昭和建設の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.showacr.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

昭和建設で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。昭和建設の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[201: 足長坊主]

お金持ちなら固定金利。
一般家庭なら変動金利がよろしかろう。

[202: 入居済み(^o^)ﾉ]

金利だけでなく、返済終了までのマネープランを独立系のファイナンシャルプランナーに作ってもらってはどうですか？
2～3万円かかりますが。
私は、助言を受けて変動0.875%(5年固定)ではなくフラット35Sエコ2.023%にしました。
引渡し時のフラット実行金利は1.81%でした。

[203: 匿名さん]

＞201
>お金持ちなら固定金利。
>一般家庭なら変動金利がよろしかろう。

一般家庭にお金持ちはいないという極論からの意見ですか？
お金持ちだから、お金が無いからという愚かな思想よりも、
激動の時代が到来しても35年変わらず生活設計が出来るという安心感は考慮に値しませんか？

[204: たけひろ]

＞２０１
その理論はおかしいでしょう？大丈夫ですか？
まだご病気が治らないのかと心配になります。

変動金利と固定のどっちが損か得かって事と、将来のリスクについてどう考えるかって事でしょう？
金持ちか庶民かは関係無いでしょう？

それに、次元の違う金持ちはいちいちローンなんかしないでキャッシュで支払いません？チマチマ金利を検討しないし、昭和建設のスレを見る事もあまり無いのでは？セカンドハウスとか借家とかの検討なら分からないけど。

＞２０２
ファイナンシャルプランナーに相談すると、多くの人が、まだ家を持つべきでないとか言われそうで怖いです。

[205: 匿名さん]

201　は本当に足長か？
また例のごとく「わしの偽者が出没しておるようじゃ」
とか言いそうだな

[207: 匿名さん]

＞206
参考になったのなら内容を詳しく教えてくれても良いのに。
結局、下ネタ披露して満足げ。

[208: 匿名さん]

フラットはねぇ…
致命的な欠点があるからなあ。

[209: 匿名さん]

近所に昭和建設で建てたお家があるのですが、
家のそばを通った時に話し声やテレビの音が聞こえて
きます。
窓は全部閉まってるみたいなんですが、回りの家
と比べて何故かその家だけとても気になるんです。
単に声やテレビの音が大きいだけなのかな?

[210: 匿名さん]

昭和建設の八幡西区店の店長さんが積水ハウスのシャーウッドの開発者だと言っていました、本当ですか？本当だったらすごい人ですね。

[211: 匿名さん]

クビになった理由が知りたい

[212: 匿名]

２０２０、東京オリンピック開催決定おめでとう

[213: 購入経験者さん]

昭和で建てて1年半になります。

最近外壁が浮いようになってます。ポコポコするように感じる。
これって施工ミスですよね？

連絡しても一向に来てくれません、営業担当も店長も変わって新店長をと連絡してもいません
の返事だけで連絡がありません。

どうしたらよいでしょう？
おしえてください

[214: 匿名]

固定ビス（バネリード）がサイディング（外壁）の重さに耐え切れず
下に下がっている証拠です。
ビスが下がってる箇所と下がってない箇所がある為、噛み合わせが悪くなり
ボコボコしてるのだと思います。

外張り断熱の最たるデメリットの一つです。

対処法は、家の全周、全てのサイディングをフックから外して固定ビスを打ち直すか
落ちないような補強をしてもらうことです。

南海トラフが来る前に補強対処をお勧めします。

[215: 匿名さん]

＞２１３

＞241さんが正しい改修方法を書いていらっしゃるけど、昭和さんは同じトラブルがあるようです。
外断熱だからといって許されるものではありません。
いろんな面で、いち個人ではどうにもならないでしょう。
誠実な対応をしてくれないなら、建築に詳しい法律事務所に相談するしかないと思います。

[216: 匿名さん]

＞２１４さんの間違いでした。済みません。

[217: 匿名さん]

外張り断熱では同じ事が多々ありましたので、起こるべくして起こった事象だと思います。
昭和建設さんは、そういったトラブルが発生する可能性を事前に施主に知らせていたのかな？

[218: 入居済み(^o^)ﾉ]

アフターサービスは、支店ではなく本社にあるアフターサービス部門が担当では？
本社担当の確認後、実際の補修は外壁の下請け業者の対応になるのではないでしょうか？
早急に、本社に電話しましょう！

[219: 匿名さん]

購入した昭和さんの支店に不具合を言っても動かない。
対処法も教えない。クレーム窓口も教えない。
それじゃ、信用出来ないね。

[220: 匿名さん]

昭和さんの悪評も相変わらずだね。
しかし、昭和さんだけに限ったことでもないようだ。
どこの建築会社が安心して任せられますか？と問われても、どこと言えない現実があるのも事実！

[221: 匿名さん]

結局、施工すんのは下請け孫請け連中でしょ。
セキスイもミサワも昭和も大工の質はそんなに変わんないんじゃないの？

[222: 匿名さん]

外張りで外壁が垂れるのは工法や材料そのものが悪い
のであって大工が悪いんじゃないと思うけど?
大工さんは自分の仕事にポリシー持ってやってると思います。

[223: 匿名さん]

そういう意見もあるだろうし、固定ビスの曲げ強度に関するデーターをみると、適切な施工をしている限り
問題ないかも知れない。つまり、人為的な問題を否定できないかも・・・。

[224: 匿名さん]

ビスの強度があっても重さを受ける木部が
保持出来なければ意味がない。
テコの原理で木部に相当な負担がかかる。
元々外張りはコンクリートの為の断熱だから
木造軸組みには厳しいかもね。

[225: 匿名さん]

その不具合は外装材メーカーが良く言うことですね。
でも断熱材メーカーと固定ビスメーカーは大丈夫だと言うし・・・。
利害関係が見えてきますねー。

[226: 匿名さん]

昭和さんの大工の性根も良くなかったけど、会社の工事管理体制（教育・指導）が整っていないことが大問題だと思います。

[227: 匿名さん]

>>226
あなた施主なの？

[228: 匿名さん]

新聞にも載ったタイムカードの問題はその後どうなった?
改善されたのかな?
そういうのがあると社員の士気にも繋がるからね。

[229: 入居済み住民さん]

何度電話しても折り返しTELなし。。営業、工務ともに。
どこのHMもそんな感じなのか？

[230: 足長坊主]

そんな感じじゃ。

[231: 匿名さん]

そんな感じは昭和建設か、中小工務店の十八番です。

[232: 入居済み住民さん]

>>231
積水とか大手はそんなことないんですかね～？
昭和建設は売りっぱなしって感じです。

[233: 入居済み住民さん]

そうですか？

ウチは建具の調整とかで電話したらすぐ相談に乗ってくれますよ。

電話が繋がらない時でも必ず後で掛かってきますが・・・。

[234: 購入経験者さん]

２１３です　　みなさん情報ありがとうございました。


やっと工務を捉まえました。みなさんが言う通り壁の中のフックが不具合だそうです。

調べてもらったら数箇所外れているので補修に１カ月以上掛かるそうです

ただ、新店長からも連絡なく怒り心頭です！！

[235: 匿名さん]

214です
213さん、工務捕獲おめでとうございます。
その事象は昭和さんの外張り断熱であればいつ起きても不思議ではないので、
問題発覚が早かったせいか、クレームとして対応してもらえるのでしたら良かったです。
でも、・・・ずいぶん時間が掛かりましたね（笑）
数箇所外れで補修に1ヶ月以上掛かるという事であれば、全体的に見てもらえるのでしょうね。
今のうちに対策してもらってないといつ南海トラフが来るか分かりませんから。
大地震でサイディングが崩落したら凶器ですよ。
また何かあったら書き込んでくださいね。掲示板を有効活用しましょう。

[236: 住宅購入予定です。]

どなたか教えてもらえませんか。

昭和建設で住宅購入する場合、外構工事や水道の引き込み工事は
昭和建設に依頼すると、自分達で業者を探すよりどのくらい
割高になるのでしょうか？( 営業さんに聞いても教えてもらえません
でした笑)

また労基署の是正勧告の件等も心配です。上記のレスにもありましたが、
将来的に大丈夫な会社なんでしょうか？

何かしら情報頂けないでしょうか。お願いします。

[237: 入居済み住民さん]

>>236

水道の引き込み等はわかりませんが、外構は昭和を通すと割高になります。

なので、ネットなどで気になる外構業者を２～３社ピックアップして、それぞれ相見積もりと言って見積もり取るといいですよ！

昭和を通す利点があるとすれば、本体工事の工期と少しかぶっても問題ない（公務が管理するので）所でしょうか・・・。

外構は施主の好みによっても業者が変わると思うので、業者の施工例等を見てから決めるといいと思います！

[238: 住宅購入予定です。]

情報ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

[239: 入居済み(^o^)ﾉ]

236さんへ

上水道の敷地への引き込み工事ですが、自分で発注しました。
昭和建設の見積は43万円でしたが、32万円で済みました。
市の水道局のホームページに指定業者が掲載されていて、地元の業者にお願いしました。
道路から敷地内の止水栓までで、止水栓から建物内部は昭和建設(下請け業者)の施工でした。
昭和建設は手数料？で2～3割取っているようです。

外構は、契約時に150万円を予算組してあったので、担当の営業に外注予定業者の見積もりと図面をお願いしました。
ブロックとフェンスで玄関周りも質素だったので、建築確認の図面を持って地元の業者(4社)に見積をお願いしました。
下水、雨水の蓋や駐輪、駐車場の位置のアドバイスをもらえて、安心しました。

[240: 住宅購入予定です。]

情報ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

[241: 入居済み住民さん]

＞２３６
外構工事は土地周りのブロック積み立てなど基本的な部分は値引きしてもらえるので、グランド○○より安かったですよ。
それ以外の部分は外注の外注みたいな感じだったので、却下しました。　　打合せがスムーズではない

自分の城は良いですよ。

[242: 入居済み住民さん]

真剣に昭和建設で考えてる人に失礼な書き込みが多いですね。
家を買うって大変なんですよ。わかってます？

本当に悩んでいる人が見ているんだから、有意義な書き込みをしましょうよ。

久しぶりこの書き込みを見ましたが、２３０の人4年以上前からいますよね。まだ買わないんですか？

[243: 匿名さん]

失礼な書き込みがどれに当たるのかは分かりませんが、レスを見るに
昭和建設さんの外壁サイディングのフック不良の問題や外溝のマージンの問題、
会社に電話をしても対応してくれなかったり、会社の残業代未払いの問題等
建設会社を選ぶ上で重要なポイントだと思います。
昭和さんに話を聞いても都合の良い事しか話しませんから。

足長坊主？　誰も相手にしてませんよ。気にしすぎです。スルーしましょう。

[244: 匿名さん]

＞209
音が反響するのは色々な原因は考えられますが、剛床工法やメータモジュールだと、柱間が広いために、構造用合板が、太鼓のような状態になってしまい、足音やドアの開け閉めといった生活音は響きやすくなる傾向にあります。更に外張りでウレタン系を使用すると石膏ボード＋発泡ボードで乱反射壁が出来上がります。大手HMがロックウール、グラスウールを使用するのは音の吸音性を踏まえての事です。

[245: たけひろ]

特定の音が響くのは、音の性質、周波数では？

ペアガラスは防音には意味をなさないと聞きます。
シングルよりペアの方が不利な周波数があります。

[246: 匿名さん]

アルゴン入りのサッシと言うのが曲者で、数年で確実に抜け落ちます。水素、ヘリウム入りの風船がいつの間にやら僅か数日でしぼんでただのゴミと化するのと一緒です。圧力の掛かったガスはわずかな隙間や劣化したコーキングから外へ出ていきます。ここで問題が発生し、ガス圧により破られた隙間へ今度は湿気を含んだ空気が逆流し、ペアガラス内結露が発生しやすくなります。長い目でみると、アルゴン無しのサッシの方が耐久性に優れています。

[247: 匿名さん]

>>244
うーん、しかし2X4も太鼓現象の傾向が強いですよ。
響き方にもいろいろあるので一概には比較できないでしょうが。
あとロックウールの吸音性はわかりますが
グラスウールの効果はそれほどあるのでしょうか？
いずれにせよ興味深い話ですよね。

[248: 足長坊主]

>>246
素人丸出しの意見じゃな。
もちっと勉強してからレスしたらええ。

[249: 匿名さん]

＞248
さすが素人の総大将。言う事が違うw
早く家の定義を教えてよ。

[250: たけひろ]

ここにも家の定義君がいた！
アルゴンガスが抜けるかどうかに関係がない(x_x;)

[251: 匿名さん]

＞250
ローンが通らない君には聞いてないよ!
アルゴンガスは抜けるのが当たり前。常識だよね。
ガスが抜けない奇跡の魔法でもあったらおしえてよw

[252: 匿名さん]

たけひろって暇人なんだね。

[255: 匿名さん]

外張り断熱の工務店は危険性がいっぱいだから止めた方がいいって事か。
外壁、屋根、断熱材、太陽光・・・

[256: 匿名さん]

>>254
まずいね、ネットによる風説の流布だ。名誉毀損と偽計業務妨害が成立するよ。

[257: たけひろ]

事実を述べてる様な気がしますが、どこがまずいのかな？

[258: 匿名さん]

私は新築を計画する上で、内断熱か外張り断熱か迷いましたが、
大手HMを始め、数々のメーカー、昭和さんや他の外張り工法の
工務店の話を聞いてじっくり熟慮して、長期的に住むとなると、
内断熱（内＋外ダブル断熱OK、但しGWB）だなと結論を出しました。
あくまでも私個人の考えです。

[259: 匿名]

>>257
地元の弁護士協会か当番弁護士にスレ見せて相談すると教えてくれますよ。
しかし過激ですね、名誉毀損や偽計業務妨害は事実かどうかの
問題ではないんですよね。いやはや。

[261: 匿名さん]

>>260
無知。

[262: たけひろ]

内容が事実でも名誉棄損にはなりますね。被害を被ったかどうかが問題なので・・・
法律に詳しい足長坊主らしくない見解ですね？
冗談ですか？それともまた偽物でしょうか？

[263: 匿名さん]

今後、検討中の方の為にと思い事実を書き込んでも、会社に不利益な場合は
名誉毀損になるってのはどう考えてもおかしいよ。
掲示板を訪ねる人って検討している会社のメリットだけではなくデメリットも
知りたくて来ている訳で、無闇矢鱈名誉毀損を視野に入れる場合、掲示板の役割は

「　後から起こる不具合を隠蔽して良い事だけの書き込みでとにかく買わせましょう！！」
という事になります。

もし、そういう考えでしたらこの掲示板自体いらないんじゃないの？
直接営業さんに聞けばメリットだけズラズラと教えてくれるからね。

[273: 契約済みさん]

井戸を掘りたいと考えていたのですが、営業の方にはエコキュートが井戸水に対応していないしオススメできないとのことでした。
昭和で建てて井戸を掘った方、また井戸がもともとあり使用している方どうでしょうか？
調べたらエコキュートにも井戸水対応のものもあるようです。
土地に水道がきてなく、近くに新築した知り合い宅が水道工事するより井戸を掘ったほうが安かったと言っていた事もあり井戸が気になります。
ご存知の方情報お願いします。

[277: ご近所の奥さま]

電気温水器とエコキュートの月コスト差が数百円？！

なにを言ってんだこのおっさん。

[278: 匿名さん]

外張り断熱がヤバいのは承知の通りだが
エコキュートはさすがに違うだろw

[279: ご近所の奥さま]

外張り断熱がどうヤバイの？

ヤバイ実例を挙げてよ。

それが本当なら昭和でおっ建てた人らが、こぞって集団訴訟しそうだけどね。

ぜーんぜん聞かないね？

なんでなんで？

[280: 主婦さん]

早速、九州電力に電話してみました。やはり、エコキュトと電気温水器とのランニングコストの差額は月に数百円程度だそうです。
シャープのお客様相談室にも電話してみました。やはり外断熱だと太陽光の金具が木材に直接固定されずに、断熱材が間にはさまっているから、釘が木材にきちんと刺さらないそうです。透明の外断熱材が開発されると良いともおっしゃっていましたよ。足長さんの言う事が正しかったです。

[282: 匿名さん]

外張り断熱のもろさが出るのは大地震の時でしょう。
西方沖の時、工務店では太陽光乗せているところは極わずかだったが、
それ以来九州には大きな地震が来ていないよね。
大地震が来たときに外壁が落下、太陽光がずれるとシャレになりません。
南海トラフ大地震は近年間違いなく起こるそうですので。

[283: たけひろ]

電気代は、［数百円→数千円］
単に打ち間違えたのでは？

[284: 主婦さん]

>>282
台風の時も危ないでしょう。

[286: 足長坊主]

>>284
その通りだと思います。ところで、今週日曜日に宅建の試験があります（その時は病院から外出許可を頂いています）ので、最後の追い込みのため、しばらくこのスレッドには来れません。試験の復習を来週月曜日にする予定ですので、今度来れるのは来週火曜日になると思います。その間、家づくりに関して何か質問がありましたら、レスを入れておいて下さい。後日回答させて頂きます。

[287: 教来石景色]

足長坊主様の一番弟子、見参！！
皆さんご心配になられておる足長坊主様の症状でござるが、非常に安定しておられる。お薬は結局、これまで通り、リーマス200mg、ラミクタール200mgのままじゃ。サインバルタ50mgのみを中止なされたずら。お薬の効用が出始める2週間後にはもっと良くなられると思うずら。それで、11月に就職活動をお始めになられ、来年1月には晴れてご就職なさるずら。
まずは明後日の宅建試験でござるな。

[288: 匿名さん]

昭和のアフターの点検、期間をわかる方教えてください。

[290: 足長坊主]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[292: 足長坊主]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[294: 匿名さん]

この件に関しては足長坊主の道理が正しいでしょ。
労働基準法で4週4休が義務付けられてるんだし。
何で朝礼でみんなの前で机蹴ってるの?
私はそんな会社見たことがありません。

[295: 足長坊主]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[297: 匿名さん]

積水ハウスの営業マンと話をした際、結構上から目線でしたのでいい気持ちはしませんでした。
今度はローコストとされる昭和建設の営業マンと話をした際、
こちらもちょっと高飛車な対応で間取りの提示も面倒くさいオーラが漂っていました。
その他の地場工務店や一条、タマなんかはいい感じに優しく接してくれました
（中にはコーヒーのおかわりの後にデザートも出してくれたりもしました）。
やはり、社風とかにより営業マンの対応も会社の「おもてなし」も左右されるものなんでしょうか？。
私が行った中では昭和建設の対応が最悪でした。

[298: 匿名さん]

営業マンの相性と、結果良い家が建つかの関係は
別問題っちゃ別問題だと思います。

ローコストを視野に入れられているようですね。
契約前の段階から設計士なんて出てきませんし、
大手みたくコーディネーターなんて、そもそも居ません。

ご自身で良く勉強して、イニシアチブを取らないといけません。
「(自身が作った)この間取りプランをベースに何か盛り込んでくれ」ぐらいに。

契約後に登場する、工務担当との相性。上棟時に顔合わせする棟梁との相性
なんてのも後々、控えています。

最初に登場するので営業マンの相性を重視しがちですが、
実際のところ、いざ建ちはじめると、あんまり重要ではない人です。

長くなりましたけど、がんばってください。

[299: 匿名さん]

その相性の悪い営業マンと一緒に長くプランニングする気にもなりませんでした。私も人間、お客も人間ですから。人付き合いを軽視するようではね・・・。

[300: 主婦]

>>294
同感です。候補からはずす事にしました。

[304: 申込予定さん]

もう少し考えてカキコミすべきだよ。

候補から外した処の板にのこのこやってきて
カクカクシカジカでここは辞めましたなんてわざわざ
書きにくるウスノロが居るか？(笑)

候補の板でせっせと質問しまくるか、契約済みならポジショントークに忙しいだろうよ。

結論、酸っぱい葡萄的心理が暴走して、羨ましくて仕方ないんだよね？
わかるよ。

だって、使う大工はHMと同じ大工。あちらみたいに今日決めて下さったら、400万円引けますとか無いし、施主支給にも柔軟に対応してくれる。
こんなところと相性悪かった自分に腹が立って仕方ないんだよね？

[305: ママさん]

現在昭和さんで建築中なのですが、
『木材利用ポイント』は適用されるのでしょうか？

[306: 匿名さん]

適用されますけど。
まずは営業に確認して下さい。

[307: 匿名さん]

確認しなければそのまま無し扱いになります。

[308: 匿名さん]

とにかく工務がつかまらない。
４～６件掛け持ちらしい。
異常だろ？

とにかく目を光らせるしかないな。
日中はコッチも仕事してるし、夜行っても現場閉まってるしな。

すげえストレス溜まる。

[311: 匿名]

9月の末の事ですが、家のプラン所か土地も決まってない状態で契約をしつこく迫られました。
その後良い土地が見かったのですが、土地契約前の地盤調査はできないとの事。

概算のプランを作っていただいたのですが、土地の形状等が違っており、又他社では地盤調査も契約前にしていただけるとの事で昭和さんは候補から外しました。

[312: 匿名さん]

>>311

ひとつ尋ねていいですか？
あなたは、消費税８％でもＯＫですよ～＾＾
というスタンスでしたか？

[313: 311です]

>>312

住宅購入自体を考え出したのが9月入ってからだったので、あまり5％でとは念頭に置いていなかったのですが、今思えば私のもの言いも曖昧だったのかもしれません。

同時期に数社回ったんですが、増税後は材料やら何やら値上がりします!なのでまず契約を!と迫られたのは昭和さんだけだったもので。

[314: 購入検討中さん]

年配の営業さん・・・臭い！！！
妊婦はここ、無理！！！

[315: 匿名さん]

昔、太った営業さんいましたよね。
その人も結構体臭が、、、。
事務方に嫌われてたようでしたが。

[316: 匿名さん]

パリッとしたさわやか営業さん、インテリアコーディネーターさん、
テキパキとソツが無い工務さんが居る。

「コンセントはお好きな数をお付けしますよ^^」

↑の御代がしめて600万～くらい載ってる。
これが大手さん。
それを削ったのがローコストだね。

今ぼくは、身を以て実感している。
ココで建てるなら、施主はボーッとしていられない。
プランは持参、現場には足繁く通いチェック。設備の発注の心配までしてやる。
工務は見積もりを忘れる、トボける、遅い。そして出たものはドンブリ。
それにガンガン突っ込む。やり直させる…。

今年たまたま仕事が落ち着いてたから、うてあえたけど
忙しい人は厳しいだろうね。

けど、やり切れたら手頃にそこそこの家が建つと思うよ。
そう信じて頑張る。

[317: 匿名さん]

最近、外壁剥がしてる昭和建設の住宅をよく見ます。
何か不具合があるのでしょうか。

[318: 匿名]

ほう。
何をもってそこが昭和の家だと判断したんですか？(笑)

ネガキャンお疲れ様です。

[319: 匿名さん]

318
ユニフォームに「昭和建設」って 書いてありましたし、外壁外した時に、防水シートに「昭和建設」ってはっきり書いてありました。
住友林業と間違えてないと思いますけど。
事実をネガキャンと否定されても逆に困ります。

[320: 匿名さん]

ユニフォームに昭和建設（笑）
防水シート（笑）



さっそくボロ出ちゃいましたね。
少なくとも昭和で建てたことある人は、今ニヤニヤしてますよｗ

もうちょっと下調べしないとうまくいきませんよ？

そもそも、あなたのやってること
度が過ぎれば訴えられますからね。

[321: 匿名さん]

今でもネットによる風説の流布、名誉棄損、偽計業務妨害あたりは成立するでしょ。
この手の投稿する人間って大体あちこちでいい加減なこと書いてるはずだから
サイトが情報開示請求されて過去の履歴調べると大変なことになりそうですよね。

[322: 足長坊主]

「住宅業界の白いモビルスーツ見参！！」

>>317のおっしゃっている事は、信ぴょう性があるような気がするのぅ。ちなみに、それらの現場が存在する市町村はどの辺りじゃ？

[325: 匿名さん]

時代的なものか、お客の要望か知らんが、防水シートを取り付けた家があるんじゃないの？
でもね、カネライト気密テープ施工のままサイディング張るより、防水シート付けた方がいいよ。
経年でカネライトは収縮、変形するし、気密テープも剥がれてくるからね。

[326: 匿名さん]

あのさあ、もうちっと勉強してよー。

ミラフォームに防水シートかぶせるって？
呆れちゃうよホントに。

[327: 匿名さん]

アルミ付きQ1ボード ＋ ブチルなら防水シート不要
カネライト ＋ 気密テープなら ・・・

[328: 匿名さん]

今、昭和建設とSKホームで迷ってます。SKはセルローズファイバーで断熱効果と調湿効果と吸音効果がありそうで、良さそうに見えています。昭和の断熱材と比べてどちらが買いですか ?

[329: 匿名さん]

SKのホームページ見てきたけど、一体、
何屋さんなのかわからない感じやね。
不動産メイン？
住宅作例も造りはさっぱりわからず、オシャレなインテリア
を並べてみましたみたいな。

上の方で昭和の断熱材について話があってたね。
ミラフォーム自体が防水素材なんですよ。
メーカーのＪＳＰ推奨の気密防水テープは日東の全天テープなんだけど、
昭和では、ややコスト重視のテープを使ってるね。
ま、これも粗悪なものではないと思いますよ。。
テープメーカーも『長寿命』を謳ってます。

次に厚みについて。
屋根と床40㎜、壁30㎜。
正直薄いんですけど、『トレードオフ制度』適用で
サッシの性能いいのを利用して合わせ技一本で長期優良取ってますね。
ま、これも福岡県はⅣ地域ですし、ワーワーいうことじゃないでしょう。

実際、昭和で建てた人のレビューを実際に聞いてても、
快適だと言いますね。
「夏、扇風機でしのげるよ～。」とか。
ホントかよ！？って思ってますが（笑）

[330: 匿名さん]

で、続き。

正直、断熱材の厚みはもっと欲しいとこですよね。、
けれど、パネリードの長さを10も20も長くすりゃいいってもんじゃ
ないだろうから、妥協点が今の仕様あたりなんでしょうな。
ちょっと長くしただけで飛躍的に支える力落ちちゃうから。

もちろんコスト最重視の設定なんでしょうが。

けれどコストだけ見れば、充填断熱と比較した場合、
どう考えても現仕様の外張り断熱のが嵩むだろうにね。

なんで現工法を採用してるのかな？
他ローコストとの差別化のみじゃない気がする。

皆さんはどう思われますか？

[331: 匿名さん]

なるほど。だから外張り断熱は加重でサイディングが垂れ下がるわけね。

謎が解明されました。ありがとうございます。

[333: 匿名さん]

私はシーソー綱渡り的な一歩状況が変れば危ないような工法は好きではない。

故に大手ホームメーカーが外張りを採用しない点はそこだよ。

[334: 足長坊主]

>>333
「故に大手ホームメーカーが外張りを採用しない点はそこだよ。」

確かにそうじゃのぅ。

[337: 匿名]

私怨野郎は自分のスレで愚痴っててくれ。

中からグラスウールを適当に施工するほうが
絶対安いよねえ？

昭和で建ててる家のパネリードで留めた
通気胴縁、触らしてもらったけど、
ありゃガチガチだぜ？動くかぁ？

[338: 匿名さん]

もしもし～、手で触って動くようではあの重いサイディング固定できませんよ。
そんなんじゃ3日で全落下です。
15ｍｍか16ｍｍかしらないけど、サイディングの裏にも熱は結構伝わります。
真夏の太陽を浴びたサイディングの裏触った事あるけどメッチャ熱かったよ。
鉄程じゃないけど熱を伝えます。
通気層はあくまで湿気を逃がす役割であり暑さ寒さをそこで熱交換する機能は備えていません。
経年で、金属は寒暖の差を経験し、木部は加重で固定部が甘くなる。
でも問題はやはりバネリードの間の断熱材発泡部分。要は空中遊泳テコの原理。
よって経年劣化で外壁が下にずれる。そうじゃないの？

[340: 匿名さん]

そもそもミラフォームって合ってんの ?

[346: 申込予定さん]

>>338
バネリードを適正施工すればズレようがありません。
次に、通気層は湿気が逃げる過程で気流が発生し、勝手にどんどん空気が流れますよ。
ミラフォームの耐熱温度に近づく、もしくは超えることなど、ここ日本ではありえません。
そもそもサイディングは断熱性が優れた外壁材です。

以上をよく咀嚼しつつ、以後の書き込みをして下さい。

>>340
合っていますよ。
ちなみに何だと思っていましたか？

[347: 匿名さん]

＞346
断熱性が優れたサイディングが夏の日差しを通気層に伝えるのはなぜ？
通気層で空気がどんどん流れる仕組みは何？　強制換気を通気層にも通してるの？
基本的にビスは材と材をピタッと張り合わせてはじめて強固に作用します。
材と材の間が宙に30～40ｍｍ浮いたビス（バネリード）でズレないメカニズムは何？

昭和建設を擁護したい気持ちも分かりますが、ここを参考にされる方の為にも
理に適っていない机上の空論ではダメ。現実を見て話をしましょうよ。

[348: 申込予定さん]

>>347

空気の対流。
モルタル、ガルバとの対比。
パネリードの締め付けトルク、曲げ強さ。
断熱材の耐熱温度。

机上の空論？
はて、あなたは個々の部品、材質、工法の特性を掴み
計算した上で比較検討する習慣はないのですか？
そこに建てる地域の天候特性、さらには地震の頻度や可能性を勘案すべきですね。

叩くなら『実例』を挙げて叩くべきですよ。
この工法で年間500棟超建てられ、快適な家が生まれ続けているではないですか。しかも、どのくらいの期間が過ぎましたか？それら初期の家が外壁をはがしてやり直していますか？

最後に念を押しておきます。

叩くなら、実例を示せ。
ありもしない被害妄想こそ机上の空論だ。

[351: 匿名さん]

＞348
実例は、今中小工務店で実験中です。
言わばモルモットと言うべきか。
ある大手の営業マンと話した際、
笑いながらそういうニュアンスで言われました。
大手としてはその行き末を見守ってると。

[352: 匿名はん]

>>351

三日間練りに練って、絞りに絞った返しが
ソレですか。
正直ガッカリです。

壮大な自社ビルと、平均年収714万円（S水ハウス）の維持のため、何はさておき営業費名目で600万円ボッタくってくる大手様の言う事がそんなに有難いですか？

大手だから何ですか？
ミサワ中国の石膏ボードの件、知ってます？
あれなんて一体どう収拾つけるんですかね。
ぶっ壊して棟上げからやり直しですかね。

例え昭和でも、施主がしっかり立ち回ってれば
そこそこの家は建ちますって。
施主が気を巡らす、動くのがイヤなら、もしくは
金があるなら、迷わず大手に投げてればいいのでは？

どうぞどうぞ

[353: 足長坊主]

>>351
モルモットとは手厳しいのぅ。

[354: 契約済みさん]

親戚（嫁の叔父）の大工が建てることになってるんだが、大丈夫ですよね。

[355: 匿名はん]

下のうちどれ？

昭和建設で頼んだら下請大工に親戚あてがわれた。

親戚（大工）が施主として昭和で家をたてる。

昭和関係なく、親戚の大工に頼むことが大丈夫なのか。

[360: 匿名さん]

クレームの為に工務を捕らえるのは難しい会社のようですね。
泣き寝入りするしかないんじゃない。

[362: 契約済みさん]

俺が施主で棟梁がおじさん。

[363: 匿名さん]

羨ましい環境じゃねえか

普通は親戚大工だと、こっちを片手間でやられるわ端材使われるわ
くそだせえニッチとか勝手につけるわロクなもんじゃねえけど

監理つーか、手配は昭和なんだから、お前のプランから逸脱した
ものは建たないだろ

[364: 匿名さん]

＞360
どんな実例があり、どんな被害にあった？

[365: 匿名さん]

実例も被害もないのに言ってるんだと思いますよ。

貶めたい。

ただそれ一点。

[366: 匿名さん]

＞365
そう思っていた方が幸せだよね。

[367: 匿名さん]

ここは画像も貼れる掲示板だよね

実例をバンバン貼って欲しいところです。

昭和が気に入らない施主予備軍はとっとと別のところで建てればよいし、
こんなところに粘着しないでしょ？

と、いうことは気に入らない同業他社か、
気に入らない奴が建てた昭和の建物がうらやましいか。

そんなとこですわな

[368: 匿名さん]

残念ですが羨ましくはないですね。
ローコスト建て売りと同レベルです。

[369: 匿名さん]

建売の昭和建設を見に行きました。多少期待したのですがアーネストワンとほとんど一緒でした。

[371: 匿名さん]

アーネストワンとほとんど一緒ですか？
ほとんどとは、何かの違いが少しはあったのでしょうか？
どんな違いが発見できてどんな所が違ったのか、具体的に教えて欲しいです。

[372: 匿名さん]

連投ですみません、どんな所が同じだったのかでした。間違いました。

[373: 匿名さん]

昭和建設もアーネストもチープさでは一緒
それ以上でもそれ以下でもねーわ

[374: ４べえ]

タマと昭和で真剣に悩んでる。それかエースホーム。
見た目ではタマ、仕様では昭和でok?

[375: 足長坊主]

>>374
家は一生に一度の買い物じゃ。よって、失敗は許されぬ。「安物買いの銭失い」では済まされぬゆゆしき問題じゃ。単世帯で坪数も小さいのなら、大和ハウスの木造部門になされ。総額は思っているほど変わらぬ。

わしは今そこにおるずら。

[376: 匿名さん]

昭和建設はハリボテなので却下
良い所が無いよね
安さで言えばアーネストが絶対に良い

[377: 契約済みさん]

結局は大工次第だろ。
あんまりいないけど、いい大工ならローコストでもいいよ。

[378: 匿名さん]

その大工も工務も掛け持ちしすぎるから悪いんだって

[379: ４べえ]

>>375
なるほど！ありがとうこざいます。

[380: 匿名さん]

安っぽいし、ちょっと見た目を良くしようとすると全てオプションと言われて割高感あり。

[381: 足長坊主]

昭和に限らず全ては営業担当次第じゃ（他社も同じ）。

「運は天にあり、鎧は胸にあり、手柄は足にあり」じゃ。

[382: 匿名さん]

足長さんの言うとおり、営業次第と思います。
昭和建設の営業のレベルが低いのは致命的ですね。

[385: 匿名さん]

>375
大和ハウス見てみました！
たしかに悪くない。候補に追加しよう。

[386: 匿名さん]

昭和で検討している人が購入できる価格じゃないよ。

[388: 匿名さん]

確かに昭和もアーネストもチープさが漂っているな。
両者とも今だに筋交い工法ってどうよ(笑)　って感じだな。
あんなもの大地震が来たら高確率で折れるか外れちゃうでしょ。力が集中するんだから。
その後の余震や新たな地震でビクビク暮らしたくないね。

[389: 匿名さん]

え？筋交い使ってたらダメなのか？(笑)
マジかよ。

[390: 匿名さん]

昭和な昭和建設だから仕方がない。

[391: 匿名さん]

地震で外壁がズレなければいいのですが心配です。

[392: 入居予定さん]

いつのまにか坪単価が２６万５千円～に値上がりしてたんですね！

[393: 匿名さん]

チープな作りそのままで値段だけ上げてもね～

[394: 入居済み住民さん]

買う能力も業者を見極める能力も無いのに、どうして誹謗中傷ばかりするんだろうね。
他社が良ければ誹謗中傷しないで、さっさと他社に依頼して建設すれば良いのに。
足長なんとかは、さぞ昭和建設に恨みがあるのかな？

昭和建設で建てて住み始めて約1年だけど、夏は涼しくて、冬は暖かくて快適です。
私の場合は、家の仕様については細かく自分で提示し、営業さんと何回も打ち合わせをして家を建てました。
仕様的にはもう少し勉強しておけば良かったなと思う箇所も有りますが、ほぼ満足しています。
建設中に不動産屋を開業できる免許も取得しましたし、建物引き渡し時の点検も細かくしました。

子供が破損させて修理を依頼した場合は、担当の営業さんも工事長も、直ぐに対応してくれましたよ。
各自自分の身銭、自己責任で建設しているんだから、誹謗中傷をする必要は無いと思います。

住友林業で建設したい人は住友林業で建設すれば良いし、一条工務店で建設したい人は一条工務店で建設すれば良いこと。
自分が良いと思う業者に依頼すれば良いこと。
仮に昭和建設で建設して不満・不具合が有れば、どうして現在みたいに多くの人が昭和建設で家を作るのでしょうかね？

あまりに誹謗中傷が多いから、私の意見を書いてみました。

皆、見栄を張らずに身の丈に合った生活をした方が良いと思います。
坪当り100万の家を建てても、住宅ローンの返済が滞ったら、何にもなりません。
中古物件の購入も検討したから、中古物件も見て回りましたが、競売前の自己売買の物件を売り出す身に、ここで誹謗中傷している人がなりませんように。
ちなみに、私の場合は現金購入です。

[395: 匿名さん]

昭和さんの構造で夏涼しく冬暖かいと思えるのでしたら、今時の小さな工務店の新築物件は皆そうなのでしょう。古い家屋から引っ越せば当然隙間、断熱性は雲泥の差が見られます。近年の国の基準で決まってますしね。
394さんのように、身内から全額借りる事ができれば無駄な利息を払わずに済みますので超合理的です。しかし実際にそのような裏技を使える人は少数に限られているのではないでしょうか ?
構造的に新築のうちは良くても、長いスパンで見たときに果たしてこれで良いのかと疑問の念を抱いております。大手さんの考えと大きく乖離してますので。
疑問の声を都合の悪い誹謗中傷と捉えてもらう事にも大変困惑しています。

[396: 入居済み住民さん]

394です。
疑問の声とおっしゃいますが、上記に書かれている事柄以外に例えばどんなことがありますでしょうか？

外断熱工法デメリットについては、昭和建設でなくても一般的に指摘されている事項です。
施工が不十分だと地震がきたら外壁のサイディングがずれ落ちたと言う事例は、北海道の地震で過去に発生しています。
それをもってして昭和建設の建物はダメだと言われるのでしょうか？
九州は関東みたいに頻繁には地震は発生しません。仮に地震でサイディングがずれたら、それはリスクとして把握していれば良いこと。関東みたいに毎月みたいに震度3や4の地震があるような地方では、それに合致した工法を選べは良いこと。
仮に10年以内にサイディングに不具合があれば保障して貰えば良いことです。
住友林業で建設した家でも、10年したら足場を組んで大々的な外壁の補修をやります。
窯業系サイディングも10数年前から比較して進歩を遂げていて、以前みたいに経年劣化することにより縮むことはないと言われています。定期的に点検して保守していれば済む話です。
外断熱工法の場合、白蟻の問題も難しい問題のようですが、一応白蟻被害の補償も付加されています。

外断熱工法にデメリットがあるから内断熱が良いかと言えば、そうとも限りません。
内断熱の場合、結露により壁の間に黒カビがびっしり生えていた映像をテレビとかでご覧になった方もいるかと思います。

窯業系サイディングがダメだから、昔みたいにモルタル壁が良いかと言えば、これも保守費用がかかります。
5年に一回位７０万から100万位塗装代がかかります。

タイル張の壁は地震が来たら、ボロボロになります。

費用を掛ければ良い家ができるのは事実です。でも金銭的な負担能力との兼ね合いの問題です。

それぞれの長所欠点を把握して、それに有った住み方をすれば良いと思います。

ちなみに、私の場合、金利の恐ろしさを知っているからローンは組まない主義です。全て自己資金です。
8％で金を借りたら、10年で借金は2倍になります。8ﾊﾟｰｾﾝﾄの金利に住宅ローンがなるわけが無いと笑われるかも知れませんがバブルの時代には8％の変動金利があり、利息分の返済が間に合わず元本に繰り入れられた時代がありました。
住宅ローンを実行する立場にもいましたので、金利の恐ろしさは身にしみています。
住宅を競売に掛けたら二束三文ですよ。

今みたいに金利が低い時代は異常です。戦前でも2から3％の金利が普通でした。
無理して借金して返済できなくなったら、家も家族も失いますよ。
貧乏人が家なんか借金して買うものでは無いんです。ローン金利とか固定資産税とか減価償却とかを考えてみてください。
家庭崩壊する位なら、賃貸で十分だと思いませんか？

[397: 名無し]

基礎工事から全てをチェックしてますが、いい仕事してると思いますよ。
使用してある構造材、金物その他の部材等も現場で確認して、詳細をネットで調べてみましたが、十分な強度のあるいいもの使ってあります。
昭和建設さんの坪単価は安いけど、かなり企業努力されてる結果であって、建物は全然チープじゃないと思います。安心して住めるよい家だと思います。

[398: 匿名さん]

確かに白蟻被害で建て替えになったケースがありますが、保証は最大500万円までです。2000万円かかれば1500万円は自腹という事になります。
グラスウールの事にも触れていますが、何十年前の話ですか?。今は性能も向上し、積水や住友林業で最も安心できる素材となっています。
窯業系サイディングも10年越でコーキングが劣化しますので、数十、百万の費用がかかります。モルタルも塗り直しが必要ですが、最近のは20年は持ちますので5年でというのはあり得ないです。タイルがボロボロになる ? 。ちょっと理解できません。
金利に関しては最低水準なので今が借り時です。10年やフラットは良いと思います。8％の金利 ?。ここ十数年は可能性ゼロです。バブル時代が到来した経緯や時代背景を考えれば分かります。
賃貸でも、持ち家でも毎月の支払い義務が発生します。低金利でフラットであれば総支払いも数百万かかるだけですのでそこまで恐れる事はありません。現金で払えるに越した事はありませんが。。
企業努力と言う点ではアーネストを見習うべきですね。昭和さんと比較して400万円は安く作れますから。
でも両者の安っぽさは大して変わりませんね。
昭和さんの欠点は外張り断熱でしょうね。空中にビスが浮く工法はやはり考えられません。

[399: 匿名さん]

本人が良いと思っているなら他人に迷惑かけてる訳じゃないし、安っぽく見えても良いじゃないですか！

【一部テキストを削除いたしました　管理人】