エントランスで遊ぶ子供について

[新米住人]

マンションのエントランスで遊ぶ子供についてです。
今済んでいるマンションはエントランス入ってすぐホールとロビーと受付があります。
普段は気づかないのですがエントランスで子供が遊んでいるといった内容の苦情がありました。

マンション専用の掲示板ではエントランスで子供が遊ぶのは誰にも迷惑をかけていないないのだから問題ない。
エントランスで遊んでいる子供に注意するのはクレーマーだ
のような書き込みがあります。

ロービーのソファーでおとなしく携帯ゲーム位ならわかるのですが、エントランスで遊んだり携帯ゲームをするのは躾がなっていないと私は思います。

しかし書き込みの多くは子供がどこで遊ぼうが勝手だといったないようです。
いまどきの親や子供の遊び場はそんなものなんでしょうか？

[22: 住民さん]

だって、注意すべき大人自身がエントランス陣取ってたむろしているんだから
↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22749/
自分の子も含めて子供が遊んでいようがお構いなし、って言うことに
何の疑問も感じないわけですね。

注意する側だって相手の対応次第でいやな気分を引きずることになるんですよね。

[23: ご近所さん]

うちの近所の駅近マンションなんて、夜になると
小学生の男の子がエントランスのガラスに
自分の姿を映して（フォームをチェックしながら）
全力で素振りの練習をしている。初めて見たときは衝撃的…でした。
そこは、建物自体の入り口だけでなく、道路にも面しているから
人が通れば危ないのはもちろん、バットが手をすり抜けてガラスを直撃すれば
エントランスの内外は大惨事。ある晩、母親と思われる女性が
２人の兄弟（？）の素振りを同じエントランスで見ていたけど、
親が「ここで練習しなさい」って言っているんだね。
住民の方々、管理人さん、同情いたします。。。。

[24: 匿名さん]

妥協点がどこ？ってことだよね。子供がエントランスで遊ぶのは駄目。母親がエントランスで立ち話はいい。俺からすれば、どっちも同じ位、迷惑。

[25: 匿名さん]

エントランスで井戸端や子供が騒いでるマンションなんてみっともないよ
外からみたら「何あれ？」状態・・・

中古で買う人だって引くでしょう

[26: 匿名さん]

とりあえず冬休みの間は溜まらないので一安心。

[27: 匿名さん]

溜まらないのは親（幼稚園ママ）だけでは？

[28: 匿名さん]

冬休みは、暇な子供がエントランスで遊ぶだろうね。
外は寒いから。

[29: 匿名さん]

マナー、マナーってばかみたい。
子供が何処で遊ぼうが他人の家の中に忍び込んでいるわけじゃあるまいし。
エントランスで遊んだくらいで注意されてたら、子供にとったらいい迷惑。
エントランスのソファは飾りか？
子供であろうが大人であろうが、使いたい人が使えばよい！
僕が子供の頃のマンションの管理人さんは管理人室の奥の部屋も
子供に開放してくれた。みんなで宿題したり、漫画読んだり、楽しかったなあ。
幼稚園ママがたむろするのもほほえましくてよし。誰も寄り付かない、飾り
だけのほうが問題。

[30: 匿名]

↑ こういう人って大人になりきれてないただの○○

最悪〜 話になんない…。勝手に言っとけ！

[31: 匿名さん]

29みたいなろくでなしがいるだけで迷惑。誰にも相手にされないであろう。
相手いてもただの上辺だけで可哀想に周囲が仕方なく付き合ってるだけ。

エントランスは子供の遊び場、大人の井戸端会議する場所ではない。

家のマンションに大きくもなく、ひろくないエントランスがありますが、３段の階段が
あって、そこから三輪車で遊んでた子供が階段から落ちたことありました。
親は井戸端会議していて、子供のことは無視。三輪車ごと落ちたものだから子供は
大泣きしてました。「大丈夫ですか？」と声はかけましたけど。
三輪車や自転車で遊ばす所ではないです。

[32: 匿名さん]

一つ屋根の下で暮らす、マンションの宿命だな。

[33: 匿名さん]

こんな人と同じマンションの人、カワイソウ。。

[34: 匿名さん]

>>29
そんな事を恥ずかしげもなく発言するアナタが問題だよ。

[35: 匿名さん]

>>29
エントランスって皆で共用する場だから、ある程度のマナーは必要だよ
貴方みたいな考え方をする人と同じマンションには住みたくないね。
（今の所はそういう人がいないから安心）

例えて言うけど、自分の家の前で井戸端や子供に遊ばれても
同じ事言えるの？

[36: 匿名さん]

エントランスは何をするところ？
ある程度のマナー？って具体的に何？

[37: 匿名さん]

＞エントランスは何をするところ？

ただの出入り口に過ぎません。
しかしながらホールも含めてエントランスという共用部はマンションの顔です。
ロビーも同様、毎日住民が出入りし、時にはお客様をお迎えするところ。
無駄に広くても構わない、ソファーは日常的に使われる必要もなし、
ゆったりと落ち着いた雰囲気を保ってほしいです。
エントランスの様子で、マンションの管理状態、住民の質が見て取れると思うけど。

＞ある程度のマナー？って具体的に何？

騒がない、汚さない、通路を塞がない、は当たり前のことだけど、
誰もが気持ちよく通れるという意味では、ママの井戸端会議はNGでしょうね。

[38: 住まいに詳しい人]

>>37氏に同意。
廊下・エントランス等の共用部は静かに通行し、利用して欲しい。
エントランスのソファは子供の遊具ではない。

[39: 匿名さん]

>No.36
そんな事も知らないのか？

[40: 匿名さん]

つい先日ですが、うちのマンションではエントランス周りで走って遊んでいた子供が、中から出てきたお年寄りとぶつかりお年寄りが転倒して後頭部を激しく強打。救急車で運ばれる騒ぎがありました。

怪我をされたお年寄りの方は未だ入院中との事でした。現在損害賠償請求に向けて弁護士に相談しているそうですが、子供への躾を怠った代償にしては高くついて何とも哀れです。

以来敷地内で自転車に乗る子供は見かけなくなりました。

[41: 匿名さん]

小学校の賠償保険やマンション総合保険が使えるが。
すぐバレる作り話はやめよう

[42: 匿名さん]

ばれたか。アハハハ

[43: 匿名さん]

>>36
の様な質問が（たとえ冗談でも）出てくる時点で終わってるわ
玄関って何するところ？って聞いてるのと同レベル

>>29=>>36
かな？

[44: 匿名さん]

昔から言われているのが親○○で
現在は○○親です。後者は資格無し！

[45: 匿名さん]

この前エントランスに座っていたら子供がDSを持ち走って入ってきたら『充電忘れちゃったんだよね』と言い真っ先にコンセントに差込み充電してました。これって電気泥棒ですよね？

[46: 匿名さん]

>>45
いきなり泥棒呼ばわりせず、ちゃんと注意してやればいいと思うよ。
廊下やエントランスに付いているコンセントは、個人が勝手に使ってはいけないんだよと。

[47: 匿名さん]

子供は、親は当然としても、付近の大人が育てるもの。

付近にオトナになれない大人が多い環境（マンション）は、子供にとっても不幸だな。

[48: 匿名さん]

そーだよね。それを大人がやったら駄目ですが、決まりを知らない子供がやってるんですよね？軽い注意でいいんでは？自分の家でやらなくては駄目ですよって！

[49: 匿名さん]

実際にそれを目の当たりにして
それを悪いことだと注意できる大人がどれだけいるんだか。。。

[50: 匿名さん]

その子が大人になって逆恨みされたら怖いから注意できません。

[51: マンコミュファンさん]

>>45


夏のある日のこと、
『行ってきまーす』
と上階の子供がぱたぱた走る音がしてドアが閉まる音がしたと思ったら

『おばちゃん、トイレ貸して〜お母さんいなくてうちに入れないの』
と上階の子供が入ってきた
（『こども１００当番』を掲示していて、いつでも子供が入れるように鍵はしていない。）

トイレをすませた子供に、聞いてみた
おばちゃん『お母さん、部屋にいるのでしょう、ほら、お母さんの声がここにも聞こえてるよ』

　　　子供『…』

おばちゃん『さっきね、○君が行ってきますってお母さんに言ってるのもおばちゃん聞いいてたんだよ』
　　　　　『どうして、いつもおばちゃんちのトイレを使うの？』

　　　子供『…お母さんが、節約だって…』

おばちゃん『○君のお母さんが、節約のためにおばちゃんちのトイレを使いなさいって言ったのね』

　　　子供『うん、おばちゃんは優しいから大丈夫だって』

おばちゃん『オオカミと少年のお話知ってるよね、嘘ばっかり言ってると誰も信じてくれなくなるんだよ』
　　　　　『嘘ついてトイレをかりるのは悪いことだよね。』
　　　　　『おばちゃんも、○君にトイレ貸してあげられないよ。嘘つくのはやめてね』

　　　子供『ごめんなさい』

それ以来、こどもはおばちゃんちのトイレを借りることはなくなりました。
が、そのお母さんは『電話の調子が悪くて〜』と図々しく電話を借りにくるそうです。

おばちゃんは、こども１００当番をやめ鍵をかけ居留守をするようになりましたとさ

[52: 匿名さん]

>>50

あなた大人でしょ。
注意もできないのですか？？
理由がなさけない。

[53: 入居予定]

ロビーのソファーは来客を待つとき用、なんですか？
来客って、部屋で待ってたらいけないものなんでしょうか。

子供が走り回ったり、立ち話が通行の邪魔になるのは論外ですが、
お話を読んでるとソファーに座って談笑したり
携帯ゲームやるのもダメ、という雰囲気なので気になります。
じゃあソファーの存在意義はなんなのか、と。

このスレに限らず、マナーに関しては意見が
両極端すぎるように感じます。
自らの意志で集合住宅を選んだのだから
周りに配慮するのはたしかに当たり前なんですが、
同時に、集合住宅選んだ以上はある程度は寛大になる必要も
あるのではないでしょうか。

[54: 買い換え検討中]

５３さん

エントランスは玄関です。
マンションの玄関は、マンションの住人全員の玄関です。
マンションだから、個人が占領してはいけないのです。

個人の家の玄関でも話しこまれていたら、はいりづらいでしょう。
甲高い声でお母さんが余所のおばさんたちと話しこんでたら、他の家族は恥ずかしいでしょう。
家には入れ無いどころか、友人連れであれば通り過ぎるでしょうね。
玄関で子供がお菓子を食べてたら、家族は恥ずかしいでしょう。
玄関でゲームをしていたら（電子音を出し、奇声をあげる。玄関を占領する）困るでしょう。
来客を迎えることなど出来ません。

マンションで、同じ住人とはいえ他人に我が家の玄関でそれをされては不愉快だと思いませんか？
『寛大』という言葉をよく考えて使いましょうね。

[55: 匿名さん]

マンションコミュニティの全スレッドで検索してみても
すごい数のマンション住民板でこの話題があがっていますね。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=http%3A%2F%2Fwww.e-mansion....

[56: 匿名さん]

54へ。　　　　　　　　　マンションの玄関って！玄関はちゃんと他にありますし、エントランスで話してる人が居ても、入りずらくないよ。逆に笑顔で挨拶するよ、同じマンションに住む仲間だし。

[57: 匿名さん]

プライベートとパブリックの区別くらいわかれよと思うね

[58: 入居予定]

54さん
ですから、なんのためのソファーなのか
ぜひ教えてください。

ソファーが置いてあれば「座ってよい」と解釈するのは当然だと思うし、
ソファーが置いてあるということは
そこで談笑がある、ということを想定して設計されている、
と私は思うんですけどね。
個人の価値観でマンションのコンセプトが否定されてるように感じます。
だったら最初から、ロビーにソファーが置いてある物件は
購入を避けるべきだったのではないでしょうか。

[59: 匿名さん]

>>58さん
その通りですよね。

ただ、豊洲の某子持ちセレブ？団体さんのように、
我が物顔の複数人が長時間占拠するような状況もあるので、
一概にどうとは言えないですけど。

[60: 匿名さん]

あれは来客用のもの。
訪ねてきた人が住民が降りてくるまでの間に待つところ。
数分程度いる分にはみんな嫌な顔しないけど
ロビーが溜まり場になると住人からクレームが来る。

[61: 買い換え検討中]

>>58

　５４さん、ずいぶんとお若い方のようですね。
ママ友だけでなく、お仕事や、お稽古ごと、ボランティア…いろんな形で社会参加なさっるべきだと思います。

　マンションエントランスのソファの使用法

１、来客のお出迎えに使うことはご存じでしたよね。
a) エントランスで来客を待つために使う。

訪問者への礼儀としてもですが、他の住民への配慮の意味でもエントランスで待つべきでしょう。
何度も来たことのある、親しい関係の来客ならエントランスで待ち受けなくても失礼ではないでしょうが、他の住人が不審者が居ると不安にも思われることもあります。住人以外が、マンション建物内をうろつくことがないようにお出迎えする必要がありますよね。
　戸建てで、子供の友達が子供に言われたからと、いきなり子供部屋のある２階に家人に断り無く入ったら他の家族は不愉快ですよね。

　　　　　◎　集合住宅です。一つの建物にいくつもの家族が住んでいることをお忘れ無く。


ｂ）エントランスで来客に待ってもらうために使う。
いきなりの訪問で部屋に入ってもらうには困る状況の時、エントランスでお待ちいただく。
戸建てであれば、庭面の縁側です。

ｃ）荷物の受け取りや、受け渡し数分ですむ用事で訪問を受ける時などに使う。


２、外出時、自家用車やタクシーの到着を待つために使う。
３、帰宅時、鍵を持つ家族が来るのを待つために使う。

こんなもんでしょう。
常時、長時間使用する目的の空間ではないのです。
個人的な目的のためにエントランスは占領してはいけません。
住人みんなの玄関であることを忘れないことです。
他の住人に迷惑がかからないか、よく考えて行動するのが集合住宅での生活の基本です。

[62: 入居予定]

なるほど、家主が客人を待つときに使うという意味でのみ
解釈していたので、
「エントランスまで来客を迎えに行くとしても、
普通、インターホンが鳴るまで自室で待たないか？」
と不思議に思ってました。
逆に客人に待っていてもらう際に座っていてもらうわけですね。
勉強になりました。

[63: 匿名さん]

>>62
気を付けてほしいのは、このスレでは「いろんなエントランスを各々が想い浮かべて話してる」ってことです。
エントランスを玄関ととらえる人もいれば、玄関の中のホールをイメージしてる人もいるようです。

来客だけでなく住民が寛ぐためのソファがあるマンションもあります。
エントランスがとても狭い物件では、立ち止まっているだけでも邪魔になるでしょうね？（笑

[64: 買い換え検討中]

>>63

そうですね。
エントランスをあえて広くとらない物件もあるわけで、ある友人宅はまさにそうです。
エントランス入り口に管理人室があり、掲示板があり、ポストがあり、２０畳？

２００戸を越える物件で、キッズルームや会議室も備えていますが、エントランスにソファはありません。

当方のマンションは１００戸に満たない物件ですがエントランスが３０畳ほどで５人がけの応接セットがあります。
コンセルジュも常駐しています。キッズルームはありませんが、庭園があります。
キッズルームの扱いは苦情が多いのではずしたそうですが、問題は会議室がないことです。

エントランスにスペースはありますが、役員会を行うにはみっともなくて出来ません。
外部に部屋を借りて行うことになるのですが経費がかかりすぎて難しいところです。

[65: 入居予定]

63さん
たしかにおっしゃる通りですね。
ソファーが対面に置いてあって、さらに中央にテーブルまで
置かれていたら、お話するための場所だと思いますし、
大規模マンションではたくさんのソファーが並べられていて
「こんなのとても待ち合わせだけで使い切らないだろう」
というようなところもあります。

結局はケースバイケースなので、
敏感に空気読むしかないんでしょうね。

[66: 匿名さん]

>>65

そうなのですか、私の知る大型物件でも応接セット３組まででしたし
私的利用を許可している物件は知りませんでした。
そのマンションでは、エントランスが屋根付き公園みたいなもんなんですね。
そんなとこがあるとは…恐ろしい

大型物件がスラム化しやすいとは言われていますが、私的利用をエントランスでされるとやむを得ないことですね。

[67: 63]

>>64
理事会の人数は、7〜8名ってとこでしょうか？
定例の会議が落ち着いてかつ必要時にできないのは困りものですね。
念のため地下フロアも確認されては？
設備の重機器があるので音の問題はありそうですが、意外に空間はあるものです。

>>66
＞そんなとこがあるとは…恐ろしい
貴方のマンションでなくて良かったですね？(^^;
住民の民度が高ければ、一時的な私用(?)でも何も問題おきません。譲り合いますから。

[68: 匿名さん]

子供が遊んでいるのより、ヤンママがたむろって、長時間だべっているほうが腹たつ。
大声で話に夢中になっているから、廊下や玄関をふさいでて邪魔になっても、全然気がつかない。
朝、幼稚園のバスに乗せた後。夜７時・８時に小っちゃい子供をロビーや中庭に放置したまま長時間グダグダグダグダ・・・。
しかも人の家の近くで。（そこの家はうるさくてかなわんだろうに。）
ヤンママ規制。何とかならんかな。
これは、どこでも見られる光景だろうが、ヤンママパワーには敵わんかな。

[69: 匿名さん]

エントランスに新聞が何紙か置いてあって、住民がソファで新聞を読んでいるようなマンションもある。
別に＊＊とは思わないけどね。

[70: 匿名さん]

>>69
どこのマンションですか？妄想でしょう。

[71: 匿名さん]

エントランスにソファーがあって
広々空間みたいな感じで素敵と思った方が多いのでは？
分譲時のカタログパースみて
高級感とかいろいろ妄想したんでしょうけど
こうなることは想像しなかったのでしょうか？

私は絶対こうなることが目に見えているので
過剰な設備のあるマンションは選ばなかった。
（エントランスにソファーだけでNG）

それでも
朝は幼稚園の見送りで自動ドアの前を主婦軍団が占拠してます。
気遣いのない主婦軍団にうんざり。

ソファーがあるところは
規約があっても
そこにソファーがあれば
「そんなの関係ね〜」って感じの方が多いのでしょうか。