万円もざらですよ。
さすがに市部と言っても、吉祥寺駅徒歩圏では無理ですけどね。

ご自分で良くお調べになってみて下さい。

[361: 物件比較中さん]

＞東京の市部ですが、ここと同じくらいの広さ（80㎡）で緑の多い環境の良い所ですよ。

東京でそんなに広いマンションってあったっけ？それに5000万円代
どこかのちいさい駅？

[362: 匿名さん]

No.360

JRだと思ったら西武新宿線貧乏人の線か

[363: 匿名さん]

で、東京の市部に5000万円台のマンションを持つ人がなんで北戸田の検討スレで他人を貶してるの？

[364: 匿名]

ここより○千万円高いマンションに住んでますって書く人どこのスレでも見かけるが、匿名で自慢する意味もわからないし妄想だったらかわいそう。
どっちにしろ、この物件の検討スレにはいらない情報かと。

[365: 物件比較中さん]

あの～、ここの関係者の方々は他の書き込みへの訳のわからない内容の中傷ではなくて、もう少しこの物件のメリットを書き込まれた方がよろしいかと。
ここのイメージを下げるだけですよ。

[366: 匿名さん]

>353
>ここより高額の物件を買ったと言う人が

ここより安い物件を教えてくれ。

[367: 匿名さん]

>366
レーベン、サンクレイドル、プレシスで2600万以下のところあるじゃん

[368: 匿名さん]

>No.366
No.360の貧乏人線にいっぱい安い物件があるって
お気軽にどうぞ

[369: 匿名]

>365
メリットは安いことくらいしかないのですよ。

[370: 匿名さん]

だ・か・ら、ここより１５００万だかなんだか高い物件を買った人が、このスレを除いてる行為が、後悔している証ですよ。
自分の買った物件より安い物件のデメリットを見つけて、自分の高額な買い物が間違いじゃなかったと自分に言い聞かせたいんでしょ？
身の丈にあった物件を買って満足していれば、他の物件のスレなんて来ないですよ。

[371: 物件比較中さん]

370さん
そんな事はどうでもいいですから、この物件のメリットをお願い致します。

[372: 匿名]

・イオンが近い（人によってはデメリット？）
・埼京線で都内副都心方面へのアクセスが良い（沿線の物件全般に当てはまるけど）
・間取りに幅があり、80㎡以上も選択可能（戸田周辺の竣工前の物件は60～75㎡くらいのものばかりで差別化できていると思われる）
・駅徒歩10分圏内の競合物件（戸田周辺の物件）と比較すると割安
・無駄な共用施設は少ない
・万が一、荒川が氾濫した場合に、川口や戸田公園の物件と比較すれば被害は少なく済む（川口のあたりで堤防が決壊するリスクが高いらしい）
・全戸南向き

購入予定者じゃないけど、以前検討はしていたので思い付くメリットだけ挙げてみた。

[373: 匿名さん]

372さん
それって要約すると結局、価格が安いことがメリットという事ですよね。

まあ、荒川に近い物件との比較に限定すれば、洪水のリスクが低いというのは有りそうですね。

[374: 匿名]

価格が安いのは超メリットとして、他にもこんなメリットがあるよということでしょ？

[375: 契約済みさん]

そろそろくだらない言い合い終わりにしない？
このスレがある意味を忘れている気がする。

[376: 匿名さん]

メリット＝デメリット
価格安い＝土地が安かった
それだけ。
こんな、高速に近い土地なら今後山程でるでしょ。だから土地が安い。
よーく考えれば簡単な事ですよ。
オハナじゃなければここ選びますか。

[377: 匿名]

高速に近いだけの土地ならいくらでもあるかもしれないけど、都内へのアクセスが良い沿線沿いで、駅から徒歩10分以内で、近くに大型のショッピングモールがあり、マンション設備自体に不満の無い物件が、そんなに多く出てくるのでしょうか？
それとオハナだから買うと言うのであれば、オハナ=野村のブランドもメリットと
言えるのでしょうね。

[378: 匿名さん]

>370
>だ・か・ら、ここより１５００万だかなんだか高い物件を買った人が、このスレを除いてる行為が、後悔している証ですよ。

うちはここよりも3000万ほど高いところに住んでいますけど、後悔どころか買って間違えは無かったと思っていますよ。
駅前物件なのに、驚くほど環境が良かったので。駅前だけど1本だけ中に入ると静かな場所ってありますよね。
だけど歩いてすぐにスーパーも何軒もあるしレストランやドラッグストア、ファストフード、なんでもある環境。
他も完璧だったな～と思っています。
営業が見学や契約の時によく言っていたのですが、価格帯に応じて住む方が変わるといっていたのですが、
うちはともかくとして、みなさん本当に高所得者だらけで品のある方が多いというのが感想です。
TPOに合わせて出かけるときの装いも驚くほど変わるので、そういう事ができる方たちなんだな～と思いました。

オハナはイオンが目の前って、私はイオンをぶらつくのが好きなので、羨ましいと思っています。
安いマンションってことは、年齢層も低いのでお子様も多いでしょう。
お子様が多いと、共用施設や共用部分って痛むのは早いですよ。
私はファミリー層は好きではないので、オハナさんは私には合っていないと思います。
参加させていただいているのは、そこそこ環境を知っているからってだけかな。
あとはファミリー向けマンションってどういう感じなのかな～って興味からでしょうか。

[379: 匿名さん]

>370さん
あと、私とか他の方が2500万や3000万高い所に住んでいると書いていますけれど、
場所によってはそのくらい出すのは一般的というか相場がそのくらいなので、
別に分不相応に高い買い物しちゃったとか思っていないんですよ。

京浜東北線だと、川口・南浦和・浦和・北浦和・大宮、埼京線なら武蔵浦和あたりだと、
駅前、駅近物件は、そのくらい出さないとまともな物件が買えないんですよ。

別に嫌味でこれだけ出していると言っているわけじゃなく、相場がそういう場所なんていくらでもあるんですよ。
だから後悔がどうのじゃなくて、それくらい出すのを普通に感じているんです。高いとは思っていないですよ。

[380: 匿名]

荒れる原因になる話題を蒸し返してどうするの？
服装のTPOも大事かもしれませんが、あなたはまず掲示板でのTPOを弁えてから書き込みしてはどうでしょうか？