販売開始されました。PART2でも有意義な意見交換をしましょう。
公式URL:http://www.087sumai.com/kita-toda/
売主:野村不動産
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:野村リビングサポート株式会社に委託予定
<全体概要>
所在地:埼玉県戸田市美女木1-2-3他
交通:埼京線北戸田駅から徒歩9分
用途地域:工業地域(戸田市、第2種高度地区)
総戸数:277戸
間取り:3LDK~4LDK、68.18~85.41m2
駐車場:219台(平置27台(身障者優先2台、来客用3台分含む)、自走式192台、月額使用料 800円~9,800円 ※総戸数(277戸(レジデンスA/160戸、レジデンスB/117戸)に対応)
竣工:平成26年6月下旬 (予定)
入居:平成26年8月下旬 (予定)
[スレ作成日時]2013-06-07 14:20:07
オハナ北戸田ガーデニア PART2
121:
匿名さん
[2013-06-11 02:44:23]
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122:
匿名さん
[2013-06-11 02:52:44]
やっぱり、長年すんでる人じゃないと治安はわかりませんね。
マンションを買う時に、何を重要視するかですね。 |
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123:
匿名さん
[2013-06-11 07:23:37]
「教えてあげてるんです」ってどんだけ上から目線だよ。w
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124:
匿名さん
[2013-06-11 08:54:32]
オハナの契約者は「物件のデメリットについての話題に対する過剰反応」が一つの特徴ですね。
どうしてですかね? |
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125:
匿名さん
[2013-06-11 09:09:29]
>117
ありがとう。川口は繁栄しているから、私は好きなんですよ~。 SCに百貨店に飲食店もいっぱ~い♪ >治安の悪さ、教育環境の悪さは県南では一番でしょうか。 無知ですね。戸田市よりも犯罪率が川口のほうが低いんですよw 戸田は去年よりもランクを上げましたね♪ http://www.police.pref.saitama.lg.jp/kenkei/hanzai-bouhan/bouhan/pdf/h... |
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126:
物件比較中さん
[2013-06-11 09:27:01]
ベランダの隔て板が、160センチなんでやめました。なんでこんな低くしたの?
私180センチです。 気になりませんか? |
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127:
匿名さん
[2013-06-11 09:29:19]
そうそう。
そして、川口市は、 ひったくり http://www.police.pref.saitama.lg.jp/kenkei/hanzai-bouhan/bouhan/pdf/h... 強姦 http://www.police.pref.saitama.lg.jp/kenkei/hanzai-bouhan/bouhan/pdf/g... 強制わいせつ http://www.police.pref.saitama.lg.jp/kenkei/hanzai-bouhan/bouhan/pdf/k... 等の凶悪犯罪が県内トップの発生数なんです。 |
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128:
匿名さん
[2013-06-11 09:44:12]
我が家は全員免許持ちで、どこに行くにも車が足なので、歩いて買い物に行くという感覚はないですね。勿論、隣りにイオンがあったら歩いて買い物に行きますが、中途半端な距離に何かあっても重い荷物をぶら下げて歩く気にはなれない。
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129:
匿名さん
[2013-06-11 09:47:37]
126、ここでなんでこんなに低くしたのと書かれてもねえ。
普通に考えても160は低すぎるだろう。どこで確認したの? |
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130:
購入検討中さん
[2013-06-11 10:53:05]
126さん、私もこの高さが気になり、前にここの営業さんに確認したら175㎝との回答をもらいました。オハナの物件は全て同じ仕様とのことでした。これならまあ普通かと思っていましたが、160㎝だと確かに低いですよね。
どこで確認されたのですか。それとも嘘八百の荒らし目的ですか? |
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131:
周辺住民さん
[2013-06-11 10:55:00]
おいおい、北戸田駅のすぐ近くにスーパーのマルヤあるよ。
目の前にセブンイレブンもローソンもあるし。 徒歩2、3分でドラッグストアあるし。 飲み屋も数件あるし。 川口駅東口みたいに雑多じゃないのは確か。 ただ、イオン以外何もないは違うかな。 昔のイメージのまま、最近の状況も知らずに適当な想像で物を言わないでね。 ファーストゲートタワーもできるし、もう少し賑やかにはなるのかしら? 駅前の雰囲気は、夜歩いてて不安を感じるような所ではないよ。 むしろ穏やかすぎる。 まー静かなもんですよ。 これを良いと思うかどうかは、彼方次第! |
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132:
匿名さん
[2013-06-11 11:31:34]
127
必死ね。 ひったくりって、凶悪犯罪に分類されるんですねw でも川口って、北戸田よりは人気あるのよ。 イオンだけじゃないから。(^○^) で、北戸田ってなにがあるの? |
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133:
匿名さん
[2013-06-11 11:36:29]
131
駅まで歩いて何分だよ・・・ それだけ歩けば、普通、スーパーが3〜4件はあるんじゃない? |
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134:
匿名さん
[2013-06-11 11:46:37]
>No.132さん
何かショックを受けている? 川口がよければ川口か西川口で住めばいいだけの話 北戸田スレにしがみ付く理由が分からない。 |
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135:
匿名さん
[2013-06-11 12:03:50]
126は荒らし目的だな。やめとけよ、バレバレだぜ。
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136:
物件比較中さん
[2013-06-11 12:07:46]
175センチもかなり低いんですが…
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137:
匿名さん
[2013-06-11 12:27:29]
136さん、だったらオハナは止めて別の物件を検討しましょう。それだけのこと。
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138:
匿名さん
[2013-06-11 12:44:40]
オハナの検討なんてしていませんよ。
駅から5分位内の財閥系物件しか買い替え検討していませんから。 |
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139:
匿名さん
[2013-06-11 13:25:13]
だったら初めからここにくんなよ。相手して損したぜ。
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140:
匿名
[2013-06-11 13:27:46]
138はただの荒らしか。まったくこういうの多いんだよな。特にここは。みんなコイツの仕業じゃないの。邪魔!
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141:
匿名さん
[2013-06-11 13:43:42]
川口の営業までスレに登場するんだ。
オハナの影響はかなり広範囲だね。 人気物件は致し方ないのでは? |
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142:
周辺住民さん
[2013-06-11 14:22:37]
>133
マルヤは駅の横だよ。 時間で言えば30秒か。 ジャスコの話じゃないから。 駅から10分以内の物件で、帰宅途中にスーパーが3、4件もある方が稀でしょ。 オハナに向かう途中で他に何かある?と言われたら、まあ何もないがw とは言っても、ジャスコが隣にあって、駅から10分以内の物件で、安い。 そこに魅力を感じて買いたい人が買う。 それだけの話。 |
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143:
物件比較中さん
[2013-06-11 14:25:48]
ここの予算しかなければ、このあたりではここを買うしかないのが実情。
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144:
匿名さん
[2013-06-11 16:18:24]
外観がアジアのビルチックでいいんじゃない?
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145:
匿名さん
[2013-06-11 16:25:14]
いちいち荒らしに来た奴を相手に反応しないことだね。 反応して楽しんでんだから...それまでのことよ。 反応すればするほどレス入れて来るんだから。 ストレス発散の場としている奴と、単なる買えない奴が 騒いでるだけだから。相手にしない!! |
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146:
匿名
[2013-06-11 16:41:35]
買えない人の書き込みなんて言うから荒れるのですよ。
この価格で買えない人はそうそういませんよ。 |
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147:
匿名さん
[2013-06-11 16:52:20]
今のこの時代、買えない人なんていっぱいいますよ。 ロ-ンが組めないんですよ!!現実を知ってますか!? |
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148:
匿名さん
[2013-06-11 16:53:43]
No.146
もう他の物件を買って後悔し、嫉妬してるか こちも買えない人しか見えない。 >この価格で買えない人はそうそういませんよ。 このスレにいる自体がおかしいだろう。 |
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149:
匿名さん
[2013-06-11 16:58:16]
これは個人的な見方ですが、ここにネガを書き込んでいる人はここよりも少し高い(+1000万以内?)物件を買ったまたは予算的に買える人が優越感に浸りたくて、上から目線になって書き込んでいるケースが多いと思っています。
ある意味、ここを契約した人がネガは買えない奴と言って優越感に浸ろういう心情と同じだと思います。 また、数千万円以上も高い物件を買った人はオハナは全く眼中には無いと思いますので、わざわざここにネガを書き込みには来ないと思います。 |
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151:
入居予定さん
[2013-06-11 17:52:11]
まぁまぁw
値段のことは、十分にみんな理解してると思うのでもうよろしいかと。 購入者にとってOHANAの値段が安かろうが、高かろうが、他人には全く関係の無い事かと・・・ これから購買予定の私は、やはり気になるのはマンションの設備、周辺の環境、外環の音、排気ガスの影響とか、通勤に使うであろう埼京線のウワサの混雑っぷり、などなど・・・毎日の生活にかかわる事が気になっちゃいます。 設備は、モデルルームで確認したので。あんだけ整ってれば問題ないでしょ。 目の前にイオンあるので、買い物楽だし。 心配なのは、外環の影響がどのくらいあるのかと。埼京線の混みかた回避の方法を知ってるかたは、アドバイス欲しいです。 |
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152:
匿名さん
[2013-06-11 17:56:43]
埼京線は、都心に向かう方は後ろの車両はかなり混んでる。
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153:
匿名さん
[2013-06-11 18:08:26]
8:00~8:40の乗車は、苦しくな~るw時間をずらして出勤、通学するのが望ましいかと
早めに家でて、コーヒーでも飲んでとりあえず一服するのが理想ですねw 遅めに家でて、駅からダッシュもありだけど疲れるからねぇ~。 席に座れる確率は、あまり無しかな~!? |
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154:
物件比較中さん
[2013-06-11 18:52:59]
朝は通勤快速か各停しかないんだよ。
通勤快速は武蔵浦和の次は赤羽。 各停は北戸田から赤羽まで各停ですべての駅で人を拾っていく。 座りようがないんじゃないかい? 埼京線の混雑は諦めるしかないね。 1路線しかないんだから仕方ない。 慣れればどうってことない。足が浮く程度の混雑って感じだよ。 |
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155:
物件比較中さん
[2013-06-11 19:03:24]
ぶっちゃけ、ここの掲示板って実際に契約を本気で考えている人間なんてごくわずか。
それ以外は周辺住人とか、なんとなく書いていたり、そんな程度だろ。 MRで出された「ドリンクメニューってどんなだった?」って聞いたって、実際に答えられる人なんて少ないだろうね。 自分だって購入検討はしているけれど、イオンによく行くから覗いているだけだもん。 別に荒そうなんて子どもじみたことも思ってないし。変に過敏にツッコミを入れるから荒れるんだよ。 価格だって自分はここの価格の+2500万くらいのマンションだよ。 でもあえてオハナにして普段の生活を余裕のあるものにしたいって人もいるだろうし、そんなの人それぞれでしょ。 オハナに住んでいるから、それなりの賃金しか貰っていないとか決めつけられないでしょ。 ここ、変にツッコミを入れてきて、荒れ過ぎ。 |
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156:
匿名さん
[2013-06-11 20:44:01]
竣工して、住民が揃うとやれタバコをベランダで吸うなとかはじまるんでしょうね。
でもここはどうせ空気が悪いのだからタバコの煙も大気汚染にまぎれて気にならないのが メリットになるかも。喫煙者よカモーン!! |
||
157:
匿名さん
[2013-06-11 21:55:09]
No.155さん
>価格だって自分はここの価格の+2500万くらいのマンションだよ。 ⇒フッ. そんな人間がこのスレを見た時点で格落ち 醜い、見栄え |
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158:
匿名
[2013-06-11 22:02:53]
150さん人様の親の事まで持ち出すあんたの親も余程の人なんでしょうね。とりあえずあんたの育て方は失敗したのでは?
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159:
匿名
[2013-06-11 22:10:09]
まぁ人それぞれ自分の価値観で生きてますから。
買う人も買わない人も相手のこき下ろしはどうなんですか?大人気ないのでは |
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160:
匿名
[2013-06-11 22:20:09]
たしかに自営業とか、ローン組みにくい人もたくさんいると思います。人生頑張らなかったとか親の育て方は関係ないかと。
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161:
匿名
[2013-06-11 22:28:07]
156さんはそんなにタバコ吸いたいなら部屋の中で吸ったら。他人に迷惑は如何なものでしょう。
私も愛煙家で言いたい事は理解できますが。 |
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162:
物件比較中さん
[2013-06-11 22:32:34]
>157さん
>⇒フッ. >そんな人間がこのスレを見た時点で格落ち >醜い、見栄え スレをみて、ここで格落ちしたってなんとも思わない。 ここで格を評価してもらわなくても、社会でしてもらえばいいでしょう? それより最終行の意味がわかんないんですが。 |
||
163:
匿名
[2013-06-11 22:46:53]
結局、淡々と売れてしまうオハナ。売れなくなる周辺物件。荒れる掲示板。
オハナはどこも同じ展開。 |
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164:
匿名さん
[2013-06-11 23:15:28]
書きたい人が書きたい時に書きたいことをどんどん書けば良し。だから面白い。形式的に飾りばかりのレスはつまらない。
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165:
契約済みさん
[2013-06-11 23:21:17]
久々にきたけど、相変わらず荒れてますねえ。
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166:
物件比較中さん
[2013-06-12 00:11:09]
管理人に整理をお願いしましょうか。
荒らしている方は書き込みがしばらくできなくなるし。 明らかに荒らし目的な書き込みはわかるでしょう。 |
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167:
匿名
[2013-06-12 00:49:55]
155=166ってずっと常駐して、自分のマンションの価格自慢してるけど、あなたが書き込み止めるのが一番だと思うよ。
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168:
匿名さん
[2013-06-12 01:05:52]
167も止めたほうがいいと思う。
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169:
匿名
[2013-06-12 01:28:16]
なぜオハナシリーズで北戸田スレだけこんなに荒れちゃうんでしょう。他の掲示板もたまに見てますがここまで荒れてないような…。それだけ注目度高いと解釈してよいのでしょうか。
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170:
匿名さん
[2013-06-12 06:47:13]
注目度が高いっていうのもあると思いますが、
環境はそれほど悪くないって言ってみたり、北戸田と川口を比較して勝ったような言い方をする人がいるから、 カチンとくる人が多くなって荒れるんだと思います。 誰かも書いてましたが、デメリットに対して異様にヒステリックに反応しますからね。 デメリットは認めた上で価格等に価値を見出して契約したならいいと思うんですが。 あと某沿線物件の営業も交じってるのかな?(笑) |
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171:
匿名さん
[2013-06-12 09:06:29]
170
あなたのしている >あと某沿線物件の営業も交じってるのかな?(笑) 営業にしたてるのも荒れる要因です。 |
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172:
契約済みさん
[2013-06-12 09:16:20]
匿名掲示板の書き込みなんて
所詮、便所の落書きと同じさ。 自分にとって有用な情報は受入れ 必要のない情報は無視しましょうよ |
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173:
匿名
[2013-06-12 09:26:11]
イオンモール隣りの物件ってここ以外にあるのかな。この立地に対する刺激や衝撃が強く、この感情がスレの書き込みに表れているように感じます。
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174:
匿名さん
[2013-06-12 10:11:44]
それだけ心が病んでるヤツが多いってこと... 幸せなお話しなんだから病んでる人から見ればむかついちゃうでしょ!! |
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175:
匿名さん
[2013-06-12 11:22:27]
皮肉を真に受けて中身のない煽りする人もどうかと。
戸田のイオンが魅力的に感じる人には価格も安いし、 良い物件ですね。 仕様もポイントおさえてるし。 |
||
176:
匿名さん
[2013-06-12 11:41:21]
オハナは仕様もポイントおさえてるというのはその通りですね。
その一方で、オハナは安くするために立地的には八坂といい、玉川上水といい、ここといい妥協すべき点が多いのが特徴。 ただし、駅からの距離は一定に抑えている。 予算が少なくて、そこそこの仕様の所に住みたい人にとってはいいんじゃあないですかね。 逆に、それ以上を求める物件ではないですね。 |
||
177:
匿名さん
[2013-06-12 11:54:38]
|
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178:
契約済みさん
[2013-06-12 12:09:14]
私のレベルで「普通」の生活を送るための設備・環境はこれで十分。この価格で手に入ることに感謝。この物件、希望の住戸に出会えて本当にラッキー。新築物件の検討を始めた当初予算を大幅に下回り、有り難く節約できたので、生活面への出資分以外は、家族で海外旅行、念願の某社新車購入、将来への貯蓄(+自分のヘソクリ)などに充てたいと思っています。
|
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179:
匿名
[2013-06-12 12:45:07]
この環境(立地、通勤、子育て、教育、利便性)を受け入れる事ができる人にとっては悪い物件ではないと思いますよ。
|
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180:
匿名さん
[2013-06-12 14:40:40]
No.179
都内住む人は毎日ガスを吸っているが、立地が悪いということになるかなあ? お前のような人間は田舎がいちばん合う。 田舎でも買えなさそう |
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181:
匿名さん
[2013-06-12 15:07:33]
それぞれの人の価値観ではありますが、こんなに都心から離れているにも関わらず“排ガスに直撃されるのは・・・”という事では?
|
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185:
匿名さん
[2013-06-12 16:28:37]
179はそんなネガじゃないと思うけどなぁ。
それより180みたいな人がいるからこの板は荒れるんだよ。 口は悪いし外観横と都内全域を一緒に比較するんだから(笑) |
||
186:
匿名さん
[2013-06-12 16:29:24]
182は何を言っているのだろうね!?
北与野から東京駅までは約50分。 中央線で特快だと豊田位まで行ける。 (新宿からだと高尾の先まで行ける。) 豊田まで行けば(そのかなり手前でも)緑が多い環境のいいところは沢山あるよ! |
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187:
匿名さん
[2013-06-12 16:37:53]
すみません!
186は 182⇒180の間違いです。 |
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188:
匿名さん
[2013-06-12 16:51:33]
少子高齢化でこれからは空き家がどんどん増えそうな時代ですから、住宅に大金を使うのはあほらしいと、個人的には思っています。
なので家は家賃より安くで住めるくらいが理想。 その点オハナはこの価格でディスポーサーまでついてるなんてすばらしい。 地方出身者からすれば、東京なんてどこも空気悪いですよ。 |
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189:
匿名さん
[2013-06-12 17:09:45]
188へ
前半部分はそういう考え方もあると思う。 ただし、下記については実情を知らなさすぎ。 自分も地方出身だから最初は同じような偏見を持っていたが、東京の市部には下手な地方都市よりも環境も空気も良い所がそれなりにあるよ! ・地方出身者からすれば、東京なんてどこも空気悪いですよ。 |
||
190:
匿名さん
[2013-06-12 17:44:51]
189へ
そのスレに行けば このスレにいる自体がおかしいだろう ローン審査で落ちた人か 買えない人か 心の病患う人か 他の物件を買って後悔する人か(可能性ゼロ近い) |
||
191:
匿名さん
[2013-06-12 18:46:44]
189さんへ
ほんとうですか?それは具体的にどこか教えてください。 そこは中心部(たとえば新宿あたり)までアクセス何分くらいですか? 23区ではないが、東京ってことで物件価格は高めですか? 物件選びの参考にしたいのでぜひ教えてください。 |
||
192:
匿名
[2013-06-12 19:16:42]
179だけど180は何か気に障ったのか?
ここの検討者はガラが悪いって言われちゃうよ(笑) |
||
193:
匿名さん
[2013-06-12 19:19:25]
188へ
東京を良く知らない奴の偏見に満ちた書き込みで笑わせてくれてありがとう。 そもそもここは外環道の真横で、東京の山手線内でもそんなに無いほど空気が悪い劣悪な環境だろ。 |
||
194:
匿名さん
[2013-06-12 21:46:14]
188さん
ディスポーザーは入れられない物多いですよ。 玉ねぎの茶色の皮もダメです。繊維質なものは基本ダメです。卵の殻も、魚の骨も。 壊れやすいし、入れられるものが限られるので、面倒って人も多いと思いますよ。 |
||
195:
匿名さん
[2013-06-12 22:14:06]
外環ってそんなにすごい排気なんですか?
環八や環七と比べてどっちがひどいです? |
||
196:
匿名さん
[2013-06-12 22:39:49]
外環もそうですが、下を走る298号線もトラックが多いですよ。
北戸田駅の交差点付近はよく渋滞しています。 周辺は工場(倉庫かな?)なのでしかたないのかも。 あの辺はちょくちょく白バイが隠れているので気をつけて(笑) |
||
197:
匿名
[2013-06-12 22:49:50]
自称東京通の193講釈感謝します。
しかしあんたも地方都市をわかって無いね。転勤したことあんの? |
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198:
匿名さん
[2013-06-12 23:14:34]
この物件検討するのに地方わかる必要ないような。
だれも地方とここや都内の比較に興味ないし。 |
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199:
匿名さん
[2013-06-12 23:21:07]
このスレを見てるとやっぱり駅前のタワマンにしようかな。
ちょっと価格が上がるけど。 |
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200:
購入検討中さん
[2013-06-12 23:26:43]
就職するまでずっと実家暮らしで京浜東北線のある駅を利用していました。
就職後、複々線の私鉄を利用するようになったのですが もう二度とJRの駅を利用するところには住めないですね。 |
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201:
物件比較中さん
[2013-06-12 23:28:59]
ここの周辺の工場って空気が汚染されるようなものじゃないだろ。
ほとんどが物流センター。 外環を挟んでゴミ処理場があるけれど、学校が数百メートルの場所にあることを考えれば問題ないんだろうし。 外環で空気が多少悪いのはあるだろうね。 でも高校も外環沿いにあることを考えれば、そこまで深刻なのかは疑問。 それよりも粗大ゴミを環境センターに持ち込みできないのは痛いね。 |
||
202:
匿名さん
[2013-06-12 23:30:29]
そもそもここを買う気の無い者たちのなじり合いの場だな。
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203:
匿名さん
[2013-06-12 23:58:11]
相当病んでる連中なんでしょう。 オハナ云々よりあなたは大丈夫ですか!? このサイトを2チャンネル扱いしてませんか。 |
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204:
匿名
[2013-06-13 00:00:24]
荒れてるな。
他のマンションスレはもっと平和だったような。マンション購入検討者の情報交換の場所でなく悪口掲示板見たいだ… |
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205:
サラリーマンさん
[2013-06-13 03:02:52]
見なければ良いんじゃないかな?
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206:
匿名
[2013-06-13 07:23:39]
物件数が周りに多ければ荒れるよ。埼京も京浜東北も多いし。不動産屋も死活問題だからね。
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207:
契約済みさん
[2013-06-13 07:59:26]
契約完了いたしました。 駐車場の場所も決まりました。 来年の竣工に向けて頑張ります。 ここの掲示板は全く参考になりませんでした。 今日で卒業しま〜す |
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208:
匿名
[2013-06-13 08:03:34]
199が北戸田にこだわる理由がわからない。
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209:
匿名
[2013-06-13 08:30:17]
このスレ見て買うのやめる人もいるんですね。
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210:
匿名さん
[2013-06-13 09:57:02]
No.208さん
このスレにいる理由がわからない。 |
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211:
匿名
[2013-06-13 12:03:46]
>210
208がオハナの検討者ではないなんて何で言えるの? |
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212:
匿名さん
[2013-06-13 12:14:24]
208へ
北戸田が住みやすいからです。 |
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213:
匿名
[2013-06-13 12:39:45]
北戸田を住みやすさで選ぶ人がいるなんて。勉強不足でした。
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214:
匿名さん
[2013-06-13 15:20:11]
住めば都ってホントだと思うよ。
店が出来て行ったりする度に喜んだり。 北戸田周辺のオススメ店とか無いの? |
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215:
物件比較中さん
[2013-06-13 15:44:49]
ここよりもまだふじみ野の方が環境はかなり良さそうだね。
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||
216:
匿名
[2013-06-13 16:47:00]
でもふじみ野よりこちらの方が売れてますよね。
やはり上福岡という駅力の無さがネックでしょうか。 こちらもふじみ野も検討してますが、小さい子供がいるのでふじみ野のほうがよいのかな。 |
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217:
匿名さん
[2013-06-13 17:09:46]
他のオハナにはないトランクルームが北戸田にだけついてますね。
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218:
物件比較中さん
[2013-06-13 17:20:48]
216さん
人それぞれではありますが、小さなお子さんがいらっしゃる場合は環境が良いふじみ野の方がいいと私も思います。 |
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219:
匿名さん
[2013-06-13 17:44:38]
私もふじみ野も見て来ましたが、子供がいるならあちらの方が良いでしょうね。環境の良さはこことは比べ物になりませんし、通学路も安全でした。上福岡駅は急行が停まらないのがイマイチですが、東上線は混雑が対したことないですし、そう悪くはないと思いました。
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220:
匿名
[2013-06-13 19:21:31]
216です。
みなさんご意見ありがとうございます。 ふじみ野は小学校と中学校がすぐ近くにあるのが利点ですね。 主人の職場が都心で北戸田の方が出やすいのですが、10分ぐらいの差なので主人には我慢してもらおうと思います。 北戸田とふじみ野両方見られる方は多いのですかね。 私は玉川上水と草加も見ましたが(笑) オハナに限定してるわけではないですがやはり価格に惹かれてです。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
治安の良い、悪いは、何基準?
そんなにいきらないで、せめて戸田市の話ししない?