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昭和建設で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。昭和建設の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2013-06-07 10:15:45
昭和建設の評判ってどうですか? (総合スレ)
2178:
評判気になるさん
[2022-04-21 06:24:48]
UA値を聞くのを忘れてしまったんですが、最近建てられた方でUA値はどの位だったか聞けた方居ますか?
|
2179:
匿名さん
[2022-04-21 06:46:33]
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2180:
評判気になるさん
[2022-04-25 06:19:18]
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2181:
匿名さん
[2022-04-26 09:40:53]
>>2180 評判気になるさん
施主が希望すればUA値を教える義務があるみたいで確認するか聞かれました。 UA値や消費エネルギーの数値が載った用紙(プリント2~3枚)見ながら、図面の承認が降りた段階で説明してくれると思います |
2182:
評判気になるさん
[2022-04-28 22:58:05]
営業担当との連絡手段は何ですか?
3週間程LINE未読のまま無視されてるのですが、みなさんなら店に電話かけますか? まだ打ち合わせの段階ではないので急いではないのですが、あまりにも放置されすぎかな?と思いまして。舐められてますかね? 質問を送っているので、返答をもらえる内容だと思っています。 担当はだいたい何人くらいの客と同時進行してるのでしょうね。 |
2183:
匿名さん
[2022-04-29 12:50:32]
>>2182 評判気になるさん
LINEに気づいてないのだと思います。 営業なら携帯に電話するのが確実ですよ。 店舗にもよると思いますが営業はそんなに切羽詰まるほど忙しそうじゃなかったです。 工務はかなり忙しいみたいで返信は遅かったです。 営業は月に1件契約取れるかどうかくらいらしいですが、未契約のお客さんの対応もありますのでそこも含めると10人くらいはやってると思います。 |
2184:
名無しさん
[2022-04-30 18:50:28]
水周りに不備がありカビだらけになったことがあります(点検のときに不備を指摘)
またカビがはえてきましたが、、せっかくの新築なのに悲しい(;_;) 一応掃除はしてもらいましたけど、、高い買い物なんで… |
2185:
評判気になるさん
[2022-05-01 07:23:46]
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2186:
匿名さん
[2022-05-01 14:09:15]
建てて半年ほど住んだ感想ですが、冬はエアコン1台でも家全体暖めることは出来ました。
大工とクロス職人の方はとても丁寧にして貰って施主検査でもクロスで指摘するところが1個も無いくらいでした。 ただいくつか頼んだことに対してかなり雑にやられていたのでカタログに載ってないようなことは頼まない方が良いと思います。 ここに柱があるのでコンセントとか照明の位置ずらしましたとか事後報告なのでそれは事前に確認して欲しかったです。 外構は提携の業者でやってもらいましたが、打ち合わせの内容が設計図に反映されてないことが多々あり、こちらが見逃すとそのまま施行されてしまって思っていたのと違う出来上がりのところが何ヶ所がありました。 あと変更した内容が見積もりに追加だけされて減った分は指摘しないと減額せず、何ヶ所か見逃したことにあとから気づきました。 設備のグレードアップなどでこだわるのは良いですが珍しいことをやると上手く行かないことが多々ありますので、安く良い設備の家に住みたい方にはおすすめできますが、細かいところまでこだわりたいって方にはおすすめできません。 |
2187:
名無しさん
[2022-05-01 16:40:52]
>>2185 評判気になるさん
配管のところの蓋?みたいなのが閉まってなくて下から湿気があがってきている状況だったらしいです。 二年前の梅雨の時期、シンクが湿気で水浸し、キッチン自体も歪み、緑カビや黒かびがキッチン全体にはえてました。。雨続きだからかなと思って諦めてましたが、二年点検のときに思いきって相談しました、みてもらったら不備があったと。 それからはカビがこわくキッチンには何も収納していませんし、食洗機も使ってません 一応掃除はしてもらいましたが、また生えてきました(×_×) |
|
2188:
名無しさん
[2022-05-01 19:15:53]
|
2189:
匿名さん
[2022-05-01 20:01:15]
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2190:
名無しさん
[2022-05-02 00:04:38]
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2191:
名無しさん
[2022-05-02 00:05:59]
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2192:
匿名さん
[2022-05-02 09:38:14]
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2193:
匿名さん
[2022-05-02 22:38:42]
>>2192 匿名さん
本社に電話掛けても取り替えだの対応はしてくれないと思いますよ!補修とか掃除止まりと思いますよ!家もそうですから!期待しない方が良いですよ! |
2194:
匿名さん
[2022-05-03 00:45:52]
|
2196:
名無しさん
[2022-05-04 00:17:17]
>>2193 匿名さん
ありがとうございます!匿名さんのとこも同じようなことがありましたか!? やはりそうですよね(×_×) 毎日毎日キッチンの奥を見つめては黒ずんだカビ発見してためいきです。。 なんも収納できませんしね |
2198:
匿名さん
[2022-05-04 00:22:06]
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2199:
名無しさん
[2022-05-04 02:48:04]
>>2198 匿名さん
ありがとうございますー(;_;) 今度こられるアフターメンテナンス喉が宅地なんとかの資格持ってる人に言っても大丈夫でしょうか? 新しく建てられる方は、引き渡し前に配管のとこ塞がってるか開けてもらいちゃんと目で確認したほうがいいかもです(;_;) |
2200:
匿名さん
[2022-05-04 03:12:39]
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2201:
名無しさん
[2022-05-04 21:17:24]
>>2195 さん
担当者によってエスカレーションのやり方が違ったりありそうなんで、本社に情報共有したのは良かったんじゃないですか このようなことになれば昭和の金銭的損害とか顧客満足度低下とか対応する従業員(多くの場合、やらかした大工本人ではないでしょうし)も負担になるのだから、完成検査とかのチェック項目に加えてもらったほうが昭和のためにもなると思います |
2203:
匿名さん
[2022-05-06 00:14:50]
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2204:
名無しさん
[2022-05-06 10:54:11]
[No.2195・2197・2202・本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
2205:
名無しさん
[2022-05-06 10:55:51]
床下は問題ないとのことでした(>_<)
皆さん相談にのってくださりありがとうございます!また来月話してみようと思います(×_×) |
2206:
名無しさん
[2022-05-06 11:03:24]
思い出しましたが数年前ですが、建て売りのチラシにカーテン付きということでしたが、外講に予想以上にお金がかかったらしく、チラシのカーテンの話がナシになったのは切なかったです(^_^;)
|
2207:
名無しさん
[2022-05-06 11:40:14]
お写真は明日削除してもらおうとおもいます(>_<)
カビのことばかり書きましたが、住んでみての感想はというと、カビ以外は住みやすくて大満足でした! 家自体はとても気に入ってますがキッチンだけが(^_^;)←だから余計悔しい気持ちが強いです。 間取りは二階へ続く階段のところにドアがあった方がエアコンのききは良いだろうな、、というくらいです。 あと二階に洗濯物干すスペースがあるのはとても便利でした。 |
2208:
匿名さん
[2022-05-06 12:57:52]
>>2204 名無しさん
カビが再発しても交換してもらえないんですね‥ 相談してみてはどうですか? https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpoco... |
2209:
名無しさん
[2022-05-06 13:31:05]
|
2210:
名無しさん
[2022-05-07 03:48:49]
>>2208 匿名さん
ありがとうございます^^! 月曜日電話してみようとおもいます! やはり納得いかなくてモヤモヤしていました>< 「去年はカビひどかったけど、今年はそんなないです」と言われましたがそんなひどかったのかと…交換してもらえるといいなとおもいます。。 |
2211:
名無しさん
[2022-05-07 03:52:12]
>>2209 名無しさん
カビキラー持参されてるの見てがっかりしてしまいました。。 家庭の掃除で済むレベルなので、、 「気になる気持ちは分かりますが…」と言われましたが引き出しとかすべてにふわふわした緑カビついていましたし(拭き取りましたが)その旨伝えたら、来月の点検までに写メに残しといてほしいと。。 梅雨明けてからに変更してもらうか悩んでます、、点検… |
2212:
評判気になるさん
[2022-05-08 07:50:56]
昭和建設はここの情報しっかり見てるみたいですよ。
|
2213:
評判気になるさん
[2022-05-08 07:56:21]
嫌な対応だったなと思えばその場で言わないと相手に伝わらないですし、変えて貰えばラッキーだなーと心の中で思いながら有耶無耶にするから拗れるんだと思います。
|
2214:
名無し
[2022-05-08 17:17:33]
>>2213 評判気になるさん
そうですよね(×_×) 私が優柔不断なのがダメだなと思います(×_×) 家を購入するまでもしたあとも、営業担当の人の対応はよかったので、中々言い出しずらく、でも言わないと伝わりませんよね(^^;; 次の点検ときお話してみようとおもいます。 |
2215:
名無し
[2022-05-08 17:22:14]
>>2144 評判気になるさん
電気やさんにエアコンの設置に来てもらったときに天井みられましたが、柱とかしっかりされてるとのことでしたー! |
2216:
匿名さん
[2022-05-08 20:04:47]
私もアンテナ工事を頼んだ時に業者の方が、屋根裏しっかりした作りですね~って言ってたので作りはしっかりしてると思いますよ
|
2217:
名無しさん
[2022-05-09 18:23:28]
昭和建設の諸費の中の検査費用(長期優良住宅点検費含む)
は、皆さんいくらぐらいでしたか? 平屋30坪のケースでは48万かかりました そんなもんですかね |
2218:
匿名さん
[2022-05-09 20:08:47]
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2219:
通りがかりさん
[2022-05-16 19:22:51]
非常にお安いが、営業担当者で当たり外れがあるみたいですね。ウチはトントンでしょうか。矛盾に突っ込み入れると、かなり金額が下がりました。
その1。最後まで請求額に入っていた「特殊車両運搬費20万円」。生コンを運搬する際、狭い道になると、小さな車両で何度も往復しないといけない費用らしい。は?ウチの前の道路幅は7m。小型じゃなくて大型車両がきても離合できます。特殊車両を使用した写真や証票を見せてほしいと何度もお願いすると、サービスになりました。 |
2220:
通りがかりさん
[2022-05-16 19:55:41]
本当に必要な時もあるからその書き込みは新たなクレーマーを産みそうだな
|
2221:
通りがかりさん
[2022-05-17 19:10:51]
その2。扉や床、階段といった建材を選択する際、パンフレットをみてアレコレ選ぶと、複数社はダメで1社にしなければ別料金が発生するとのこと。「ダイケンとノダ、どっちかにしてもらわないと。」
は?そんなこと、どこにも書いてないんですけどー ケチったうちは某社のみの建材を選びましたが、経年劣化を上回るスピードで劣化。選択ミスでした… |
2222:
通りがかりさん
[2022-05-23 11:01:13]
たしかドアの色は標準で2色までだっけ、うちはリビングドア、その他1階、2階で3色使いたかったからお願いしたら快くサービスでokしてくれたよ。
あと営業のすすめで水回りメーカーを統一させたら割引できたりするかもって言われて統一させた。 水回りってなにかしらオプションつけると思うけど、うちは実際メーカーと交渉してくれてオプション費用10万くらい割引させてくれたわ。 メーカーも価格上げてるみたいだし今それができるかはわからないけど。 |
2223:
名無しさん
[2022-05-23 17:54:46]
仮契約以後の間取り微調整ではあまり提案はされないので自分で日当たりとか考えて細かい点変更してもらったけど、後から余計にお金がかかるようなことはされないとも言える
確かに、自分で考えられる施主向き けど設計士さんから構造計算の結果から大事な提案してもらえたりもちゃんとあったよ |
2224:
戸建て検討中さん
[2022-05-24 11:48:03]
こないだ熊本に行ったんですが、担当のHさんは構造の説明時になんか上から目線で話してるような感じがして合わなかったです…
あの話し方されたら良い気分じゃ無いですね… もちろん、良い方もいるんでしょうけど。 |
2225:
口コミ知りたいさん
[2022-05-26 22:22:18]
福岡南店と福岡西店のちょうど間くらいに住んでますが、どちらの店舗がおすすめかとかありますか
|
2226:
名無しさん
[2022-05-27 10:04:49]
>>2225 口コミ知りたいさん
店舗の評判はわからないですが、具体的な話になったら毎週2時間とか打ち合わせ行くことになるので食事や買い物ができる方角が良いんじゃないかってのと、 細かい点で迷ったところは毎週のように展示場のモデルハウスや見本のキッチンを見て考えたので、展示が充実してるにこしたこと無いですよ |
2227:
通りがかりさん
[2022-05-27 18:51:15]
その3。坪単価込みの標準仕様として設置されていたモノに代えてオプション仕様を選択した場合、オプション仕様の金額が坪単価とは別に丸々乗ってきます。素人考えでは「標準仕様に代えて、オプション仕様とするので、その差額が請求額になるもの」と思いますが、そうではありません。例えばキッチン。ガスコンロの標準仕様が気に入らないため、上のグレードに変更します。標準仕様に代えて上のグレードに変更するため、その差額が請求されるものと思いがちですが、それは間違っています。取り付けもしない標準仕様に加え、上のグレードのガスコンロ代が丸々のってきます。積算できないのか、面倒くさいのか、分かりませんが、損した気分になります。
|
2228:
名無しさん
[2022-05-27 19:35:34]
>>2227 通りがかりさん
それ、水回りメーカーによりますよ 昭和のクリナップキッチンは変更全般そんな感じで高い タカラは差額として理解できる金額だった 他はバスルーム見積だけだったからわからないけど、それが昭和の普通ってことはない。。 |
2229:
匿名さん
[2022-05-27 21:45:30]
>>2227 通りがかりさん
オプション全般そんな感じでしたね。 フローリングをグレードアップしても差額だけとは思えない金額アップでした。 他の方が言っているようにタカラだけは標準からの差額みたいでした。 クリナップ、タカラでキッチンの内容見比べたらタカラの方が安かったです。 |
2230:
名無しさん
[2022-05-27 23:30:57]
フローリングは面積広いから高くなるんでは
確かに、設備の追加であれば本契約前に見積もってもらうけど建具の確定はその後になるので、建具グレードアップは早めに見積頼まないと判子押したあとの予想外の上乗せになりそう あと本契約後に予想外だったのは、TVアンテナの工事頼むと8~10万くらい必要なことですね |
2231:
通りがかりさん
[2022-05-28 10:47:48]
|
2232:
匿名さん
[2022-05-28 22:28:55]
>>2230 名無しさん
フローリングに関しては丸々追加ではなく、標準がかなり安いので差額が大きい感じでした。 施主支給して標準分引いて貰ったところがありますが、本当にその値段で仕入れているのか不思議なくらいの安さでした。 タカラはカタログ価格のまま消費者に届くように価格設定されてますが、他のメーカーは割引前提の価格設定になってます。 なのでタカラ以外のメーカーで追加になると値引き無しか少額の値引きで高くなってる印象でした。 あとは昭和の場合はタカラはメーカーと直接の取引でその分安いって言ってました。 ネットでの最安値よりも3~4割安かったです。 |
2233:
匿名さん
[2022-05-28 22:30:26]
|
2234:
名無し
[2022-05-29 10:54:02]
標準仕様から削れないのは不満だったわ。
例えば浴室乾燥いらないけど外しても金額は変わらないとか。 まぁメーカーとの契約で安くするためにそうなってるのかもしれないけど。 ちなみにテレビだけどうちは屋根裏アンテナ設置で6万くらいだった |
2235:
通りがかりさん
[2022-05-29 23:09:13]
|
2236:
通りがかりさん
[2022-05-29 23:13:03]
|
2237:
通りがかりさん
[2022-05-29 23:18:57]
その4。余計な費用が掛からないか不安で押しつぶされそうになった地盤調査。当家の地盤は問題ないとのことで、地盤補強する必要がなく、安心したところ・・・担当者から怒涛の営業が。「水源が近いので地盤補強しないと、家が傾いたり将来大変なのことになりますよ。お宅なら90万円程度で補強できます。基礎工事が始まると無理なんで早く決めてください。」もちろんお断りしましたが、なぜゆえ1カ月近く猛プッシュがあったのでしょうか。近所でも数件、同時期に昭和建設で建てているところがありましたが、全て地盤補強をやってました・・・
|
2238:
名無し
[2022-05-30 01:19:38]
|
2239:
通りがかりさん
[2022-05-30 06:31:36]
地盤補強会社でも無いのに熱心に営業する訳無いでしょ、、、やるなら本業の営業をすると思います。
私の家の場合しっかり調査会社を入れてもらった上、念の為もう一社公平な調査を依頼して結果として地盤改良(確か砕石パイル)を入れて貰いました。 断る前提でいるからちゃんと人の話を聞いていないんじゃ無いでしょうか? |
2240:
名無しさん
[2022-05-30 07:26:54]
うちは地盤補強は不要です、良かったですねで終わりだったけどなー
なければラッキーで結果ラッキーに当たったけどそもそも余分な費用とは思わん |
2241:
名無しさん
[2022-05-30 14:28:20]
その1。だとかその2。だとか書いている人は潜在的にクレーマー気質なんだと思う
坪単価100万近くのHMでも無いんだから色々と安く抑える為の制約があるのは当然では? 地盤改良ですが、ボーリング調査データ通りにしか話が出来ないと思うので普通にその土地近辺では軟弱地盤だったのでは? というかどこの見積も恐らく地盤改良込みの見積だと思うので全体の見積から「下がるか下がらないか」の話になると思います 過去の書き込み見てるとこの人は後々家が傾いたら「その5。」とかで訴えるとか書き込みをしそうに感じる |
2242:
通りがかりさん
[2022-05-30 19:07:34]
その5。ウチは窓が少ない。冷暖房効率や長期優良取得のために、最低限の窓しかないのだろうと思っていた。旧宅が古くで暗かったため、新邸は明るくなるようにと営業担当者に伝えていたが・・・採光率は問題なく、また柱に窓が掛かるため、大きな窓はできないという回答。特に担当者や建築士からの代替案などもなく、最近の建築法はそんなものかと思い、了解していました。が、近所に建つこちらの住宅達を見ると、みんなデカい窓がついている。オーナーさんに、ウチはダメだったのに、なぜオタクは大きな窓が可能なんですか?と聞くと、「営業や建築士からいろいろ提案があったよ」と。担当者で出来る家が違うんですね。
|
2243:
名無しさん
[2022-05-30 19:48:19]
ハズレ担当者と残念施主が組みあわさってしまったんだな
大手・高級HMとは残念ながらそりゃ違う 給料だって随分違うだろうし、こっちが払う金額も倍くらい違う オプションについては、住友不動産で建てた人がキッチンオプション全部盛りにしたけど追加なしと喜んでる口コミを見たことあるけどつまりベースに含んでるんだよな |
2244:
匿名さん
[2022-05-30 19:55:02]
|
2245:
名無しさん
[2022-05-30 21:04:50]
もう建売買った方がいい人種だと思う
|
2246:
名無しさん
[2022-05-30 21:31:59]
確かに標準だと窓が多くもないけど、普通は早い段階で出てくる叩き台間取りで追加を提案されませんか?
ニーズに合ったオプション提案すれば利益に繋がるし、細かい点に無関心な施主だったらそれはそれでオプション代とれるだろうし |
2247:
名無し
[2022-05-30 22:01:19]
天井埋め込み型のロスナイ半年前に掃除して、うっかりつけ忘れていたけどやばいかな、、へこむ。。
ミニロスナイはずっとオンにしたままだけど、、 今日掃除しようと思ったら消えていて、、 |
2248:
匿名さん
[2022-05-30 22:46:44]
|
2249:
名無し
[2022-05-31 01:25:29]
|
2250:
匿名さん
[2022-05-31 07:59:33]
|
2251:
名無し
[2022-05-31 08:39:08]
>>2250 匿名さん
大丈夫って言葉に救われました…自分の落ち度に昨日4時まで寝れなかったんで… 子どもがいたら人への影響気にしましたが旦那と私だけなのでよかったです。 本当にありがとうございます!優しい…感謝します。 |
2252:
匿名さん
[2022-05-31 08:49:37]
|
2253:
匿名さん
[2022-05-31 12:54:02]
|
2254:
名無し
[2022-05-31 20:49:17]
|
2255:
名無し
[2022-05-31 21:01:14]
|
2256:
検討者さん
[2022-06-01 08:42:22]
お風呂場にクリン軟水つけられましたか?
|
2257:
名無しさん
[2022-06-01 11:12:09]
>>2256 検討者さん
水の硬度が高いエリア住みなんで結構悩みましたが、乾式目地のほうで見積してもらいました ハウステックは浴槽の長さが我が家の希望に満たず最終的には選びませんでしたが、人大浴槽いちばん安かったし、なかなかコスパ良いと思いましたね |
2258:
匿名さん
[2022-06-01 12:51:06]
換気の話が出ていますが、エアコンを一回り小さくしたものが昭和建設の換気扇なのでしょうか?皆さんのご意見を見ると、常時稼働していなければならないようなのですが・・・当家は音が煩いし、熱気が入ってきたため購入当初より電気を入れていません。 特に営業担当者や工事担当者から何も話はありませんでしたが、これは改めた方がいいのでしょうか?
|
2259:
名無しさん
[2022-06-01 20:08:38]
24時間換気システムです、シックハウス症候群防止の為に取り付け義務化されています。
また、昨今の高気密高断熱住宅においては必須です。 24時間換気の話が営業や工務から出ないあり得ないので貴方が聞いていないだけですね。 もちろんつけた方が良いですよ。 |
2260:
検討者さん
[2022-06-01 20:36:10]
>>2258 匿名さん
多分ついてると思います!リビングの天井になにか換気扇ありませんか?あれがおおきいもので、小さいものがエアコン小さくしたやつが各部屋に… 2003年以降の家にはついてるぼいですよー! |
2261:
匿名さん
[2022-06-01 21:53:26]
|
2262:
匿名さん
[2022-06-01 21:56:14]
>>2256 検討者さん
ハウステックはショールームにも行きましたが床がTOTOのほっカラリ床に似てたりバリエーションが多い印象でした。 TOTOの床掃除ワイパーが欲しかったのでTOTOにしましたが、ハウステックにする場合でもクリン軟水は付ける気なかったです。 |
2263:
名無しさん
[2022-06-01 23:31:48]
|
2264:
匿名
[2022-06-02 02:05:34]
|
2265:
検討者さん
[2022-06-02 02:30:54]
|
2266:
検討者さん
[2022-06-02 02:32:01]
|
2267:
検討者さん
[2022-06-02 02:34:02]
|
2268:
名無しさん
[2022-06-02 07:35:59]
>>2267 検討者さん
水垢つきにくくなるからお風呂の掃除自体は楽になるらしいです 本体は時々塩を入れるというメンテが要るみたい マニュアルでは週1だそうですがブログで使用感書いてる人には月1の人もいた |
2269:
匿名さん
[2022-06-02 07:49:59]
>>2261 匿名さん
早速、換気扇のスイッチを入れてみました。弱、強ともに外気を取り込んでいるようで、リボンをあてると室内に向かってなびきました。隣家のカレーの匂いが入り、ジェット機のようにキーンといった音がしましたので、スイッチを切っています。どちらのご自宅も、こんな感じでしょうか? |
2270:
名無しさん
[2022-06-02 09:47:06]
隣のカレーの匂いがするのはお隣の換気扇出口付近に24時間換気の吸気口が来てしまっているからですね。
隣家が後に建てたならしょうがないですが、自分が後に建てたのであれば事前のリサーチ不足でしたね。 |
2271:
匿名さん
[2022-06-02 10:20:36]
>>2269 匿名さん
モーターの不良ではないでしょうか |
2272:
匿名さん
[2022-06-02 11:23:32]
取り扱い説明書を確認したら強(急速)運転だと排気のみになるって書いてありました。
試してないので分かりませんが吸気は自然に入って来た感じかもしれないです。 |
2273:
名無し
[2022-06-02 15:54:37]
>>2236 通りがかりさん
外壁か屋根裏アンテナで違うのかもしれないね。 元々外壁にアンテナつけるのになんとなく抵抗があって、NTT系の光でテレビも一緒に契約しようと思ってたんだけど、YouTubeで屋根裏アンテナ設置している人見て、ダメ元できるか聞いてみたらあっさり「うちもやってますよー」て感じだった。 |
2274:
通りがかりさん
[2022-06-02 19:49:12]
換気扇の件、スイッチを入れるとテレビの音が聞こえづらい音量です。調子が悪いのかもしれません。どなたか修理業者などに依頼された方はいらっしゃいますか?製造メーカーへの依頼が一番お安いのでしょうか?
|
2275:
匿名さん
[2022-06-02 23:55:13]
|
2276:
匿名さん
[2022-06-03 00:03:24]
|
2277:
検討者さん
[2022-06-03 02:11:20]
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