昭和建設の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

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昭和建設で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。昭和建設の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[321: 匿名さん]

今でもネットによる風説の流布、名誉棄損、偽計業務妨害あたりは成立するでしょ。
この手の投稿する人間って大体あちこちでいい加減なこと書いてるはずだから
サイトが情報開示請求されて過去の履歴調べると大変なことになりそうですよね。

[322: 足長坊主]

「住宅業界の白いモビルスーツ見参！！」

>>317のおっしゃっている事は、信ぴょう性があるような気がするのぅ。ちなみに、それらの現場が存在する市町村はどの辺りじゃ？

[325: 匿名さん]

時代的なものか、お客の要望か知らんが、防水シートを取り付けた家があるんじゃないの？
でもね、カネライト気密テープ施工のままサイディング張るより、防水シート付けた方がいいよ。
経年でカネライトは収縮、変形するし、気密テープも剥がれてくるからね。

[326: 匿名さん]

あのさあ、もうちっと勉強してよー。

ミラフォームに防水シートかぶせるって？
呆れちゃうよホントに。

[327: 匿名さん]

アルミ付きQ1ボード ＋ ブチルなら防水シート不要
カネライト ＋ 気密テープなら ・・・

[328: 匿名さん]

今、昭和建設とSKホームで迷ってます。SKはセルローズファイバーで断熱効果と調湿効果と吸音効果がありそうで、良さそうに見えています。昭和の断熱材と比べてどちらが買いですか ?

[329: 匿名さん]

SKのホームページ見てきたけど、一体、
何屋さんなのかわからない感じやね。
不動産メイン？
住宅作例も造りはさっぱりわからず、オシャレなインテリア
を並べてみましたみたいな。

上の方で昭和の断熱材について話があってたね。
ミラフォーム自体が防水素材なんですよ。
メーカーのＪＳＰ推奨の気密防水テープは日東の全天テープなんだけど、
昭和では、ややコスト重視のテープを使ってるね。
ま、これも粗悪なものではないと思いますよ。。
テープメーカーも『長寿命』を謳ってます。

次に厚みについて。
屋根と床40㎜、壁30㎜。
正直薄いんですけど、『トレードオフ制度』適用で
サッシの性能いいのを利用して合わせ技一本で長期優良取ってますね。
ま、これも福岡県はⅣ地域ですし、ワーワーいうことじゃないでしょう。

実際、昭和で建てた人のレビューを実際に聞いてても、
快適だと言いますね。
「夏、扇風機でしのげるよ～。」とか。
ホントかよ！？って思ってますが（笑）

[330: 匿名さん]

で、続き。

正直、断熱材の厚みはもっと欲しいとこですよね。、
けれど、パネリードの長さを10も20も長くすりゃいいってもんじゃ
ないだろうから、妥協点が今の仕様あたりなんでしょうな。
ちょっと長くしただけで飛躍的に支える力落ちちゃうから。

もちろんコスト最重視の設定なんでしょうが。

けれどコストだけ見れば、充填断熱と比較した場合、
どう考えても現仕様の外張り断熱のが嵩むだろうにね。

なんで現工法を採用してるのかな？
他ローコストとの差別化のみじゃない気がする。

皆さんはどう思われますか？

[331: 匿名さん]

なるほど。だから外張り断熱は加重でサイディングが垂れ下がるわけね。

謎が解明されました。ありがとうございます。

[333: 匿名さん]

私はシーソー綱渡り的な一歩状況が変れば危ないような工法は好きではない。

故に大手ホームメーカーが外張りを採用しない点はそこだよ。

[334: 足長坊主]

>>333
「故に大手ホームメーカーが外張りを採用しない点はそこだよ。」

確かにそうじゃのぅ。

[337: 匿名]

私怨野郎は自分のスレで愚痴っててくれ。

中からグラスウールを適当に施工するほうが
絶対安いよねえ？

昭和で建ててる家のパネリードで留めた
通気胴縁、触らしてもらったけど、
ありゃガチガチだぜ？動くかぁ？

[338: 匿名さん]

もしもし～、手で触って動くようではあの重いサイディング固定できませんよ。
そんなんじゃ3日で全落下です。
15ｍｍか16ｍｍかしらないけど、サイディングの裏にも熱は結構伝わります。
真夏の太陽を浴びたサイディングの裏触った事あるけどメッチャ熱かったよ。
鉄程じゃないけど熱を伝えます。
通気層はあくまで湿気を逃がす役割であり暑さ寒さをそこで熱交換する機能は備えていません。
経年で、金属は寒暖の差を経験し、木部は加重で固定部が甘くなる。
でも問題はやはりバネリードの間の断熱材発泡部分。要は空中遊泳テコの原理。
よって経年劣化で外壁が下にずれる。そうじゃないの？

[340: 匿名さん]

そもそもミラフォームって合ってんの ?

[346: 申込予定さん]

>>338
バネリードを適正施工すればズレようがありません。
次に、通気層は湿気が逃げる過程で気流が発生し、勝手にどんどん空気が流れますよ。
ミラフォームの耐熱温度に近づく、もしくは超えることなど、ここ日本ではありえません。
そもそもサイディングは断熱性が優れた外壁材です。

以上をよく咀嚼しつつ、以後の書き込みをして下さい。

>>340
合っていますよ。
ちなみに何だと思っていましたか？

[347: 匿名さん]

＞346
断熱性が優れたサイディングが夏の日差しを通気層に伝えるのはなぜ？
通気層で空気がどんどん流れる仕組みは何？　強制換気を通気層にも通してるの？
基本的にビスは材と材をピタッと張り合わせてはじめて強固に作用します。
材と材の間が宙に30～40ｍｍ浮いたビス（バネリード）でズレないメカニズムは何？

昭和建設を擁護したい気持ちも分かりますが、ここを参考にされる方の為にも
理に適っていない机上の空論ではダメ。現実を見て話をしましょうよ。

[348: 申込予定さん]

>>347

空気の対流。
モルタル、ガルバとの対比。
パネリードの締め付けトルク、曲げ強さ。
断熱材の耐熱温度。

机上の空論？
はて、あなたは個々の部品、材質、工法の特性を掴み
計算した上で比較検討する習慣はないのですか？
そこに建てる地域の天候特性、さらには地震の頻度や可能性を勘案すべきですね。

叩くなら『実例』を挙げて叩くべきですよ。
この工法で年間500棟超建てられ、快適な家が生まれ続けているではないですか。しかも、どのくらいの期間が過ぎましたか？それら初期の家が外壁をはがしてやり直していますか？

最後に念を押しておきます。

叩くなら、実例を示せ。
ありもしない被害妄想こそ机上の空論だ。

[351: 匿名さん]

＞348
実例は、今中小工務店で実験中です。
言わばモルモットと言うべきか。
ある大手の営業マンと話した際、
笑いながらそういうニュアンスで言われました。
大手としてはその行き末を見守ってると。

[352: 匿名はん]

>>351

三日間練りに練って、絞りに絞った返しが
ソレですか。
正直ガッカリです。

壮大な自社ビルと、平均年収714万円（S水ハウス）の維持のため、何はさておき営業費名目で600万円ボッタくってくる大手様の言う事がそんなに有難いですか？

大手だから何ですか？
ミサワ中国の石膏ボードの件、知ってます？
あれなんて一体どう収拾つけるんですかね。
ぶっ壊して棟上げからやり直しですかね。

例え昭和でも、施主がしっかり立ち回ってれば
そこそこの家は建ちますって。
施主が気を巡らす、動くのがイヤなら、もしくは
金があるなら、迷わず大手に投げてればいいのでは？

どうぞどうぞ

[353: 足長坊主]

>>351
モルモットとは手厳しいのぅ。

[354: 契約済みさん]

親戚（嫁の叔父）の大工が建てることになってるんだが、大丈夫ですよね。

[355: 匿名はん]

下のうちどれ？

昭和建設で頼んだら下請大工に親戚あてがわれた。

親戚（大工）が施主として昭和で家をたてる。

昭和関係なく、親戚の大工に頼むことが大丈夫なのか。

[360: 匿名さん]

クレームの為に工務を捕らえるのは難しい会社のようですね。
泣き寝入りするしかないんじゃない。

[362: 契約済みさん]

俺が施主で棟梁がおじさん。

[363: 匿名さん]

羨ましい環境じゃねえか

普通は親戚大工だと、こっちを片手間でやられるわ端材使われるわ
くそだせえニッチとか勝手につけるわロクなもんじゃねえけど

監理つーか、手配は昭和なんだから、お前のプランから逸脱した
ものは建たないだろ

[364: 匿名さん]

＞360
どんな実例があり、どんな被害にあった？

[365: 匿名さん]

実例も被害もないのに言ってるんだと思いますよ。

貶めたい。

ただそれ一点。

[366: 匿名さん]

＞365
そう思っていた方が幸せだよね。

[367: 匿名さん]

ここは画像も貼れる掲示板だよね

実例をバンバン貼って欲しいところです。

昭和が気に入らない施主予備軍はとっとと別のところで建てればよいし、
こんなところに粘着しないでしょ？

と、いうことは気に入らない同業他社か、
気に入らない奴が建てた昭和の建物がうらやましいか。

そんなとこですわな

[368: 匿名さん]

残念ですが羨ましくはないですね。
ローコスト建て売りと同レベルです。

[369: 匿名さん]

建売の昭和建設を見に行きました。多少期待したのですがアーネストワンとほとんど一緒でした。

[371: 匿名さん]

アーネストワンとほとんど一緒ですか？
ほとんどとは、何かの違いが少しはあったのでしょうか？
どんな違いが発見できてどんな所が違ったのか、具体的に教えて欲しいです。

[372: 匿名さん]

連投ですみません、どんな所が同じだったのかでした。間違いました。

[373: 匿名さん]

昭和建設もアーネストもチープさでは一緒
それ以上でもそれ以下でもねーわ

[374: ４べえ]

タマと昭和で真剣に悩んでる。それかエースホーム。
見た目ではタマ、仕様では昭和でok?

[375: 足長坊主]

>>374
家は一生に一度の買い物じゃ。よって、失敗は許されぬ。「安物買いの銭失い」では済まされぬゆゆしき問題じゃ。単世帯で坪数も小さいのなら、大和ハウスの木造部門になされ。総額は思っているほど変わらぬ。

わしは今そこにおるずら。

[376: 匿名さん]

昭和建設はハリボテなので却下
良い所が無いよね
安さで言えばアーネストが絶対に良い

[377: 契約済みさん]

結局は大工次第だろ。
あんまりいないけど、いい大工ならローコストでもいいよ。

[378: 匿名さん]

その大工も工務も掛け持ちしすぎるから悪いんだって

[379: ４べえ]

>>375
なるほど！ありがとうこざいます。

[380: 匿名さん]

安っぽいし、ちょっと見た目を良くしようとすると全てオプションと言われて割高感あり。

[381: 足長坊主]

昭和に限らず全ては営業担当次第じゃ（他社も同じ）。

「運は天にあり、鎧は胸にあり、手柄は足にあり」じゃ。

[382: 匿名さん]

足長さんの言うとおり、営業次第と思います。
昭和建設の営業のレベルが低いのは致命的ですね。

[385: 匿名さん]

>375
大和ハウス見てみました！
たしかに悪くない。候補に追加しよう。

[386: 匿名さん]

昭和で検討している人が購入できる価格じゃないよ。

[388: 匿名さん]

確かに昭和もアーネストもチープさが漂っているな。
両者とも今だに筋交い工法ってどうよ(笑)　って感じだな。
あんなもの大地震が来たら高確率で折れるか外れちゃうでしょ。力が集中するんだから。
その後の余震や新たな地震でビクビク暮らしたくないね。

[389: 匿名さん]

え？筋交い使ってたらダメなのか？(笑)
マジかよ。

[390: 匿名さん]

昭和な昭和建設だから仕方がない。

[391: 匿名さん]

地震で外壁がズレなければいいのですが心配です。

[392: 入居予定さん]

いつのまにか坪単価が２６万５千円～に値上がりしてたんですね！

[393: 匿名さん]

チープな作りそのままで値段だけ上げてもね～

[394: 入居済み住民さん]

買う能力も業者を見極める能力も無いのに、どうして誹謗中傷ばかりするんだろうね。
他社が良ければ誹謗中傷しないで、さっさと他社に依頼して建設すれば良いのに。
足長なんとかは、さぞ昭和建設に恨みがあるのかな？

昭和建設で建てて住み始めて約1年だけど、夏は涼しくて、冬は暖かくて快適です。
私の場合は、家の仕様については細かく自分で提示し、営業さんと何回も打ち合わせをして家を建てました。
仕様的にはもう少し勉強しておけば良かったなと思う箇所も有りますが、ほぼ満足しています。
建設中に不動産屋を開業できる免許も取得しましたし、建物引き渡し時の点検も細かくしました。

子供が破損させて修理を依頼した場合は、担当の営業さんも工事長も、直ぐに対応してくれましたよ。
各自自分の身銭、自己責任で建設しているんだから、誹謗中傷をする必要は無いと思います。

住友林業で建設したい人は住友林業で建設すれば良いし、一条工務店で建設したい人は一条工務店で建設すれば良いこと。
自分が良いと思う業者に依頼すれば良いこと。
仮に昭和建設で建設して不満・不具合が有れば、どうして現在みたいに多くの人が昭和建設で家を作るのでしょうかね？

あまりに誹謗中傷が多いから、私の意見を書いてみました。

皆、見栄を張らずに身の丈に合った生活をした方が良いと思います。
坪当り100万の家を建てても、住宅ローンの返済が滞ったら、何にもなりません。
中古物件の購入も検討したから、中古物件も見て回りましたが、競売前の自己売買の物件を売り出す身に、ここで誹謗中傷している人がなりませんように。
ちなみに、私の場合は現金購入です。

[395: 匿名さん]

昭和さんの構造で夏涼しく冬暖かいと思えるのでしたら、今時の小さな工務店の新築物件は皆そうなのでしょう。古い家屋から引っ越せば当然隙間、断熱性は雲泥の差が見られます。近年の国の基準で決まってますしね。
394さんのように、身内から全額借りる事ができれば無駄な利息を払わずに済みますので超合理的です。しかし実際にそのような裏技を使える人は少数に限られているのではないでしょうか ?
構造的に新築のうちは良くても、長いスパンで見たときに果たしてこれで良いのかと疑問の念を抱いております。大手さんの考えと大きく乖離してますので。
疑問の声を都合の悪い誹謗中傷と捉えてもらう事にも大変困惑しています。

[396: 入居済み住民さん]

394です。
疑問の声とおっしゃいますが、上記に書かれている事柄以外に例えばどんなことがありますでしょうか？

外断熱工法デメリットについては、昭和建設でなくても一般的に指摘されている事項です。
施工が不十分だと地震がきたら外壁のサイディングがずれ落ちたと言う事例は、北海道の地震で過去に発生しています。
それをもってして昭和建設の建物はダメだと言われるのでしょうか？
九州は関東みたいに頻繁には地震は発生しません。仮に地震でサイディングがずれたら、それはリスクとして把握していれば良いこと。関東みたいに毎月みたいに震度3や4の地震があるような地方では、それに合致した工法を選べは良いこと。
仮に10年以内にサイディングに不具合があれば保障して貰えば良いことです。
住友林業で建設した家でも、10年したら足場を組んで大々的な外壁の補修をやります。
窯業系サイディングも10数年前から比較して進歩を遂げていて、以前みたいに経年劣化することにより縮むことはないと言われています。定期的に点検して保守していれば済む話です。
外断熱工法の場合、白蟻の問題も難しい問題のようですが、一応白蟻被害の補償も付加されています。

外断熱工法にデメリットがあるから内断熱が良いかと言えば、そうとも限りません。
内断熱の場合、結露により壁の間に黒カビがびっしり生えていた映像をテレビとかでご覧になった方もいるかと思います。

窯業系サイディングがダメだから、昔みたいにモルタル壁が良いかと言えば、これも保守費用がかかります。
5年に一回位７０万から100万位塗装代がかかります。

タイル張の壁は地震が来たら、ボロボロになります。

費用を掛ければ良い家ができるのは事実です。でも金銭的な負担能力との兼ね合いの問題です。

それぞれの長所欠点を把握して、それに有った住み方をすれば良いと思います。

ちなみに、私の場合、金利の恐ろしさを知っているからローンは組まない主義です。全て自己資金です。
8％で金を借りたら、10年で借金は2倍になります。8ﾊﾟｰｾﾝﾄの金利に住宅ローンがなるわけが無いと笑われるかも知れませんがバブルの時代には8％の変動金利があり、利息分の返済が間に合わず元本に繰り入れられた時代がありました。
住宅ローンを実行する立場にもいましたので、金利の恐ろしさは身にしみています。
住宅を競売に掛けたら二束三文ですよ。

今みたいに金利が低い時代は異常です。戦前でも2から3％の金利が普通でした。
無理して借金して返済できなくなったら、家も家族も失いますよ。
貧乏人が家なんか借金して買うものでは無いんです。ローン金利とか固定資産税とか減価償却とかを考えてみてください。
家庭崩壊する位なら、賃貸で十分だと思いませんか？

[397: 名無し]

基礎工事から全てをチェックしてますが、いい仕事してると思いますよ。
使用してある構造材、金物その他の部材等も現場で確認して、詳細をネットで調べてみましたが、十分な強度のあるいいもの使ってあります。
昭和建設さんの坪単価は安いけど、かなり企業努力されてる結果であって、建物は全然チープじゃないと思います。安心して住めるよい家だと思います。

[398: 匿名さん]

確かに白蟻被害で建て替えになったケースがありますが、保証は最大500万円までです。2000万円かかれば1500万円は自腹という事になります。
グラスウールの事にも触れていますが、何十年前の話ですか?。今は性能も向上し、積水や住友林業で最も安心できる素材となっています。
窯業系サイディングも10年越でコーキングが劣化しますので、数十、百万の費用がかかります。モルタルも塗り直しが必要ですが、最近のは20年は持ちますので5年でというのはあり得ないです。タイルがボロボロになる ? 。ちょっと理解できません。
金利に関しては最低水準なので今が借り時です。10年やフラットは良いと思います。8％の金利 ?。ここ十数年は可能性ゼロです。バブル時代が到来した経緯や時代背景を考えれば分かります。
賃貸でも、持ち家でも毎月の支払い義務が発生します。低金利でフラットであれば総支払いも数百万かかるだけですのでそこまで恐れる事はありません。現金で払えるに越した事はありませんが。。
企業努力と言う点ではアーネストを見習うべきですね。昭和さんと比較して400万円は安く作れますから。
でも両者の安っぽさは大して変わりませんね。
昭和さんの欠点は外張り断熱でしょうね。空中にビスが浮く工法はやはり考えられません。

[399: 匿名さん]

本人が良いと思っているなら他人に迷惑かけてる訳じゃないし、安っぽく見えても良いじゃないですか！

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[403: 契約済みさん]

トイレと洗面台を施主支給した方、あるいは検討された方いらっしゃいますか？

二階のトイレと洗面台を施主支給しようかと考えています。担当の方にザックリでもいいので、と取付費を聞いても商品によるのでわからない、としか言われません。

取付費によっては施主支給したほうが安く済むんでは？と思っているので取付費をご存知の方お願いします。

[404: 匿名さん]

アーネストと昭和建設かー。
難しい選択だ。

[405: 匿名さん]

＞402

昭和建設って夏は涼しく冬暖かいって謳い文句だけど、
やっぱり嘘だったわけだね。
普通に考えてもあの材料と工法では無理があると思う。

知人の建て売り宅を拝見したときと同じ感想ですね。
簡単に言えば、ごく普通の今時の家だったって事。

[406: 匿名さん]

405って、どこの営業マン？

[407: 匿名さん]

＞404
500万安いアーネストに価値あり

[408: 匿名さん]

エスケーホームのスレで執拗に昭和を攻撃している人がいるね。
元支店長らしけど。
昭和と昭和の社長の行動と人間性を批判してた。
昭和に対する偽計業務妨害と社長に対する名誉毀損は
十分成立すると思うけど昭和の顧問弁護士は法的手段をとらないの？

[409: 匿名さん]

昭和建設の坪単価が上がりましたが、なにか設備など変わった点はないのでしょうか？

[410: 足長坊主]

>>408
偽計業務妨害とは虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害することじゃ。ゆえに、当該事案が真実であれば、偽計業務妨害は成立せぬずら。

また、名誉毀損とは、他人の名誉を傷つける行為の事じゃ。これも当該事案の当事者がいずれが加害者か被害者かが争う際のポイントとなろう。

ゆえに、いずれの罪で起訴しても会社の内情が裁判で公けになり、逆に会社の信用低下につながるずら。

>>409
確かに坪単価が上がったのぅ。消費税率アップで資材や人件費が上がるゆえ、仕方ないじゃろ。設備を上げれば、さらに価格が上がる事は明らかじゃ。

ちなみに、坪単価は本体標準価格ゆえ、付帯工事や諸経費は含まれてはおらぬ。大手ハウスメーカーは付帯工事も諸経費も本体標準価格に最初から含まれておるゆえ、比較検討する際は要注意じゃ。

老婆心ながら、今回の昭和の坪単価アップで、建物費用はおおよそ坪50万円じゃろう。大手ハウスメーカーと同じ価格帯という訳じゃ。

[411: 匿名さん]

確かに足長さんの説明は的を得ている感はありますが、
坪単７０００円のＵＰで坪５０万まではいかないのではないでしょうか？
オプション盛の話ですか？

[412: 匿名さん]

>>410
残念。『「不必要な事例を不特定多数に流布する」は偽計と認められる（るる）。』
と最高裁で確定している。刑事事件、もしくは民事訴訟されてなく、かつ、不必要な事例を
ネット上で公開すれば偽計（偽りの謀）として成立する。
名誉棄損は加害者、被害者は問題ではない。
一例ではロス疑惑、刑事被告人となり有罪が確定した人物であり、かつ
当該事件の加害者であっても名誉棄損は成立している。
あと、起訴は刑事事件で検察がするもの、この場合は民事なので告訴が正しい。
（刑事告訴を付けると刑事事件）
さらに、「会社の内情が裁判で公になり、逆に会社の信用低下につながる」
これも勿論偽計業務妨害に該当する。
憲法、刑法、民法の入門書レベルの話。

[413: 足長坊主]

>>411
もちろんオプション込みじゃ。と言っても、贅沢なオプションではなく、「そんなもん付いてて当たり前やろ」というオプション込みという事じゃ。

タマもレオもアイダもこれまで坪４５万円前後じゃった。それが、昭和だけ坪７千円上がった訳じゃが、例えば４０坪だと７千円×４０坪＝２万８千円じゃ。よって、坪４５万円前後が坪４７万８千円となる。これに、先ほど書いた、「そんなもん付いてて当たり前やろ」というオプションを足せば、坪５０万円じゃ。

>>412
法律には様々な解釈がある。ゆえに、裁判官もおるし、検察も弁護士もおる訳じゃ。見解がどうであっても、騒げば、騒ぐほど会社の内情が公けとなり、マスコミが報道する事になるじゃろのぅ。

[414: 匿名さん]

足長さんの言う通りあえて問題沙汰にすれば、一番被害を被るのはメーカー側だろうね。イメージが一気に悪くなるのは必至。ホークスにも迷惑がかかる。
そもそもこんな小さな事でいちいち目くじら立てる昭和建設じゃないだろ。

[415: 匿名さん]

＞413
7000円 × 40坪 で 2万8千円 ？
坪45万円だったら 45万7千円 じゃないの ？

[416: 足長坊主]

>>415
じぇ、じぇ、じぇ。

まぁ、似たようなもんじゃ。

[417: 足長坊主]

>>415
いやいや、やはり標準で坪４７万８千円じゃ。あくまでも、付帯工事、諸経費込みで考えねばならぬゆえの。それにプラス「そんなもん付いてて当たり前やろうオプション」を加えれば、坪５０万円じゃ。

[418: 匿名さん]

>>412>>413>>414
やはり昭和は法的手段をとるべきでしょうね。
書き込んだ人（足長坊主）もそれなりの覚悟があるんだろうし。

[419: 入居済み住民さん]

>>417

いやいや。ウチの場合、一階リビング無垢材・２階トイレ・小屋裏収納その他もろもろ入れても坪４２万で収まってます。

いい加減な事を言うのは止めましょう。

[420: 足長坊主]

>>418、>>419
じぇじぇじぇ。
チミらは火消しに躍起じゃな。さては会社のサイバー部隊じゃな？