昭和建設の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

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昭和建設で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。昭和建設の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[2281: 通りがかりさん]

>>2276 匿名さん

まだ築年数が数年です。営業所にメンテナンスの件で連絡しました。が、当家の竣工早々に営業担当さんと工事担当さんが退職されたとのことでした。メーカーに問い合わせをしてくださいという話でしたので、そちらに相談することにします。

[2282: 検討者さん]

>>2281 通りがかりさん

えっ担当の人いなくなったら、対応してもらえないんだ…不安

[2283: 匿名さん]

>>2281 通りがかりさん

たぶんメーカー対応だろうとは思ったけど、昭和から三菱に連絡して繋いでくれるくらいの対応してくれたらいいのにね

[2284: 名無しさん]

んな訳ねーだろw盛るなよ

[2285: e戸建てファンさん]

皆さん外講はどうされましたか？うちは旦那が庭作りをしたいということで何もしてませんが、
建ててはや3年旦那もなにもしないので砂利とかをひきたいです。草むしり大変なので。。

あとから工事となると大変ですよね
ほんとはコンクリートにしたいけどお高いので…

[2286: 匿名さん]

>>2285 e戸建てファンさん

駐車場はコンクリートを業者にやって貰って、庭は人工芝と通路は砂利を敷きました。
砂利をしくところは必ず防草シートの半永久的に使えるタイプを敷いた方が良いです

[2287: 戸建て検討中さん]

換気扇の件、うちの場合は24時間換気からキュルキュル音。鈴虫が鳴くような音がたまに鳴る。テレビ付けてると気にならないってか聞こえない。寝てる時に非常に耳障りで気になってた。築3年か4年くらいやった時かな。保証は普通なら切れてる時期。換気扇をバラしてモーターの軸に油挿したら治りそうな音だったけどダメ元でアフターに連絡したら一度見に来た。でも、たまにしか鳴らないから音は再現出来ず。結果、メーカー対応で三菱電機が来てバラしてモーター交換。費用負担は無し。それ以降は異音無し。こんな感じだった。気になるならダメ元で聞いてみればいい。

[2288: 通りがかりさん]

>>2287 戸建て検討中さん

換気扇の対応状況、ありがとうございます。アフターというのは三菱電機さんのことでしょうか？先ずは三菱電機さんに相談してみます。費用負担がなければ助かります。

[2289: e戸建てファンさん]

>>2286 匿名さん

ありがとうございます！害虫とかきますか？
今はムカデとなめくじに悩んでます汗
砂利を敷くことで改善されたらなと思います。

[2290: 匿名さん]

>>2289 e戸建てファンさん

虫は見かけますがムカデとかナメクジは居ないですね。
減るとは思いますが出来るだけ日陰を作らないようにものをあまり置かないことをおすすめします。

[2291: 戸建て検討中さん]

換気扇のアフターの件は昭和建設のアフターの事。とりあえず昭和建設に電話して相談してしてみて下さい。三菱電機は昭和建設の依頼で来た。
三菱電機に連絡するなら保証期間過ぎてるから基本的に有料と思われる。

[2292: 検討者さん]

24時間換気って普段あまり使わない部屋でもつけっぱなしの方が良いんですか？

[2293: 匿名さん]

>>2292 検討者さん

定期的に換気はした方が良いです

[2294: 匿名さん]

>>2291 戸建て検討中さん

ご案内ありがとうございます。昭和建設に連絡したところ、電話受付の女性より、担当者がいないため三菱さんに連絡をという案内がありました。三菱のどこに？という質問には、取扱説明書を確認してください、というものでした。数年経ちますが、営業所担当者が退職されたなら、案内があってもいいような気もします。担当者不在のためでしょうか、営業所からは何の連絡もないため、相談したいことも、今までできずじまいでした。

[2295: 匿名]

>>2294 匿名さん
なんか不安になります
築年数1年ですけど退職されたらその対応？
アフター良いと聞きましたのに。

[2296: 名無しさん]

たとえばHM経由でエアコンつけて不調だったらメーカーか適当な電器店に相談すると思うので、全然わからなくもないけども
換気は義務でつけたものだから気持ちの面ではエアコンとは少し違うのもわかる

[2297: 匿名さん]

数年って一体何年やろ、と言うか保証期間過ぎてるんなら自分で電話して有償で治して貰えばええやん。
あわよくばゴネて無料にしたろって言う精神は嫌いだわ。

[2298: e戸建てファンさん]

>>2281
>>2294
何でわざわざ書き直しの作文を投稿するんです？

[2299: 匿名さん]

>>2294 匿名さん

なんか変だな
普通担当者不在だったら後日こちらから連絡させましょうか？ってなると思うけどな

[2300: 匿名さん]

アフターサービスって営業担当者？

[2301: 匿名]

>>2300 匿名さん
アフターサービスは営業とは全然違う人でしたー

[2302: 匿名さん]

なぜ2294さんは営業担当者に電話したんだろう
影響はアフターは関係ないのでは？

[2303: 戸建て検討中さん]

うちの営業の人はまだ居るけど連絡するとアフターに連絡しときますね。って言っアフターの人から電話かかってくる。それ以降は直接アフターに電話するようになった。
換気扇の件はよろしくは無いな。どこの営業所？

[2304: 匿名]

入居後一年点検とかありますが何年も続くものですか？最初らへんだけ？
アフターに電話したら壁紙とかなおしてもらえるかな？傷がすこしついちゃって

[2305: 名無しさん]

>>2304 匿名さん

それ施工が悪いわけじゃなさそうなのでサポート案件と違うんではと思うんだけど
タダとか割安で直してもらえますか？っていう質問ではないよね？

[2306: 匿名さん]

>>2302 匿名さん
アフターとはアフターサービスのことでしょうか？皆さんの話を拝見しますと、営業担当以外にアフターサービスの担当者がいらっしゃるようですが、これは有償でお願いしなければならなかったものでしょうか？引き渡しから、どなたもいらっしゃらないので、誰に相談していいのか、よく分からず、営業担当者に電話した次第です。退職されているようで、話がつながらず困りました。

[2307: 匿名さん]

>>2306 匿名さん

築何年なの？
どこの営業所なの？
まずそこ教えてくんない？よく人の話聞かないって言われるでしょ？

[2308: 匿名さん]

>>2307 匿名さん
うざ
管理人か？何で上から目線？
よく人にマウントするって言われるでしょw

[2309: 名無しさん]

>>2308 匿名さん

フワッとした批判書いても何も解決しないよ？

[2310: 匿名さん]

>>2306 匿名さん
アフターサービスです。
メンテナンス計画は説明を受けませんでしたか？

[2311: 匿名さん]

>>2309 名無しさん
いちいち、うぜえ奴w

[2312: 匿名さん]

>>2310 匿名さん

竣工時にメンテナンス計画のような説明はなかったかと思います。何か書類が残っているかもしれないと、いただいた書類を確認しましたが、見当たりません。かれこれ数年になりますが、特に何の連絡もありません。お電話しても、担当者不在とおっしゃられるので、電話をするのがおっくうになり、疎遠になっています。実際に昭和建設で建てられた方は、メンテナンス計画というものをお持ちなのでしょうか？その計画がないために、家に大きな障害が発生するということがあるのでしょうか？

[2313: 名無しさん]

頑なに数年とボカすのは何でだろう

[2314: 匿名さん]

>>2312 匿名さん
長期優良住宅では長期メンテナンス計画が必要なはずですけど説明は受けませんでした？

[2315: 通りがかりさん]

>>2307 匿名さん

たしかに上から目線でちょっとうざいわ
そんなにイライラする意味がわからん

[2316: 匿名さん]

>>2307 匿名さん
築何年とかどこの営業所とか個人が特定される事を言うわけないだろ
ウマシカなのかな？
お前が一番上から目線だぞ

[2317: 名無しさん]

>>2307 匿名さん

上から目線上から目線上から目線上から目線上から目線上から目線上から目線上から目線

[2318: 匿名さん]

>>2310 匿名さん

ほんと上から目線だな
お前みたいなのが居るとイライラするんだよ！

[2319: 匿名さん]

>>2307 匿名さん

うざw上から目線で何様？？w
ウマシカだな

[2320: 戸建て検討中さん]

外構はどうされましたか？
昭和建設で依頼するより他所でやってもらった方が安くできるんですかね

[2321: 名無しさん]

>>2320 戸建て検討中さん

たぶん向こうから、会社を通すと高いから別がいいですよって言ってくるよ
あてが無ければ業者は紹介してくれますし、もちろん自分で相見積もりとってもいいと
今すごく外構も値上がりしてるらしいので、資金計画に入れてもらった金額では全然無理そうで見積とるまで不安

[2322: 匿名さん]

>>2320 戸建て検討中さん

外構は他でやってもらった方が絶対良いです！
昭和建設の紹介したところでやりましたがいろいろ酷かったですし、安くもなかったです。
打ち合わせで見積りの内容が変わっているのに追加分だけ上乗せで無くなった分は引いてないとかめちゃくちゃ多かったのです。
昭和建設の場合は建物のデザインとトータルで外構もデザインしたりとかないので昭和建設の紹介のところに頼むメリットはないです。
早めに見積り出して貰わないとローンに組み込めないって言われるかもしれないので土地が決まった段階で見積りは作ってもらってください。

[2323: 匿名さん]

>>2312 匿名さん

どこまで本当か分からないですが半年点検もそれ以降の点検も無かったと言う事ですよね？
さすがに色々と誇張し過ぎでは？そもそもアフターメンテナンスは営業と関係無いですよ

[2324: 匿名さん]

>>2323 匿名さん

会社からは全く連絡がありません。アフターメンテナンスの担当者も誰か存じておりません。営業もアフターメンテナンスさんも同じ会社に勤務しているのなら、関係ないというのはないかと思います。事実、こちらには誰もいらっしゃってません。

[2325: 通りがかりさん]

その6。同じエクステリアで昭和建設と外構業者の相見積もりをとると、昭和建設が倍の値付けだった。昭和建設が直接工事に入るのではなく、協力会社が担当だったため、中間マージンとかがあるのだろう。知らんけど。
こちらが選んだ外構業者は、竣工日以降でないと工事に入ることができない。このため、家が完成しても周囲は泥だらけ。で、新邸も泥まみれで卒倒しそうになったw玄関まで板を敷くといった配慮もなく、参りましたわ…

[2326: 匿名さん]

>>2324 匿名さん

段々嘘臭くなってきたな

[2327: 名無しさん]

なんか色々集合してきたな…

[2328: 匿名さん]

ネガティブキャンペーンが始まったのかな？

[2329: 名無しさん]

ここはやっぱり福岡中心の会社ですか？
熊本とか大分の営業所でもスタッフはちゃんとしてるかな？

[2330: 名無しさん]

>>2329 名無しさん

そのどちらかでお世話になってるけど、当たり外れや合う合わないというのはあるかもしれないけど自分の担当さんは問題ないと感じてますよ

[2331: 評判気になるさん]

上から目線とか言うワード書いてるのは全部一人でやっていると思うわ

[2332: 通りがかりさん]

>>2325 通りがかりさん
ウチは築浅だけど、1年半頃に催促して、アフターメンテナンス担当者がきた。俺は不在で対応したカミさんの話だと、外回り、自宅内を目視して10数分で問題なしと帰ったそうな。定期的にくるか確認しておけばよかったな。

[2333: 通りがかりさん]

>>2331 評判気になるさん

なぜ、そこにこだわる？
あなたは関係者w？

[2334: 名無しさん]

>>2331

たしかにwワードセンスみたらあれ全部一人でやってるだろうねw寒すぎる

[2335: 通りがかりさん]

気密検査した人いる？
うち来月するんだけど数値どんなもんなんだろ

[2336: 名無しさん]

>>2335 通りがかりさん

来月やったら教えてくださいな
いくら位かかるの？

[2337: 通りがかりさん]

>>2336 名無しさん
1回で5.5万くらいだったはず
ほんとは2回やった方が良いらしいんだけど高いから中間での1回だけやる予定
数値悪ければ吹きつけとかで気密確保やってくれる約束してるけどどうなるかなぁ

[2338: 名無しさん]

今年になってから吹き付け断熱追加のオプション見積とったけどめっちゃ高かった
悪かったら、の基準がわからんけど元々目安も提示してない部分に対してそんな約束してくれるもんだろうか
数値は是非知りたいな、良い結果が出たらいいね

[2339: 通りがかりさん]

>>2338 名無しさん
一応0.6以下でよろしくって言ってるよ
吹きつけっていっても気密確保するために部分的にやるだけじゃないかな
まぁどっちみちうちの場合エアコン穴は引き渡し後になるから数値も目安みたいなもんだけどね

[2340: 戸建て検討中さん]

気密測るならエアコンの配管の穴は先行で開けてもらっててらいいのに。全部屋じゃなくてもリビングとか寝室とか必ずエアコン付ける部屋だけでも先行でしてもらえば？

[2341: 通りがかりさん]

>>2340 戸建て検討中さん
昭和建設でエアコン穴空けのみってのはしないみたいなんだよね。
結構お願いしたけどこれはダメだった。
取り付けまでお願いしたらしてくれるんだったかな。

[2342: 戸建て検討中さん]

えー穴あけだけダメなんか。大した作業じゃなさそうなんだけどね。ボート貼る前に室内側からエアコンのスリーブと断熱材の間にウレタン大盛りしたいのに。
昭和で気密測るのってけっこうやってるのかな？
床の配管周りとかアンカーボルト、ホールダウン金物の貫通してる所とかチェックしたったがよかよ。

[2343: 通りがかりさん]

>>2342 戸建て検討中さん
なんか過去にそれでもめたことがあるって営業が言ってた。
新しくエアコン買う人なら昭和建設に取り付けまでやってもらった方が良いだろうね。

アドバイスありがとう。
気密検査については自費だしそんなにいないんじゃないかな。
営業が言うにはたまーにいるらしいけど。
ここには見当たらなかったから俺が人柱になって報告するわww

[2344: 名無しさん]

中間検査とはいえ標準施工で0.6きったら宣伝になりそうと思うんだけど、担当は意味わかって約束してるのか他人事ながらやや心配ｗ
エアコン穴はうちもやんわり断られたな、まあしょうがないよね
エアコン本体見積は電器店に比べても高くはなかったので設置頼めばいいだけの話

[2345: 戸建て検討中さん]

エアコンの揉めたは多分、エアコンの取り付け穴の位置だな。穴開けた所にエアコンが入らないとか高さが低い、高いとか。各メーカーフラッグシップのエアコン付けると普通のサイズの、エアコンより一回りぐらい大きい内機になるもんな。まぁ昭和からしてみたらリスクだよな。
大工さんも気密測るなら気合い入るだろうし。
気密の結果は教えてもらいたい。よろしくお願いします。

[2346: 匿名さん]

>>2343 通りがかりさん

気密性を確保するならコンセントの気密カバーの施行もおすすめですよ。
そんなに費用は掛からないと思いますし、後からでも付けられるんですが最初につけた方が圧倒的に楽です。

[2347: 通りがかりさん]

>>2344 名無しさん
たぶんあんまり分かってないと思うw
ただの口約束だけどまぁせめて1.0以下にはなってほしいな

>>2345
なにかで気密検査すると大工さんのやる気と緊張感が出るって見たから5.5万でそれが買えるならまぁアリかなーて思った

>>2346
それYouTubeで見てdiyしようかと思ったけどやっぱりめんどうだから追加依頼したよ
全部で3万しないくらいだった
こっちは気密パッキンていう名称がわからなくて、営業もなにそれ？みたいな感じで意思疎通が大変だったw

[2348: 匿名さん]

>>2347 通りがかりさん

気密カバーは後からつけると慣れてても１箇所10分から15分くらいは掛かるので家全体をすると2日から3日掛かると思います。
付けてないと換気扇を付けた状態で空気が来てるかどうか手をかざしたら分かるレベルですが、ちゃんと付けた場合は空気が来てるのを感じなくなります。
もし空気が来てるのを感じたらちゃんと付けられてないのでその時は言った方が良いと思いますよ。

[2349: 通りがかりさん]

>>2348 匿名さん

そしたらやっぱりdiyじゃなく依頼してよかったな
ありがとう
そのときは担当に言うようにする

[2350: 通りがかりさん]

その７。棟上げに合わせて足場が組まれた。屋根の高さは8m超。戸建てのためビルやマンションに比べると高さは低いが高所作業にあたるかと。しかし、棟上げから竣工まで、誰一人として高所作業の安全ベルトの着用はなし。死人がでたら気分が悪いので、営業担当者に着用を願うと、「他の工務店の方は安全ベルトを付けてますけど、昭和建設の棟梁さんとかは付けないんですよ。凄いですね！」と謎の回答。労働基準監督署とかから指導があるんじゃないの？と諭すと、「詳しいことは分かりませんが、僕が担当したところは、みんな付けてませんでしたよ」と笑顔で返答。作業担当のみなさんに会うたび、着用を依頼するが、みんな持ち合わせていないとのこと。大事故が起きる前に、対応よろしく。ウチはもう関係ないけど。

[2354: 通りがかりさん]

>>2350 通りがかりさん

福岡市内の建設中の家を見に行ったら、作業している方は誰もベルトをしていませんでしたね。注意したいのは山々でしたが、気分を害して適当な仕上げになると困るので、何も言えませんでした。ので、営業さんを通じて、お願いはしました。

[2355: 匿名さん]

少なくともうちの現場も安全ベルトしてるの見たこと無かったけど、他のハウスメーカーでもベルトしてるの見たことない

[2356: 匿名さん]

3月に棟上げだったけど棟上げで安全帯を一々着けてたら逆に危ないと一目で分かるよ。
と言うか仮に完全に安全帯を使用するなら2階の家の中心はフック届かないからその時どうするの？って思う
その都度足場組み直して解体してを繰り返してたら家作ってるのか足場作ってるのか分からなくなりそう。
恐らく棟上げが予定通りに終わらないから2日か3日間に渡って行うとか、費用もその分かかるんじゃ無い？

[2357: e戸建てファンさん]

本当は屋根の上もロープ渡してそこに安全帯つけて作業するんだと思うよ。
落下事故もあるから本当はした方が良いんだろうね。
ただ足場はもっと高くしないといけないし、落下防止ネットやら料金は上がるだろうね。
まぁ所謂グレーゾーンだな。
基本的には工務店やハウスメーカーの考え方次第だと思うけど、実情はほとんどの会社がやってないね。
施主がどうしてもそこを気にするなら足場、ネット取付、追加作業等で200～300万を負担するからやってくれって言えばいいと思うよ。

[2358: 通りがかりさん]

グレーでも何でもなく法律やろ。守らなあかんのやろ。施主の責任じゃなく、親事業者の昭和建設がすること。事故があったら下請け、業務請負が責任取らされるんやで。

[2359: e戸建てファンさん]

>>2358 通りがかりさん

めんどくせーな
法定速度みたいなもんだよ
ルールがあっても見て見ぬふり状態なんてたくさんあるだろ
嫌なら下請けも請けなければいいやん
どうしても気になるならそういうハウスメーカーで頼めばいいだけ
俺は仕上がりが一緒ならそんなところは気にしない

[2360: 名無しさん]

そういうのって例えば積水ハウスや住友林業だったらやってるんだろうか？
大工はHMの社員ではなく結局のところHMから請け負ってる個人事業主とかだし、さらに下請けに出してる可能性もあるし

[2361: 匿名さん]

>>2360 名無しさん

どちらもベルトしてない現場を見たことありますが、大手のハウスメーカーとかになると現場によって違うこともあると思います
大工は邪魔で作業しにくいからするのを嫌がる大工も居ると聞きます
棟上げみたいに施主が見に来る時だけは付けさせたりとかもあると思います

[2363: 匿名さん]

>>2358 通りがかりさん

気になるなら一流HMでやればええやん
ウチは事故なく終了したから満足
やるべき所では安全帯してたし問題なし

[2364: 名無しさん]

丁寧だったり急にキレたりするのと丁寧なときの文体が少し前の換気システム氏を思い出す
まさか本当に一人でやってるんだろうかね
粘着って怖い

[2371: 通りがかりさん]

そりゃ災難だな…
もし営業に対する不満だけならもったいないから営業変更してもらったら良いかも。
もう遅いかもだけど。
昭和建設の分譲地で造成するとかあるんだな。
よくわかんないけど30万、40万の件は土地の手付け金かな。
さすがにこれは解約したら返ってこないだろうな。
うちは昭和建設の契約金はたしか10万だった。
解約で返ってくるかは覚えてないなぁ。

ベランダはうちも同じだわ。
ベランダが絶対というか、延床面積35坪以上が昭和建設の利益の出るラインみたいな話だったね。
それ以下にしても安くならないし、居室部分を増やすよりはベランダの方が安くできるっていう感じだった。
うちの営業は上に掛け合ってくれたり、他にベランダ無しにして居室にした場合、1階にタイルポーチ
作って延床面積35坪満たすようにした場合、なんかの見積もり作ってくれたわ。
結局土地も狭いし居室も価格上がるからバルコニーにしたけど。
バルコニーは正直いらねーと思ったけど営業の対応ひとつで印象違うね。

俺も色々な工務店やHM回ったけど契約急かしてきたり、変に脅してくる奴は地雷だと思うよ。
次は土地や間取りなんかも事前に粗方決めてから契約することをおすすめするわ。

[2372: マイホーム検討中]

>>2371 さん

ありがとうございます。
営業マンを変えるか考えましたが、
お金が戻らないという件があり、昭和建設1本で今まで考えて居たけど
違うところでも考えようという意思に変わり
他のハウスメーカーと検討した時にオプションの金額の差があり
内装等あまりこだわらなかったら昭和建設のが安いやけど
昭和建設はオプション代が他に比べたら高い方らしいので
内装をこだわったらそうそう変わらない額までいきました
性能も昭和建設よりは気に入ったので違うとこに只今検討しています。

そうです契約金です。土地契約金2各地だった為20万
10万は手付金という感じです。
普通なら戻らないので
戻らないなら最初に軽く間取りと見積りを出して貰って
大体の事をわかった上で土地の契約はしたかったのですが
焦らされて次回は土地の書類に書くので印鑑持って来てくださいと言われたので、
解約した場合はこのお金は戻るのか聞いたんです！
そしたら「戻る」と私も主人もしっかり聞いています。
普通に騙されました…

わたしもそれでバルコニーが必須と言われたのですが
付けなくてもお金取られると言われ
それでも付けないのならお金は引かないから
サービスの電動シャッターは付けれませんねと言われました。
そっちのがいいけど40万ぐらい引かれなくて済むなら…
でもどうも納得いかなくて。

他のハウスメーカーにはこの事情も話し
お金も返ってこなかったと説明したら、
手付金なので戻ってはくるのですが最低額でもココは大丈夫と、
まだ見積り、間取りが決まり今ウッドショックで
坪単価がいつ上がるかが心配だから早めの方がいいけど
納得した上で契約で大丈夫と言われ安心しています。
でも今回で本当に思った事は営業マンって大事だなと思いました

[2374: 匿名さん]

何となくだけど鬼丸ホームでは家を建てたく無いw
鬼丸ホームの人には申し訳ないが

[2375: 匿名さん]

>>2335 通りがかりさん

気密検査したいんですけど、どうやったらできますか？なんていう会社に頼んで、どの段階で営業に伝えましたか？いろいろ流れとか教えてほしいです。

[2376: 通りがかりさん]

>>2374 匿名さん

なんとなくわかるw
総二階の軒なしの家ってイメージあるよね

昭和建設のように営業ではなく設計士による間取り提案、インテリアコーディネーターがいるから内装はおしゃれになるってのが良さそうと思ったね
設備は全部リクシルで良いなら安くなるはず
屋根標準がスレートとサッシがアルミ樹脂複合なのが残念ポイントだった記憶

[2377: 通りがかりさん]

>>2375 匿名さん

俺は営業に言って全部段取りしてもらったよ。
検査の会社名は見積もりにはLECて社名書いてるけどホームページとかなさげ、たぶん個人でやってるっぽい。

伝えたタイミングは最初からするつもりだったから契約前から言ってた。
でも別に自分で会社探して段取りつけても良いと思うよ。
3～8万が相場らしいからもしかしたら安いところもあるかも。
俺は5.5万だった。

断熱終わって電気工事？が終わったタイミング（配管とか外壁に穴空け全部終わってから）が良いから、現場監督とそのへんの日程調整さえすれば良いと思う。

どちらにしろ大工さんへの通達もあるだろうから上棟前には段取りしておいた方が良いと思う。

[2378: 通りがかりさん]

>>2377 通りがかりさん

うちは営業に相談したら、昭和建設の協力会社以外は進行の妨げになるんで困る、という話で、協力会社の一択だったな。気密も数値はもちろんだけど、体感が人それぞれだから、結局うちは見送ったけど。