昭和建設の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.showacr.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

昭和建設で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。昭和建設の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[1641: e戸建てファンさん]

>>1640 昭和建設で建てたさん
そうですか。ちなみにその後の点検について教えてください。うちは点検とかないんですが、武雄店はどうですか？

[1642: 通りがかりさん]

今日昭和の現場から出て来て私の車の前に入り込んできた業者の車かな？が、目の前でタバコの吸殻ポイ捨てしました。ドン引きです。

[1643: 昭和建設で建てた]

>>1641 e戸建てファンさん

建てて、まだ1ヵ月ですが
営業マンが2度程来られました。まだ点検は1回もないですよ。1年後もしくは、不備があれば来ますとのことでした。
気になることがあったら、担当の営業マンに電話すると、すぐ対応してくれてます。

[1644: e戸建てファンさん]

>>1643 昭和建設で建てたさん

担当に聞いてくれない？実際点検の周期を。うちの担当は点検やってないってしか言わないので。

[1645: 通りがかりさん]

>>1644 e戸建てファンさん

3ヶ月6ヶ月1年ときて、1年ごとだったはず。

[1646: 昭和建設で建てた]

>>1644 e戸建てファンさん
今度、聞いてみますね

[1647: 昭和建設で建てた]

>>1644 e戸建てファンさん
点検は、1ヵ月、3ヵ月、半年後、1年後だそうです

[1648: e戸建てファンさん]

>>1647 昭和建設で建てたさん

まじ？うち来てないよ
言っても、え？昭和は点検とかやってないですよ？だれが言ってたんすか？って逆に質問されちゃって笑
２年たつけど

[1649: 通りがかりさん]

>>1648 e戸建てファンさん

元社員ですので...

[1650: 通りがかりさん]

>>1649 通りがかりさん

間違って途中で投稿しました(--;)
元社員なので、知ってますが、
点検の時期間違いないですよ！
引渡しの時に説明無かったですか？？
建てて売って知らん顔ってのは酷いですよね...

[1651: 昭和建設で建てた]

>>1648 e戸建てファンさん

担当の営業マンから聞きました

[1652: 昭和建設で建てた]

>>1648 e戸建てファンさん

長期優良住宅だから定期点検はしないといけないとのことですよ

[1653: 昭和建設で建てた者です]

SNSを見てると、二階トイレをサービス、スタディカウンターをサービス、可動棚をサービス、特注の窓、シャッターをサービス、防音の為にグラスウールを入れてもらった、エアコンプレゼントなどオプションのサービスが充実している人がいたんですけどこれって営業の力によるんですか？自分の営業は全然サービスなかったんで。。。このサービスを受けた人の担当は昭和建設の社長の息子さんらしいので、やっぱり息子さんだからこそのサービスなんですかね？営業によって差があるんでしょうね。。。みなさんはサービスありましたか？

[1654: e戸建てファンさん]

>>1653 昭和建設で建てた者ですさん
インスタのひとですか？
やたら上から目線で、自慢気味の人かな？さんざん他の全国展開のハウスメーカーと契約の思わせ振りしといて、結局昭和に決めたんかーい！的な人？笑

[1655: e戸建てファンさん]

施工事例みたけど、えっ？

[1656: 匿名さん]

福岡○店で建てましたが、本当に不誠実な対応でした。注文住宅なのに、こちらの希望に対し明らかに高い見積もりを出し諦めさせようとします。

[1657: 昭和建設で建てた者です]

>>1654 e戸建てファンさん

そうです。
自分の家のサービス内容（自分の家は何も割引なかった）とかけ離れすぎていてびっくりしている次第であります。

[1658: 昭和建設で建てた]

>>1657 昭和建設で建てた者ですさん

キャンペーンはその時のタイミングだと思います。私の時は、全室エアコンもしくは太陽光のどちらか
扉(どうゆうものか忘れましたが)、フローリングのプレゼントがありました。

[1659: 昭和建設で建てた者です]

>>1658 昭和建設で建てたさん

そうなんですね。社長の息子さんが営業だからって特別サービスが多いのかと思ってました。

[1660: 通りすがり]

昭和建設に息子さんは入社してませんよ。

[1661: 通りすがり]

>>1653 昭和建設で建てた者ですさん

担当さんは息子さんではなく違う人がしたみたいですよ！

[1662: 昭和建設で建てた者です]

>>1660 通りすがりさん

SNSで、昭和建設の社長の息子さんが働いていて、見積もりをお願いした。と書いてありましたが。

[1663: e戸建てファンさん]

こうなるからSNSにはいろいろ書かないほうが良いよね
サービスとかさ、特約とか他の人と違うのは当たり前
契約してもらうための手段なんだからさ
この人は単に契約してくれる、この人はオプション多いから契約させたい、だからエアコンサービスしても利益に問題ないとか
営業担当も言われるでしょ、あの人にはサービスして、うちにはなぜサービスしなかったのかとか
わざわざ自慢みたいにSNSに書くことではない

[1664: 通りがかりさん]

>>1662 昭和建設で建てた者ですさん

担当じゃなくていいのかなと書いてあったので、違う方がしたんじゃないですか？

[1665: 昭和建設で建てた者です]

>>1664 通りがかりさん

見積もりは社長の息子さんにお願いして実際の担当は違う人ということですね。

[1666: 匿名希望]

>>1663 e戸建てファンさん

本当にその通りだと思います。
自分が建築中の身であれば、あの人達のSNSを見て、こんなにサービスしてもらえるのなら自分の家も割引してもらいたいと思い、営業に言っていたと思います。オプションの金額を載せる程度だったら参考になるのでいいと思うけどこれをサービスしてもらった、あれをサービスしてもらった、大工がニッチをこっそりサービスしてくれたなどと書くと他の人の営業や大工が困ると思うがその辺を何も考えてないんだろうな?

[1667: 契約予定です]

明後日契約予定ですが、サービスは何もないのでしょうか？
営業さんからは、何も聞いてませんが・・・

[1668: e戸建てファンさん]

エアコン位サービスしてくださいよ～
って言えば付けてくれるのでは？

[1669: 匿名希望]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1670: 昭和建設検討中さん]

私ももうすぐ昭和建設さんと契約しようかと考えています。snsやネットの情報を参考にサービスしてもらえないか確認してみます。

[1671: e戸建てファンさん]

もう何年も前の事みたいだから、SNS見せても相手にはしてもらえないでしょうね。
去年だったかな、大幅に価格も見直しあったしね。
そもそも、サービスは相手からしてくれるものであって、こちらから求めるものではない。
うちの場合は営業の決算前だったからなのか、◯月中に契約頂けたらエアコンサービスします！って感じだったね。
SNSをだしにしても営業の人間も、わかりました。
とは言わないでしょ。

[1672: 匿名さん]

会社側から公に出しているキャンペーンとかに乗った方が早そうですけどね。
ボーナス前の時期とかにやってそうですけど。ヘタに交渉して空気が悪くなるのもイヤだなあと思っちゃいます。
こういうご時世なんで展示場見学も色々制約があるみたいですね。
オンライン相談会とかはどうなんでしょう？オンラインだと色々都合が付きやすそうですけど。

[1673: 匿名希望]

>>1671 e戸建てファンさん

営業によってサービスの差があるのは
仕方がないとしても、SNSにサービス内容を詳しく書くのはどうかと思うけどね。営業は施主に口止めしとくべきだろうね。

[1674: 一級建築士]

本文 昭和建設を検討していました。
地場工務店と比較の結果、地場工務店と契約します。
率直な感想です。
【いい点】
.安い、標準仕様スペックはコスパ○
.強引な営業なし（担当による
【悪い点】
.オプションはボッタ価格
　（原価を知ってる私からするとありえない価格）
.営業、設計の知識レベルが低い（担当による
.建築的な融通きかなすぎ
（建築的な細かい検討をする気がない
【総評】
建売よりはマシ。注文住宅を希望するならナシ。（大手ハウスよりはコスパよい）
設計的な提案が全く無いことに驚きました。よく言えば施主要望を十分反映していますが、はっきり言ってプロとしてのアドバイスをしていない（出来ない？）こんなやり方では本当にいいものは出来ません。
注文住宅を希望されている方はやめた方がいいと思います。
※ 標準プランにほんの少しのオプションをつけて建てる程度でいいならお勧めです。

【注意事項】
昭和建設に限らず全ハウスメーカーで発生する事ですが、こんなやり方では確実に契約時の金額から支払金額が跳ね上がります。私の感覚からするとありえない進め方です。丁寧な工務店のほうがそのリスクは減ります。（工務店のレベルによりますが

【備考】
当方、組織設計事務所勤務の一級建築士です。（一級他主要な建築系資格は大体持っています）
専門はRC,S,SRCの監理、建築マネジメントで、普段設計はしていません。
木造は取り扱った事がないため、木造に関しては素人です。（なので昭和建設に声をかけました）
建築的な知識は最低限あります。
自分で言うのもおこがましいですが、プロからの率直な意見です。参考になれば幸いです。

・担当者、営業所によると思いますので、こんな意見もあるよ程度に捉えて下さい。

[1675: 一級建築士]

1674です。
一つ書き忘れました。
昭和建設の本体価格（オプション除く）
はどんぶり勘定です。
建築の見積算出は本来非常に複雑です（所謂積算が基本です）
建築は同じ床面積でも平面形状によるコスト変動が生じるので、複雑な平面形状をご希望の方は、昭和建設のどんぶり勘定が大きなメリットになります。
（経済設計すると損します。吹き抜け作ったら大損です。）
私は自分で納まり検討.積算して面積は大きくなるが、金額が変わらない事を確認したうえで昭和建設と打ち合わせしましたが、私の言っている内容が理解出来ない様子でした。

人によって昭和建設が合う方と合わない方がいると思うので、参考にしてください。

[1676: 嫌だったので初めて投稿]

仕様はいいのかもしらんが、営業がだめすぎる。
顧客の気持ちに沿わずに自分が話したいことだけ話す。
これは契約した後、こちらの話を聞かずに泥沼になる事が簡単に想像できたので、色んなメーカー回って、営業の人柄で次も話聞いてみようとなったメーカーもいくつかあったが、ここは初めて営業でNG。間違っても手付金など払いたくない。

[1677: 匿名]

昭和建設での建設は止めたほうが良いと思います。
担当者を信用して契約しましたが。

手抜き工事が素人にはわからいところであります。
電気工事しても
水道工事にしても
排水工事にしても
大工工事にしても
引き渡しが終わってから手直しても
綺麗にはなりません。
私は、昭和建設で建てた事こうかいしてます。
絶対昭和建設では止めたほうが良いと思います。

[1678: 匿名]

昭和建設はメンテナンスはダメです、
専門的な経験からのメンテナンスが出来ませんね。

素人のおっちゃんが来てしますから
前より悪くなった所もあります。

だってメンテナンスはいろいろな知識ないとだめですからね
大工さんのこと
水道やさんのこと
クロスやさんのこと
電気工事やさんのこと
などなど

そこらのおっちゃんではダメですね。

昭和建設て建てて後悔してます。

[1680: e戸建てファンさん]

>>1675 一級建築士さん
でお前はどこの工務店に決めたの？

[1681: 一級建築士]

>>1675 　e戸建てファンさん
八幡西区の工務店です。

[1688: 契約予定です]

有意義な情報がないか閲覧しておりますが…。
本当の事なのか、わかりませんね。
全てが、誹謗中傷にしかみえません。
有意義な情報交換がしたいのですが…。

[1689: 検討板ユーザーさん]

>>1066 匿名さん

自分の担当さんもそこまで？って程説明してくれました

[1690: 検討板ユーザーさん]

>>1674 一級建築士さん

確かにそんな感じはしましたので、自分は林業、ヘーベル、積水、なかやしき、一条、の提案の良い所取りしてプランを作ってもらい、他社と徹底比較検討して設備も値切って、最後はオプション無料にしてもらって建てました、コスパは良いですねw

[1691: 検討板ユーザーさん]

>>28 物件比較中さん

YUYUも見積もりしてもらいましたが、昭和とも打ち合わせしてるのを知ったら営業から疎遠に成って行きました、昭和のがかなり安いですよ

[1692: 一級建築士]

>>1688 契約予定ですさん

確かに錯綜していますね。
1674,75に建設業界の人間から見た率直な意見を投稿したので参考になれば幸いです。（誹謗中傷に見えたらすみません）
余談ですが、建築って工業製品と違って進め方も仕上がりも属人的なんですよ。ローコストHMでも大手HMでもはたまた数百億が動くスーゼネの現場でもそうなんです。（コストが高い会社ほど高品質化、平準化を徹底しているので安かろう悪かろうの「傾向」はありますけどね。）

属人的が故に否定的な意見が個人に向かいやすいんでしょうね。「こんな意見もあるんだ」くらいで捉えるしか無いと思いますよ。
1688さんの家づくりが上手く進めばいいですね。

[1693: 一級建築士]

>>1690 検討板ユーザーさん
プランニングの進め方、非常にお上手ですね。建築計画の進め方としては有効な手法の１つだと思います。
（私も何度もプロポでやられた事あります。実はやられた側はこれかなりヘコむんですよww ひょんなことからその営みがバレることがあるので相手への配慮は大切ですww）

[1694: 一級建築士]

1690さんの進め方、非常に上手な進め方故に参考される方も多いと思いますので注意点を。

.営業（設計、現場で十分経験積まれた方は除く）のプランニングは、素人に毛が生えたレベルと考えた方がよいかと思います。早期に技術職を引っ張り出したほうが良いものが出来ます。

.希望通りのプランと建築的に合理的なプランは全く別です。希望プランを通す事で建築的な何かを損なう可能性があります。技術職の意見を素直に聞いて下さい。（鵜呑みではなく、納得出来るまで質問して下さい）

.提案、意見は担当者レベルによって様々です。確実に言えることは、いくら施主要望だからといって全てを取り込もうとする担当者より「やるべきで無いことをはっきり提言出来る人間の方が施主の事を考えていますし、能力も高い」ということです。（施主要望の良し悪しを深く考えずに「要望だから」で反映しようとする担当者は要注意です…契約まではスムーズに進むでしょうが、後々後悔する可能性が高いですよ。）

なお、私は昭和建設で建ててないので昭和建設の品質/アフターは分かりません。あくまでいち建築に携る人間としての意見ですがローコストHMは品質管理,アフターに期待しすぎないほうがよいかと思います。（書込み見てると、期待が大きすぎる方が多いと思います。ローコストとはいえ、気持ちは分かりますが…）

[1695: 匿名さん]

わー、一級建築士さんの建ててもいない九州ローカルの住宅屋に対する意見とっても参考になります。
建築って仕上がりも属人的（笑）

[1696: 匿名さん]

ローコスト住宅は品質管理、アフターに期待しすぎないほうがよいというご意見が
出ていますが、確かにその通りかもしれないと思います。
ローコストは価格が安い分必ずどこかでコストを削らなければいけないでしょうし、
それは建築資材や人件費が相当するのかな？と思いますね。

[1697: 名無しさん]

>>1696 匿名さん

それは安かろう悪かろうという事ですか？
昭和建設さんはより良い住まいをより安くだったと思いますので
アフターもしっかりやるのが当たり前では無いでしょうか？
特に長期優良住宅は法律で保全管理(アフター)は
義務付けられていますから

[1698: e戸建てファンさん]

>>1697 名無しさん
最後の義務の文言は、施主がやるってことでしょ？
物はいいよ。大工、工務は当たり外れある。そのへんの工務店以上の資材使ってる。
水周りはビルダー向けの商品。
地場工務店、例えば◯◯建設、◯◯◯◯ホームなどのような、少しお洒落？な家にはならない。
しかし、建ててみて思う。うちは1800万円台で建てたけど、隣の◯◯建設は3000万円近い、しかし、使用資材はこっちがほぼグレード高い。樹脂サッシ、光セラサイディング、瓦等。柱も4寸だし。
外観しかわからないがね。
隣は地盤改良もやってない。
うちは改良もやってる。で、1800万円台。
躯体、内観も建築の時からちょこちょこ見てたけど、まあ、どこの大工もあんなもんでしょ。まあ、満足してますよ。

[1699: 匿名さん]

昭和建設、九大店、シメノさん、ありがとうございます。住み心地、普通ですが、頼りになる方です。これからも、よろしくお願いいたします。

[1700: 匿名さん]

長期優良住宅は施主が定期的に点検を行い、その都度状況に合わせた補修を行う義務があるんですよね。
修繕を行う場合は工事内容の記録が必要で、点検期間や頻度も細かく決められているようです。
こうして調べてみると意外と施主のやるべき事が多いですね。

[1701: 匿名さん]

長期優良住宅の定期的な点検はメーカー主導ではなく施主主導ですか。
メーカーに長期優良住宅の申請をお任せすると
管理も面倒を見てくれて、点検も自動的に連絡が来るのだとばかり
思い込んでおりました。

[1702: 匿名さん]

知りませんでした。
…長期優良住宅は施主が定期的に点検を行い、その都度状況に合わせた補修を行う義務がある…
ってこと。
1701さんと同じように思っていました。
違うんですね。
なかなか大変そう。
昭和建設のホームページに長期優良住宅について説明してくれています。
維持保全計画、30年以上、図面、仕様点検記録をデータ保管する家という項目については、
昭和建設が厳重に保管してくれると書かれていますが、点検等についてはわかりにくかったです。

[1703: 匿名さん]

屋根面積比率の計算方法教えて下さい。

[1704: 足長坊主]

おまいら、元気だったか？わたくしは東京で
某住宅メーカーの商品企画をしておるぞよ。ところで、長期優良住宅は長期「有料」住宅だ。要は金がかかる。昭和さんに限った事ではないが、住宅会社がメンテナンスで利益を得る仕組みじゃ。国の政策だから仕方ない。優良ではなく、有料じゃ。

[1705: 匿名さん]

その住宅メーカーって足長さんが「指定暴力団の大幹部と交友関係ある」って
知ってて雇ってるの？
あと、「足長坊主」でググると写真出ちゃうし。

[1707: 検討者さん]

小倉南店もしくは八幡店で建てられてかたいますか？何でもいいので情報教えてください！

[1708: 匿名さん]

小倉南店で建てました。

契約前、数社で検討しているときからこちらを見ていましたので多少心配も有りましたが今のところ大変満足しています。

　何箇所かお願いしている仕様と違う所も有りましたが、連絡するとすぐに対応してくれました。
　
ネットの情報と実際を比べてみて感じるのは、まずは店によってやり方、対応が違うのと、あとはよく書かれている担当によって違う事だと思います。

　私達は、営業、工務共に良い方に担当してもらったと大変満足しています。

[1710: 匿名さん]

>>1709 足長坊主さん

っていう人がいるので、何が真実かそうでないか分かりにくいと思いますが検討されてる方に伝えたいのは

　昭和建設で検討されているなら、他のハウスメーカー、ビルダーとしっかりと比較し、間取りや、仕様などの良いところを取り入れるといいと思います。

　営業が間取りを考えてくれるので、確かにそのままだとオシャレにはなりにくいかも知れません。

　私達は色々な住宅を見て周り、ネットで調べ自分達の望むものを取り入れました。

　インスタも大変参考になりました。

[1711: 匿名さん]

営業担当によって家がオシャレになったり、ならなかったりというのは良くないね。
AI(人工知能)の導入が急がれる。

[1712: e戸建てファンさん]

安いけどコスパいいですか？

[1713: 通りがかりさん]

外断熱はよくない

[1714: e戸建てファンさん]

２年前に建てたが、その頃の断熱材は壁30mmだった、寒いし暑い
今は断熱材も厚くなって、以前よりは良いんじゃない？

[1715: 通りがかりさん]

ホームページに記載がないですが今はどれくらいですか？

[1716: e戸建てファンさん]

>>1715 通りがかりさん
営業所に行って色々聞いた方が良い
ただし、営業所へ行く場合は誰かの紹介で行く方が良い
もし建築するとなった場合は、初見で対応した営業マンが担当になる
担当によって、満足度はかわってくると思う

[1717: e戸建てファンさん]

外断熱だと厚くても50くらいじゃないか？
ローコストなんだし。

[1718: 尻喰らえ孫市]

外壁下地の断熱材が厚くなるほど、外壁材の自重落下の危険が増さないか？
それに、外断熱材は可燃性だから、火事の時、あっという間に逃げ場を失わないか？

[1719: 検討者さん]

ZEH基準やしそれなりにはあるんでは？

[1720: e戸建てファンさん]

>>1718 尻喰らえ孫市さん

外張り断熱の一番のデメリットだね
あのパネリードでどこまで持つのか
施主としては心配
30ミリで心配なんだから、今の45ミリ？だったかな、更に心配なるわ
その胴縁に18ミリのサイディングを引っ掛けるんだから、理屈で考えたら、もたん気がするわ

[1721: 検討者さん]

恐ろしいですね…

[1722: 尻喰らえ孫市]

>>1721 検討者さん
たまたまだけど、今日韓国でマンション大火災があったね。
外断熱材で燃え広がったって報道してたよ。
火災に弱い家。住んでたら気持ち悪いだろうね。

[1723: 通りがかりさん]

外断熱はUA値出しやすいけど実際は…
断熱性能はタマホームの方が良さそうですね

[1724: 匿名さん]

足長坊主が「外断熱はいい」って言ってたけど
やっぱりダメだね。
まあこれで足長坊主が住宅業界と無縁でネットの情報鵜呑みの
ド素人ってことが証明された訳だ（笑）

[1725: e戸建てファンさん]

サービスは何も無く契約した人に対して、今からでも交渉して値引きしてもらえと言うのは非常識と思うのは私だけだろうか？ＳＮＳに載せてる人がいるんだが。自分はサービスしてもらったと書く人の気がしれんな。

[1726: e戸建てファンさん]

そのやり取りは以前もあったよ
ここ見たからか知らんけど、当人達はその後鍵アカにしましたね
自慢気味にどやっ！て感じでした
私も思いましたね。全然サービスとかしてもらってないけど？と

[1727: e戸建てファンさん]

昭和建設の若社長が友達って言ってる人の投稿のことでしょ？

[1728: e戸建てファンさん]

>>1727 e戸建てファンさん

それは知らないけど、
サービスしてもらいましたー
みたいなポスト見た記憶があるので
営業所レベルで違うのかな？

[1729: 尻喰らえ孫市]

>>1724 匿名さん
俺が足長坊主だ。

[1730: 匿名さん]

ＳＮＳって何が本当か分からなくて、信じる人沢山いるのにサービス内容書くって昭和建設潰したいのかな？

[1731: 匿名さん]

>>1726 e戸建てファンさん
サービスって自分から言うんだってびっくりしました。

[1732: 通りがかりさん]

建てられた方へ質問です。
年末もしくは年始の挨拶は毎年来ますか？
建てる前は毎年来ると言われてましたが、一度も来たことありません。

[1733: e戸建てファンさん]

>>1730 匿名さん
契約後の人にも、まだサービスしてもらえるよ。と書いてる人を見たのだが何を考えてるのやら。

[1734: e戸建てファンさん]

>>1733 e戸建てファンさん
きっと何も考えてないのでは？　　色々書かれて担当さん何も言わないんでしょうか？

[1735: 野ばら]

>>1066 匿名さん
6年前に昭和建設で建てました。
このハウスメーカー5年経ったら知らん顔ですよ。
1年点検でのシステムキッチンの欠陥を見逃してようやく最近水漏れの原因を発見したら5年過ぎ出るからそちらのせい。みたいな態度で初期不良を見逃していたのは担当工務なのに。しばらくして業者がきて修理。請求書が届きました。その間、昭和建設からの連絡一切なし。
オススメ出来ないハウスメーカーです。

[1736: 通りがかりさん]

断熱材薄すぎ
樹脂サッシ以外いいとこなし

[1737: e戸建てファンさん]

>>1736 通りがかりさん

うちは、樹脂サッシなる前の仕様なんだけど

[1738: 匿名さん]

戸建てに住んだ経験がないので質問ですが、システムキッチンの不具合はハウスメーカーが保証してくれるんですか？
システムキッチンだけでなく水回りの設備、給湯器などは設備のメーカーではなく昭和建設の保証になりますか？

[1739: 野ばら]

システムキッチンの不具合は保証期間であれば昭和建設に連絡すれば設備メーカーに連絡が行き無償で直してくれます。普通は5年です。

[1740: e戸建てファンさん]

他の施主の打ち合わせに同席したり知り合いかなんだが知らないけど昭和の若社長使って他人の家の建築費用減額させてる人なに？ ＳＮＳで言いふらすことじゃないでしょ