エントランスで遊ぶ子供について

[新米住人]

マンションのエントランスで遊ぶ子供についてです。
今済んでいるマンションはエントランス入ってすぐホールとロビーと受付があります。
普段は気づかないのですがエントランスで子供が遊んでいるといった内容の苦情がありました。

マンション専用の掲示板ではエントランスで子供が遊ぶのは誰にも迷惑をかけていないないのだから問題ない。
エントランスで遊んでいる子供に注意するのはクレーマーだ
のような書き込みがあります。

ロービーのソファーでおとなしく携帯ゲーム位ならわかるのですが、エントランスで遊んだり携帯ゲームをするのは躾がなっていないと私は思います。

しかし書き込みの多くは子供がどこで遊ぼうが勝手だといったないようです。
いまどきの親や子供の遊び場はそんなものなんでしょうか？

[51: マンコミュファンさん]

>>45


夏のある日のこと、
『行ってきまーす』
と上階の子供がぱたぱた走る音がしてドアが閉まる音がしたと思ったら

『おばちゃん、トイレ貸して〜お母さんいなくてうちに入れないの』
と上階の子供が入ってきた
（『こども１００当番』を掲示していて、いつでも子供が入れるように鍵はしていない。）

トイレをすませた子供に、聞いてみた
おばちゃん『お母さん、部屋にいるのでしょう、ほら、お母さんの声がここにも聞こえてるよ』

　　　子供『…』

おばちゃん『さっきね、○君が行ってきますってお母さんに言ってるのもおばちゃん聞いいてたんだよ』
　　　　　『どうして、いつもおばちゃんちのトイレを使うの？』

　　　子供『…お母さんが、節約だって…』

おばちゃん『○君のお母さんが、節約のためにおばちゃんちのトイレを使いなさいって言ったのね』

　　　子供『うん、おばちゃんは優しいから大丈夫だって』

おばちゃん『オオカミと少年のお話知ってるよね、嘘ばっかり言ってると誰も信じてくれなくなるんだよ』
　　　　　『嘘ついてトイレをかりるのは悪いことだよね。』
　　　　　『おばちゃんも、○君にトイレ貸してあげられないよ。嘘つくのはやめてね』

　　　子供『ごめんなさい』

それ以来、こどもはおばちゃんちのトイレを借りることはなくなりました。
が、そのお母さんは『電話の調子が悪くて〜』と図々しく電話を借りにくるそうです。

おばちゃんは、こども１００当番をやめ鍵をかけ居留守をするようになりましたとさ

[52: 匿名さん]

>>50

あなた大人でしょ。
注意もできないのですか？？
理由がなさけない。

[53: 入居予定]

ロビーのソファーは来客を待つとき用、なんですか？
来客って、部屋で待ってたらいけないものなんでしょうか。

子供が走り回ったり、立ち話が通行の邪魔になるのは論外ですが、
お話を読んでるとソファーに座って談笑したり
携帯ゲームやるのもダメ、という雰囲気なので気になります。
じゃあソファーの存在意義はなんなのか、と。

このスレに限らず、マナーに関しては意見が
両極端すぎるように感じます。
自らの意志で集合住宅を選んだのだから
周りに配慮するのはたしかに当たり前なんですが、
同時に、集合住宅選んだ以上はある程度は寛大になる必要も
あるのではないでしょうか。

[54: 買い換え検討中]

５３さん

エントランスは玄関です。
マンションの玄関は、マンションの住人全員の玄関です。
マンションだから、個人が占領してはいけないのです。

個人の家の玄関でも話しこまれていたら、はいりづらいでしょう。
甲高い声でお母さんが余所のおばさんたちと話しこんでたら、他の家族は恥ずかしいでしょう。
家には入れ無いどころか、友人連れであれば通り過ぎるでしょうね。
玄関で子供がお菓子を食べてたら、家族は恥ずかしいでしょう。
玄関でゲームをしていたら（電子音を出し、奇声をあげる。玄関を占領する）困るでしょう。
来客を迎えることなど出来ません。

マンションで、同じ住人とはいえ他人に我が家の玄関でそれをされては不愉快だと思いませんか？
『寛大』という言葉をよく考えて使いましょうね。

[55: 匿名さん]

マンションコミュニティの全スレッドで検索してみても
すごい数のマンション住民板でこの話題があがっていますね。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=http%3A%2F%2Fwww.e-mansion....

[56: 匿名さん]

54へ。　　　　　　　　　マンションの玄関って！玄関はちゃんと他にありますし、エントランスで話してる人が居ても、入りずらくないよ。逆に笑顔で挨拶するよ、同じマンションに住む仲間だし。

[57: 匿名さん]

プライベートとパブリックの区別くらいわかれよと思うね

[58: 入居予定]

54さん
ですから、なんのためのソファーなのか
ぜひ教えてください。

ソファーが置いてあれば「座ってよい」と解釈するのは当然だと思うし、
ソファーが置いてあるということは
そこで談笑がある、ということを想定して設計されている、
と私は思うんですけどね。
個人の価値観でマンションのコンセプトが否定されてるように感じます。
だったら最初から、ロビーにソファーが置いてある物件は
購入を避けるべきだったのではないでしょうか。

[59: 匿名さん]

>>58さん
その通りですよね。

ただ、豊洲の某子持ちセレブ？団体さんのように、
我が物顔の複数人が長時間占拠するような状況もあるので、
一概にどうとは言えないですけど。

[60: 匿名さん]

あれは来客用のもの。
訪ねてきた人が住民が降りてくるまでの間に待つところ。
数分程度いる分にはみんな嫌な顔しないけど
ロビーが溜まり場になると住人からクレームが来る。

[61: 買い換え検討中]

>>58

　５４さん、ずいぶんとお若い方のようですね。
ママ友だけでなく、お仕事や、お稽古ごと、ボランティア…いろんな形で社会参加なさっるべきだと思います。

　マンションエントランスのソファの使用法

１、来客のお出迎えに使うことはご存じでしたよね。
a) エントランスで来客を待つために使う。

訪問者への礼儀としてもですが、他の住民への配慮の意味でもエントランスで待つべきでしょう。
何度も来たことのある、親しい関係の来客ならエントランスで待ち受けなくても失礼ではないでしょうが、他の住人が不審者が居ると不安にも思われることもあります。住人以外が、マンション建物内をうろつくことがないようにお出迎えする必要がありますよね。
　戸建てで、子供の友達が子供に言われたからと、いきなり子供部屋のある２階に家人に断り無く入ったら他の家族は不愉快ですよね。

　　　　　◎　集合住宅です。一つの建物にいくつもの家族が住んでいることをお忘れ無く。


ｂ）エントランスで来客に待ってもらうために使う。
いきなりの訪問で部屋に入ってもらうには困る状況の時、エントランスでお待ちいただく。
戸建てであれば、庭面の縁側です。

ｃ）荷物の受け取りや、受け渡し数分ですむ用事で訪問を受ける時などに使う。


２、外出時、自家用車やタクシーの到着を待つために使う。
３、帰宅時、鍵を持つ家族が来るのを待つために使う。

こんなもんでしょう。
常時、長時間使用する目的の空間ではないのです。
個人的な目的のためにエントランスは占領してはいけません。
住人みんなの玄関であることを忘れないことです。
他の住人に迷惑がかからないか、よく考えて行動するのが集合住宅での生活の基本です。

[62: 入居予定]

なるほど、家主が客人を待つときに使うという意味でのみ
解釈していたので、
「エントランスまで来客を迎えに行くとしても、
普通、インターホンが鳴るまで自室で待たないか？」
と不思議に思ってました。
逆に客人に待っていてもらう際に座っていてもらうわけですね。
勉強になりました。

[63: 匿名さん]

>>62
気を付けてほしいのは、このスレでは「いろんなエントランスを各々が想い浮かべて話してる」ってことです。
エントランスを玄関ととらえる人もいれば、玄関の中のホールをイメージしてる人もいるようです。

来客だけでなく住民が寛ぐためのソファがあるマンションもあります。
エントランスがとても狭い物件では、立ち止まっているだけでも邪魔になるでしょうね？（笑

[64: 買い換え検討中]

>>63

そうですね。
エントランスをあえて広くとらない物件もあるわけで、ある友人宅はまさにそうです。
エントランス入り口に管理人室があり、掲示板があり、ポストがあり、２０畳？

２００戸を越える物件で、キッズルームや会議室も備えていますが、エントランスにソファはありません。

当方のマンションは１００戸に満たない物件ですがエントランスが３０畳ほどで５人がけの応接セットがあります。
コンセルジュも常駐しています。キッズルームはありませんが、庭園があります。
キッズルームの扱いは苦情が多いのではずしたそうですが、問題は会議室がないことです。

エントランスにスペースはありますが、役員会を行うにはみっともなくて出来ません。
外部に部屋を借りて行うことになるのですが経費がかかりすぎて難しいところです。

[65: 入居予定]

63さん
たしかにおっしゃる通りですね。
ソファーが対面に置いてあって、さらに中央にテーブルまで
置かれていたら、お話するための場所だと思いますし、
大規模マンションではたくさんのソファーが並べられていて
「こんなのとても待ち合わせだけで使い切らないだろう」
というようなところもあります。

結局はケースバイケースなので、
敏感に空気読むしかないんでしょうね。

[66: 匿名さん]

>>65

そうなのですか、私の知る大型物件でも応接セット３組まででしたし
私的利用を許可している物件は知りませんでした。
そのマンションでは、エントランスが屋根付き公園みたいなもんなんですね。
そんなとこがあるとは…恐ろしい

大型物件がスラム化しやすいとは言われていますが、私的利用をエントランスでされるとやむを得ないことですね。

[67: 63]

>>64
理事会の人数は、7〜8名ってとこでしょうか？
定例の会議が落ち着いてかつ必要時にできないのは困りものですね。
念のため地下フロアも確認されては？
設備の重機器があるので音の問題はありそうですが、意外に空間はあるものです。

>>66
＞そんなとこがあるとは…恐ろしい
貴方のマンションでなくて良かったですね？(^^;
住民の民度が高ければ、一時的な私用(?)でも何も問題おきません。譲り合いますから。

[68: 匿名さん]

子供が遊んでいるのより、ヤンママがたむろって、長時間だべっているほうが腹たつ。
大声で話に夢中になっているから、廊下や玄関をふさいでて邪魔になっても、全然気がつかない。
朝、幼稚園のバスに乗せた後。夜７時・８時に小っちゃい子供をロビーや中庭に放置したまま長時間グダグダグダグダ・・・。
しかも人の家の近くで。（そこの家はうるさくてかなわんだろうに。）
ヤンママ規制。何とかならんかな。
これは、どこでも見られる光景だろうが、ヤンママパワーには敵わんかな。

[69: 匿名さん]

エントランスに新聞が何紙か置いてあって、住民がソファで新聞を読んでいるようなマンションもある。
別に＊＊とは思わないけどね。

[70: 匿名さん]

>>69
どこのマンションですか？妄想でしょう。

[71: 匿名さん]

エントランスにソファーがあって
広々空間みたいな感じで素敵と思った方が多いのでは？
分譲時のカタログパースみて
高級感とかいろいろ妄想したんでしょうけど
こうなることは想像しなかったのでしょうか？

私は絶対こうなることが目に見えているので
過剰な設備のあるマンションは選ばなかった。
（エントランスにソファーだけでNG）

それでも
朝は幼稚園の見送りで自動ドアの前を主婦軍団が占拠してます。
気遣いのない主婦軍団にうんざり。

ソファーがあるところは
規約があっても
そこにソファーがあれば
「そんなの関係ね〜」って感じの方が多いのでしょうか。

[72: 購入検討中さん]

>>68
＞子供が遊んでいるのより、ヤンママがたむろって、長時間だべっているほうが腹たつ。
そういうマンションを選ばれた．．．いえ、そういうマンションしか選べなかったのでしょ？
言葉遣いみてれば、よくわかります。

[73: 匿名さん]

>>70
志村坂上にあるメ○・シティ。

住民ではないが、ここに住んでる身内の家に遊びに行くときに、ついでにそのソファでエントランスに置いてあった新聞を読んだことある。
優雅なものだよ、別に全然変な感じじゃない。

[74: 匿名さん]

私もあえて広いロビーのような空間の無いマンションを探しました。
友人の体験談やこの掲示板を見るとソファアのあるようなエントランスは主婦や子供達の溜まり場になってしまうようなので・・・。
私も主婦ですがやはり通路を塞ぐような立ち話や、子供の遊び場になっているようなエントランスでは友人を招く時にも、自分が通る時にも良い感じはしません。
無駄な広さではなく、ある程度のきれいな空間、郵便受け、掲示板、管理人室・・・が整っていればいいかなと。
共用部分の空調や電気代もありますしね。
機能的で美観のある無駄の無いマンションが理想です。

長谷工やフージャースの大規模物件というのでしょうか。
はっきり言って無駄に広すぎるロビー（何かイベントコンサートでもするの？というようなロビー）、体育館、カラオケルーム、主婦向けキッチンルーム、管理費や維持費を考えても、自分に必要か？と考えても全く無意味と感じてしまいます。

[75: 匿名さん]

７２殿
そういうあなたは、指摘されたヤンママですかな？
この程度の書き込みで、人の人格が判断できるもんかな。
腹が立っているので、ヤンママに合わせた論調としたまでですよ。
画一的な世界で育った世間知らずなお嬢さんに、
「そういうマンションしか選べなかった」などと言われる筋合いはありませんな。
あなたが、いろんなタイプの人とのコミュニケーションに柔軟に対応できないだけでしょう。
（掲示板など、所詮はなりすましがたくさんいる場所ですよ。）

つまらん話ですが、私のマンションは、一応ビック３と言われるデベロッパーの、高級の部類に入るブランドマンションですよ。
近くには上には上の高級マンションがいくつかありますが、
上述のようなヤンママは、どこでも見かけますよ。
（昔からいる茶髪の貧乏ヤンママじゃなく、高級な服を着たバカママもね。）
真面目に反応しちゃいましたが。

[76: 匿名さん]

うちのマンションにもソファはありますが、そういうことはありませんね。
要するにマンション住民の質の問題では？

[77: 入居予定]

広くてきれいで、さらにカウンターがあってコンシェルジュが
いたりしたら、ホテルのロビーと勘違いして
その場でくつろいでしまいそうです。
実際、売る側も「ホテルライクなエントランス」と宣伝しますしね。

[78: 匿名さん]

ホテルのロビーで、
子供が遊びまくってはいませんよね。

このスレの趣旨はエントランスで遊ぶ子供の苦情ですが。

[79: 匿名さん]

元はといえば、
>>54 >>60 >>61　辺りで共用の玄関を個人的に使用するな、みたいな書き込みから始まった。

[80: 匿名さん]

今の若い親は、子供を怒らない＝のびのび育てる、
だと思っている人がいることは事実。
全員ではないですが。

隣のご夫婦、30代ですが、良いことは褒め、
言うべき時にはキッチリ注意する。
もっぱら注意役はお父さん。
お母さんはうしろで受け止めるフォロー役。

子供たちも小さいのに挨拶もできて、
見ていて気持ちがいい親子です。

これはエントランスで遊んでいる子供の問題でなく、
子供を育てている大人(親)の質の問題でしょう。

どうすれば改善しますかね。

[81: 匿名さん]

理事会で全世帯注意告知しかないじゃないか？

ただ、スレ主のマンションの
管理規約で書かれていないことで
スレ主が問題あることをここで提言しているとすれば
何もいえませんね。
スレ主が気分を害するのは仕方が無く
このマンションを選んだのは
災難だと思うしかないでしょうね。

どうしても気になるのであれば
新しい使い方を自らが起案して
区分所有者の３／４の同意を求める運動を起こすか、
総会の議案に盛り込んでもらうか
ですね。

[82: サラリーマンさん]

>>80
やっぱり、煩い頑固お爺ちゃんが必要なんでしょうね？ 各マンションに一人は。

この手の問題が総会の議題になるようならおしまいな気がします。＜管理組合として。

理事会又は組合員ニュースなどがあれば、日中の実態を知らない人に周知させるのと、諭す意見として載せてもらうことから開始かな。

[83: 匿名さん]

>>70
うちにも雑誌とか置いてありますよ。別にへんじゃないでしょ？
でもソファを利用している方は４年間住んでて殆ど見かけないけど・・・
たまに、待ち合わせかな？と思われる方が座っているだけです。（１００世帯子供少ない）

私自信も一度も座った事ない。エントランスでくつろいでる時間とか
意味もないしね。

住民の質や住民層にもよるのでは？

例えばファミリー向けなら時間の余っているママさん方が井戸端してるとか
子供が多ければ、遊び場と化してしまうとか。
以前に住んでた郊外の大規模ファミリーマンションは上記の人達の場に完全になってた。

私はエントランスは通り道程度な認識しかないですね。
綺麗にしてあって邪魔な人が居なければ快適

[84: 匿名さん]

どこも、淋しいエントランスだね。今はホテル感覚のマンションが多いから、ロビーみたいに使ってる所が多いよね。コンシェルジュがいて、住人が談話して、コーヒー飲んで、ガラス張りの喫煙ルームがあって。不信者が入ってこれない空気がある。なんか明るい雰囲気がいいなー！

[85: 匿名さん]

公共の場に喫煙所はいらない

[86: 匿名さん]

>>84
エントランスに淋しいとかって・・・？
常時子供が走り回ってって、奥様方が井戸端してればいいの？

別に明るさなんて求めないよ。
高級ホテルの様に淡々としていて欲しいね。自分は

[87: 匿名さん]

エントランスを解放しても、常時子供は走り回らないし、井戸端会議もないよ。高級ホテルってビジネスホテルのこと？シェラトンにしても、コンチネンタル、ハイアットにしても静かじゃないよね？

[88: 匿名さん]

静かじゃないシェラトンやコンチネンタルとはリゾートのところでしょ？
目的や客層が違いますから騒いでいる子はいますよ。

[89: 匿名さん]

スレ主よ
出てきてこの場を収めてくれ。

[90: 匿名さん]

エントランスでゲームしてる子供って
『お母さんは、これからお仕事なの！１時間くらいエントランスでゲームしてなさい』って部屋から出されて…
エントランスで、知らないおじさんが出ていくのを待っているのかも

[91: マンコミュファンさん]

↑まるで畠山すずかだな。

[92: 匿名さん]

同じマンションで、知らない人って居るの？

[93: 匿名さん]

知らない人だらけだろ

[94: 匿名さん]

坊やは、エントランスで出ていくのを待ってゲームしているんだから
知らないおじさんはマンション以外の人でしょう。
坊やを部屋から追い出してエントランスでゲームをさせて、ママは何しているのでしょうね？

[95: 匿名さん]

>>87
最近はホテル側も不況なので子連れ大歓迎な風体がある
実際、格安でそういうプランで安売りしてるし
もう、このあたりのグレードじゃあ高級ホテルって言わないよ

○○未満のお子様禁止とかの隠れ宿みたいな所にちょっと高いお金出して
行かないとくつろげない。

だから、マンションも民　度の低い子持ちが頑張っても買えない様な
所を買えばいいんだよ。

[96: 匿名さん]

>>95
ルームチャージの価格帯で、だいたい決まるもんだよ。
マンションも同じ。
中には例外な人もいるんだけど、生活レベル低い若年層が集まればマナーも低くて不思議はない。

※価格だけじゃないっていうのも理解するけど、おおよそ価格帯の高い物件ほどエントランスで生活感溢れる問題は起きないね。

[97: 匿名さん]

若年層が集まるまんしょんがいいなー。上の人は老人ホームにでも行け！今の若い人はマナーはありよ、少なくても40代よりは。

[98: 匿名さん]

>>97はマナーの悪いレス

[99: 匿名さん]

失礼なのは96だろ！若年層は礼儀無いみたいなこと書いて。

[100: 匿名さん]

だいたい子供なんだからいいじゃん。かわいいし、

[101: 匿名さん]

子供が嫌いな人もいる。

[102: 匿名さん]

99さんは、96のレス見て、自分のことかと思ってしまったのですね？
自信がもてるように言動で実践してくださいね？ 97の内容見てると無理そうですが・・・

[103: 匿名さん]

96さんは
>>生活レベル低い若年層が集まればマナーも低くて不思議はない。
と言っているので、私は生活レベルの低い人と言う意味が先行していると思いますが。
若い人の方が…と言う話として経験値と言う点からいけば、年寄りより若い人の方が
知らない事や身についてない常識が多いと言う事ではないでしょうか？

収入帯の低い人は生活でいっぱいいっぱいで周りが見えにくかったり、
精神的なゆとりまで回らない人が多い、という事は言えると思います（高収入だから精神が
成熟しているとは言えませんが）そう言う点から言えば、価格の高いマンションの方が
落ち着いている傾向が強いと思います。

[104: 96]

>>103
とても丁寧に言い直してくれて、サンクス！
もうひとつ理由があるね。
いわゆる高級マンションに住む住人は、みずからのプライドが高い。＜良くも悪くも。
つまり「みっともない行為」は避けるし、冷たい視線も強烈(笑

まぁ、場違いな人もいますけどね。＜成金さんのように中身が伴わない裕福層。

[105: 匿名さん]

エントランスで自転車に乗った女の子がいました。

父親が側で付き添いしながら。

常識を疑う親子でした。

[106: 匿名さん]

>>104さん、一部、同感です。
急にお金を持って天狗になる人、中にはいますから。

そういう人は、生活するだけで精一杯の人より質が悪い。
本当の富裕層は精神的ゆとりがあります。

[107: 匿名さん]

>>104
同感。成金じゃなくて、元から育ちがいい人達はみっともない行為は
極力避けるでしょう。

少しまえに、ちょっとお高めのレストランにパートナーと２人で行ったのですが
両親と祖父母と低学年位の男の子と女の子の一団の側の席になりました。
自身も子供が苦手（騒ぐし五月蠅くされるのが駄目）なので「あーあ・・・失敗かも」
と思ったのですが、とても行儀良く静かに食事してました。
品の良い人達はやはり躾けも厳しいのでしょうね。
どちらかのお子さんの誕生日だったらしいけど、最後まで静かにキチンと座ってました。

こういう人達がいるマンションなら問題なんて起こらないかもね・・・

皆が知っている方達を例えに出すと皇族一家みたいな感じでした。
様は躾けの問題ですよね。（TVでしかみた事ないけど小さい頃から公衆の前で騒いだり
落ち着きがない態度してるの見たことないよね・・・
編集されてるのかもしれないけど。自分は信じてる）

[108: 匿名さん]

保育園での話

娘を迎えに保育園に行くと、ウザ目の子が毎日僕にパンチしたり生意気な口きいたりしてました。
他人の子なのでこちらもヘラヘラしていましたが、かなり続いたので、
ある日、周りに大人がいない事を確認してからアイアンクローをしてやりました。
耳元で「潰すぞ」とささやくと次の日から非常に礼儀正しくなりました。

[109: 匿名さん]

107へ・　　　　　　　　　俺はあんたが遭遇したような子供が大半だと思う。レストランなんだから座って食事するのは当たり前。アニメみたいに走ったり、食物を投げたりする子供がいると思ってるの？そーゆうことをやるのは、大人だけだよ。もしかして、あんたの周りだけそーゆー子供がいるのかなー？地域的な問題か？

[110: 匿名さん]

108は救い用の無奴だな。どうしようもない。お前、戦争すきだろ。ガキだなー。

[111: 匿名さん]

子供＝うるさい、騒がしい　ってのはどうかと思うよ。
確かにイコールの子もいるけどね。
偏見で見ると、ちょっとしたことでも、ああやっぱりって思ってしまうのでは？
３歳未満はいくらしつけを試みても、何にも理解出来ないのだから無理。あとは親次第。
３歳未満だから仕方ない、みたいにされると頭に来るけどね。
子供が悪いじゃなくて、大人だよ。みんな子供だったんだよ。あなたも。

[112: 匿名さん]

104さん　　　　　　　　　あなたの考えを良い方へ改善しよう。きっと、今と違うすばらしい生活を送れるから。今からでも遅くないよ。頑張りなよ。

[113: 匿名さん]

>>111

＞ ３歳未満はいくらしつけを試みても、何にも理解出来ないのだから無理。あとは親次第。

子供を育てたことがない？
子供の魂３歳まで
３歳までに基本を躾る。
乳児でもちゃんと大人の言うことを理解できるよ。
赤子を馬・鹿にしてはいけない

乳幼児に理解させるには、ちゃんと目を合わせ同じ目線で（見下すのでなく）手を握り話しかける。

携帯をいじりながら、テレビを見ながら、他の人と喋りながら
子供に『○○ちゃん、そんなことしちゃ駄目よ〜』では、子供でも言われたら反感を抱くしなぜなのかも理解できるはずがない。
こんなんで
『言ってもきかない』『子供だから仕方ないでしょ』『うちの子ＡＤＨＤみたい』
と言うのが、馬・鹿・親

[114: 匿名さん]

>>113
111ではありませんが、３歳未満っていうのは３歳をさしてないのでは？
１〜２歳では、この板でみんなが言っている注意をしたところで、効果はありませんよ。
幼少の子はわかっていても、勝手に走ったり、騒いだりしてしまうのです。

[115: 113]

>>114

ちゃんと子供と向き合ったことがないのでは？
お子さんがいらっしゃるとしたら、とてもお子さんがかわいそうになる発言です。
赤ちゃんでも、ちゃんと理解できます。
向き合う大人次第です。

ちなみに、私の子供が特別な訳ではありません。
私は保育士です。

[116: 匿名さん]

別に保育士の言うことが100点だとは思わない。よーは、親が先を読めるかだと思う。KY（危険予知）を親が常に考えてるかだよ。

[117: 匿名さん]

ここの管理人はＩＰみてるみたい
ネクラ

[118: 匿名さん]

117意味不明！何言ってるかわからん。

[119: サラリーマンさん]

をいをい！
話題がズレてってるってば。子供嫌いのスレは別にあるから、そっちで喧嘩してください。

「子供には罪はない！」です。
良識や常識や社会のルールを知らぬ子供が走り回ったり騒ぐのは、当然のこと。
その子供達を責めたりアイアンクロー？するようなオトナがいるマンションでは期待できないだけ。

オトナになれない大人や親が住むようなマンションは避けましょう。
自分の子供の躾にも悪影響だと思います(^^;

[120: 匿名さん]

うわっ！良い事言うなー。激しく賛成です。

[121: 匿名さん]

子供の躾けと犬の躾け何が違うか　何も違わない
甘くするとつけあがる。子供にも罪はあります。
罪は無いなんていう人は光市母子殺害事件の弁護人のような人だ
あの事件の被告は未成年だし知能は子供ですよ。
彼には罪はありませんか？

[122: 匿名さん]

ジェームズ・バルガー事件
http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/murder/text/bulger.html

子供には罪はないよーーーーーー
キチガイカ？罪だろ？これは

簡単に論破される自論ほど狂信的なものは無いな
小学校からやり直せよ

[123: 匿名さん]

メアリー・ベル
http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/murder/text/bell.html

子供には罪はないよねー
何やってもＯＫだよね

そんなわけねーだろ
このキチガイが

[124: 匿名さん]

オトナになれないっというか、心に病を持つ大人の人．．．．(-人-)

[125: 匿名さん]

いや　彼は大人になれない子供だから
罪はないです。

[126: 匿名さん]

エントランスで遊ぶ子供の話、
気付けば子供の教育論になってますね。

どこのスレでも、親の態度やしつけ方、
民度の話に向かう傾向があります。
やはりどんな問題も親のあり方ひとつ、
それが結論なんですかねぇ。

[127: 匿名さん]

親が甘えすぎではなく、世間が過保護にしすぎだから、親もどこまで注意していいのか分からなくなってしまうんでは？今じゃー先生が布団叩きで生徒のお尻を叩くと虐待になってしまう。これじゃー先生も、悪い生徒を叱れない。親も、学校じゃー虐待になるようなことを、家なんかで出来ることもなく、悪い事をしても見て見ぬふり。でも、これって、今の大人が仕組んだことだよね。俺らの親は悪い事したら本気で怒ったし、学校の先生も本気で怒った。殴ぐってたし。殴られた生徒の親は学校に生徒と一緒に誤りに来てたし。やっぱ、30代40代が変わらないと、子供も変わらないと思う。だから、子供を攻める前に親が変わらないといけない。そー、思います。

[128: 匿名さん]

>>126
エントランスで遊ぶ＝躾がなってない子供
だから別に的外れな話でもないよ＞子供の教育論

「レストランで行儀の良い子をみた」と書いた者ですけど
前に住んでたマンモスマンションの子供達は皆そんな感じでしたよ？
ちなみに千葉県
地域というかファミリータイプのマンションの子供は躾けがなってないと
思います。経験談で。エントランスも廊下もお構い無しに遊び場となってました。

そんな感じなので近所のスーパーや食事処もそんな家族が沢山いましたよ。

[129: 匿名さん]

>>126です。
言いたかったのは、親に責任があるのでは、という事です。
親に問題がある場合が多いから、トラブルになりやすい、と言いたかった。

[130: 113]

子供に責任を持てない親があまりに多くなりつつあります。
なぜなのでしょうか？

我が子を盾にしたり武器にしたりして自分の反社会的な行為を正当化しようとする。
我が子を愛せない親、利用できなければ虐待する。

エントランスで子供が遊ぶのは親に言われたからでしょう。
エントランスに子供の遊具が散乱しているのは、親がそうさせているのでしょう。
子供に罪はありません、親が悪いのです。
親をどうにかしなくてはなりません。

[131: 匿名さん]

マンションで親のモラルがないなら、戸建ての住宅地でも
モラルのなってない親が多いのでしょうか。
どこへ住んでも同じなのでしょうか。

[132: 匿名さん]

要するに今時の親のしつけがなってないということでしょ。
そんな子供に注意して刺されたらなんの非もないこっちがバカをみます。
親の責任。親が注意すべき。それが出来ないなら産まなきゃいい。

[133: 113]

>>131

＞マンションで親のモラルがないなら、戸建ての住宅地でも
＞どこへ住んでも同じなのでしょうか。

同じだと思います。

私の友人は、先日中学校に抗議したそうです。
中学校の近くに住むのですが、ＰＴＡの度に路上駐車の列ができ自分の車が出せなくなるそうです。
それと、友人宅の戸境壁で（友人宅の隣は空き地）中学生が壁打ちのバッティング練習や投球練習をしているそうです。
空き缶やお菓子の袋も玄関先に散らばっていることも度々だとか…

中学生になると、直接注意するのは怖いそうです。
戸建てには戸建ての悩みがあるようです。

[134: サラリーマンさん]

直接注意できない大人のほうにも問題あると思うなぁ．．．

モンスターペアレントなど攻撃的な人が増えた反面、あまりにも心身弱い大人も増えた気がする。

[135: 匿名さん]

>>134

そうですよね。
注意できない。イヤ、注意する躾をする気のない親に問題があるんですよ。
安部さんに復活してもらい、教育の見直しをして欲しい。

[136: 匿名さん]

>>134
子供嫌いな独身のわたしには関係ない。
父兄どうしで注意すればいい。

[137: 134]

社会にいる限り、成人した人は社会の構成員。

また生物学上、成人したものが未成人な子供を育てるのは本能本質だと思うよ。

社会の恩恵を受けて、自分は一人で生きてますっていう考えが増えたのが、やっぱ間違ってる気がする。

日々、ＴＶやＰＣなどの仮想の世界にいるとそうなるのかも．．．．

※個人を貶すつもりはありません。種全体の問題ですから。

[138: 匿名さん]

130はどんなマンションに住んでるの？エントランスに玩具が散乱って、コンシェルジュは何をしてるの？エントランスは無人なのですか？

[139: 匿名さん]

>>136
自分さえよければいい？他の住民のことは関係ない？
あなたは騒音迷惑人ですか？

>>137
ごもっとも、しかし今この現状はどうする？
改善策を出そうとしなければ、末期説戦争リセット説を肯定することにならないか？
人類は殺し合うしかないとでも？

>>138
信じがたい現象だと思われるだろうが、ありますよウチでもね
コンセルジュなんて、最近のはやりでしょう。
それに、コンセルジュがいたとしても住民の放置したものをかたすのはコンセルジュの仕事ではないでしょう
自分さえよければいい、他人に迷惑かけて少子化なんだから子供には寛容にって大間違い。
放任してるだけ。自分が遊んでいたいだけの親がいるね。

[140: 匿名さん]

>>139
わたしは他人に迷惑掛けないように親に厳しく育てられました。
騒音も一切たてませんし。勝手に騒音迷惑人とか言わないでください。

[141: 匿名さん]

>>140さん、
厳しく育てられた事と、人に迷惑をかけない事はイコールではありません。
マナーやルールを守るには、やさしさや思いやりが必要です。
相手の立場を考える力がないから、エントランスでやりたい放題をしても、
自分が苦情の対象になっていると気付かない。
違いますか。

[142: 匿名さん]

どうして、
特定の人と言い合うのかなぁ．．．

そういう問題じゃないと思うんだけど、ストレス溜まってても、言い合いや責めることで解消されるもんなの？

[143: 匿名さん]

>>142

幼いのか、逸脱した平和主義なのか？
問題は意見の交換が出来なければ、進歩なければ解決もはありません。
人間は話し合うことが出来ます。
独断で、勝手に決めて生きてはいけないの。何事もね。

[144: 匿名さん]

たまには譲歩も必要です。
譲歩できない相手と話し合って、
エライ目にあった事があります。

中には自己主張ばかりで非を認めず、
問題の矛時を別に向ける人が居るんだと知りました。
こっちも多少のことなら譲るつもりで行ったのに、
誤ることが、そんなにイヤだったのかな。

それとも、今まで通りの迷惑行動を続けたかったのか。
未だに不明のまま、現在に至る。
相変わらずイラつく日々です。

論点とずれて、すみません。

[145: 匿名さん]

愚痴るほうがまだ可愛いよね。
誰かを攻撃しようとする行為は現在社会の病を感じるよ。。。

「>>」を使わずに書いてみるといい。

[146: 匿名さん]

論点がずれてる。　　　　今日仕事で他のマンションにいったが、確かに子供の溜り場になってる所がある。そーゆー所は、管理人が見えない所に居る。もっと、管理人が、コンシャルジュ的な働きをすればいいのにと思った。マンションの種類が違うから、こういう場での話し合いは難しい問題だね。正直、私も人を怒れないし。他人任せの所あるし。

[147: 匿名さん]

エントランス問題とは種類は違いますが、
マンション内でちょっとしたトラブルがありました。
その時の管理人さん(コンシェルジュ?)の対応です。

管理人さんは、あくまでも管理会社に雇われているだけ。
そのトラブル自体、個人でどうこうできるものではなかったので、
解決しようにも、管理会社の上司に報告し、
上司と理事会で話し合ってから、今後どうするか、
場合によっては年に一度の総会にかける。
そうしないと話は進展しないんです。

もちろん、子供に注意しようとすればできるはず。
管理人さんが個人的に判断して行動できるかもしれませんが、
ここのスレに上がったとおり、訳のわからない親に
クレームを付けられることもありえます。

管理会社にしても、注意した一言がトラブルに発展することも考慮し、
従業員に個人的に動け、とは軽々しくいえないのでは・・・。

そんな感想を持ちました。

[148: 匿名さん]

管理人さんから聞いた話ですが。住人同士で
マナーのなってない子供について意見しようものなら、
「悔しかったら産んでみて」　とか
「子供がいなくてひがんでるのね」
「満たされない生活なんでしょうね」　
といった思考の方がいる事に驚かされます
と言ってました。
勿論全員ではありませんよ・・！

[149: 匿名さん]

今の世の中、ウッカリした事は言えないのかぁ・・・。
ちょっと注意したいだけでも、管理会社と理事会が動かないと
良識ある住民や雇われ管理人を守れないんですね。

エントランスで騒いでいる子供を、管理人さんたちが注意なくても
仕方ない事なのかもしれないです。

これは年に一度の総会に持ち込むしかない!!
なんか、いやな世の中。

[150: 匿名さん]

＞コンシェルジュは何をしてるの？エントランスは無人なのですか？
自分の仕事しかしないんじゃない？
子供のおもちゃを片付けるとか、注意するのは仕事じゃないと思ってるとか？

うちのマンションのフロントのおば様はすごい注意するよ。
他の事もちょっとお節介な位だけど、子供に注意してくれるのは感心します。
（自分は子持ちではないので）