マンションのエントランスで遊ぶ子供についてです。
今済んでいるマンションはエントランス入ってすぐホールとロビーと受付があります。
普段は気づかないのですがエントランスで子供が遊んでいるといった内容の苦情がありました。
マンション専用の掲示板ではエントランスで子供が遊ぶのは誰にも迷惑をかけていないないのだから問題ない。
エントランスで遊んでいる子供に注意するのはクレーマーだ
のような書き込みがあります。
ロービーのソファーでおとなしく携帯ゲーム位ならわかるのですが、エントランスで遊んだり携帯ゲームをするのは躾がなっていないと私は思います。
しかし書き込みの多くは子供がどこで遊ぼうが勝手だといったないようです。
いまどきの親や子供の遊び場はそんなものなんでしょうか？
[スレ作成日時]2008-12-11 00:28:00
注文住宅のオンライン相談
エントランスで遊ぶ子供について
| No.2 |
by 匿名さん 2008-12-11 01:51:00
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ソファーが置いてあったり
エントランスがやたら広かったりすると 溜まり場になるのは当然のことです。 住民の行動まで管理するのはおかしいので ソファーがあるならそこで座って騒いだりするのも 仕方がないのでは。 多目的なルームやオープンエアリビングや エントランスのソファーなど設計サイドも現実が ようやくわかってきた模様です。 最近の新築はシンプルな設計に戻ってきていますね。 子供の問題は多くのマンションで多発していますが ほとんどが今どきのマンション内施設が充実したマンションではないでしょうか。 |
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| No.3 |
マンションのエントランスが「公共の場」であり、他人への迷惑を
意識しなければならない場なのだと思うのであれば、そこで騒いでいる子供がいたら 『ゴルァ！！静かにせんかい！！ここはお前達の遊び場じゃないんだ！！』 と一喝してやればそれで宜しいんではないかと。 彼らの躾がなっていないのは事実であり、それに対する危惧の念はご尤も。 ただし、それを注意するのは本当に彼らの親だけでいいんでしょうかねとも思う。 今の世の中、小さい子供の親が全て「モンスター」だなんて事はないと思う。 他所の人に注意されて初めて、親も子も自分の間違いに気付いて行動を改めるって事も 多分にあるのではないかと思うし、そこは昔も今もそれほど変わっていない気がする。 私も幼い頃、電車の中や店の中などで見ず知らずの大人に怒られた事が何度かあったが 一時は「親でもない人に」と理不尽に思ったものの、その顛末を親に話したり 親からのコメントを得たりする中で、初めて自分のした事を客観的に考えるようになったものだ。 結局のところ、本来なら最初に行動を起こすべき「大人」が全体的に弱くなったのだと思う。 子供の顔色を伺い過ぎて、自分の子供を厳しく叱る事ができなくなったのと同時に 他人の子供にも毅然とした態度に出る事ができなくなってしまった。 その子供の後ろに控える親に対しても、ある意味「自分の姿」を重ね合わせてしまって 子供を否定する事が親をキズつけてしまうのではないかと、必要以上に気を回してしまい 言うべき事が言えない。 注意された側の親も、否定されたという事実をきちんと受け止めるだけの強さが無いから 予防線を張る意味で、必要以上に自分達を正当化しようとしてしまう。 そんなとこじゃないかと。 かく言う私も身につまされるところがあるので偉そうな事は言えないけれど この手の問題を「問題だ」を思うのであれば、平和主義的過ぎてはいけない気がする。 |
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| No.4 |
うちのマンションは管理人さんが子供にうるさいほど注意しています。
だから子どもたちは待ち合わせ以外は使っていません。 私は怒れる管理人さんなのですきですが。 |
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| No.5 |
02→０４
すばらしい解決策！ なるほどね。 たしかに思えば当方のマンションも 厳しいけど親しみやすい人です。 だから問題が少ないんだぁ。 １行で解決しましたね。 |
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| No.6 |
誰が見てもモンスターは>>3だな。
子供が遊んで何がいけないのか理解に苦しむよ。 |
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| No.7 |
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| No.8 |
公共の場ですよ。
エントランスでしょ。だめでしょ。 プレイルームなどで遊べばいいんでしょ。ただし、みんなが使う公共場ということは忘れず、マナーは守ってくださいね。 |
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| No.9 |
もうだいぶん前から子供が王様時代。
その王様が今や大人になってしまっています。 きちんと小さい頃にしつけられず、個人の自由とか個性とわがままをはき違えた大人が多い。 その大人が親ですから、どうしましょう。 しかも、少子化で一層子供の王様状態に拍車がかかるし。 わがまま、勝手し放題。「そんなことまであなたに言われたくない！」とか、逆切れ。 この先どうなるんでしょうか？ |
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| No.10 |
４の方の一言で解決したと思ったのに・・・
３の方は今まで生きてきた中で 人に迷惑をかけた事がないそうです。 言わせておきましょう。 子供が遊んでも良いが 迷惑のかからないように親が言えばいいだけ。 ３は極端すぎて話にならん。 |
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| No.11 |
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| No.12 |
１１
あなたが解決しろ。 もう誰も何も言わんから。 |
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| No.13 |
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| No.14 |
前に住んでたマンションでは、子供がエントランスでボール投げをしてました。
そのうち、エントランスにある郵便コーナーで他人のポストの鍵をいじったり、 エレベータードアに悪戯書きするようになりました。 怒られなければ悪戯はエスカレートするのですね。 私は理事会に苦情を出しましたが、他のマンションの子が入り込んでやってるのでしょうと言われただけでした。 平和な世の中、見て見ぬ振り。 |
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| No.15 |
ここを見てもよく解るが、下手に他人の子供を注意できない時代になっちまったんだよな。
「自分の子供を信じている」と言えば聞こえは良いけれど、要は親達が自分の躾を 過信しているだけの話だろ？ 「うちの子にかぎって」というテレビドラマが昔あったが、モンスター親なんてのは 元々は自分を客観視できない親達を皮肉った言葉なんだから、昔も今も変わらんだろ。 言葉がギャアギャア騒いでいるすぐ傍らで、当の親達はメールやお喋りに夢中…という 場面に出くわす事は今日日珍しくもなんともない。 「親が注意すればいいだけ。」 確かにその通りだが、果たしていつまで待てば実行されるのやら。 |
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| No.16 | ||
| No.17 |
エントランスはマンションの顔とも言えるべき場所ですよ？
だから、綺麗にソファやテーブル等が ディスプレイしてある。 時には招いたお客さんとの待ち合わせに使う事もあるし・・・ 子供の遊び場ではありません。 うちのマンションも>>04さんの所と同じく、たまーにいる行儀悪く騒ぐ子供や ソファに土足で乗る子供に管理人さんがその度キチンと注意してくれます。 子供の方も注意されると「はーい」とちゃんいう事聞きますよ？ 普通は親が躾をするべきなんだろうけどね・・・ お陰でいつ通っても気分の悪い思いをしないし 知人を招く時も恥ずかしい思いをしなくて済んでます。 |
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| No.18 |
家庭内でなされるべき教育を学校に転嫁する親が増えて
教師が日常生活に関わる事まで責任を追及される事があると聞いた事があるが マンションでは管理人が同じ目に遭っているという訳か。 良い管理人でホントにラッキーだったね…。 |
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| No.19 |
みなさんいろいろと意見ありがとうございます。
私が住んでいるマンションは規模の大きいほうです。 廊下に置いてある私物放置の件でも、そのくらいの荷物に目くじら立てるほうがおかしいとか、クレーマーという書き込みが優勢だったので思い切ってこの掲示板に書き込みをしてみました。 エントランスで遊ぶことはおかしいという意見が多数出て少し安心しました。 |
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| No.20 |
普通の感覚の人ならエントランスは遊ぶ場所ではない事くらい分かると思うけど？
戸建に例えたら、人のうちの玄関で遊んでいる様なもの。 エントランスはそのマンションに住んでいる住民の共同な玄関の様な感じでしょう。 スレ主さんの感覚は間違ってませんよ。 他のクレーマーというかモンスター化した自己中な人の勝手な主張。 ＞エントランスで子供が遊ぶのは誰にも迷惑をかけていないないのだから問題ない。 迷惑掛けてないわけないじゃない。別の出入り口もあるかも知れないけど 殆どの人はエントランスを通って出入りするのに・・・ 子供が騒いだり、集まっていたらハッキリ言って邪魔。 |
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| No.21 |
親と親との間で「共有」に対する感覚にギャップがある、って事なんだろうな。
「自分のものでもある」と考えているか「自分だけのものではない」と考えるか。 微妙な違いだけど行動には大きな差となって表れる。もちろん、その子供にも。 |
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| No.22 |
だって、注意すべき大人自身がエントランス陣取ってたむろしているんだから
↓ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22749/ 自分の子も含めて子供が遊んでいようがお構いなし、って言うことに 何の疑問も感じないわけですね。 注意する側だって相手の対応次第でいやな気分を引きずることになるんですよね。 |
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| No.23 |
うちの近所の駅近マンションなんて、夜になると
小学生の男の子がエントランスのガラスに 自分の姿を映して（フォームをチェックしながら） 全力で素振りの練習をしている。初めて見たときは衝撃的…でした。 そこは、建物自体の入り口だけでなく、道路にも面しているから 人が通れば危ないのはもちろん、バットが手をすり抜けてガラスを直撃すれば エントランスの内外は大惨事。ある晩、母親と思われる女性が ２人の兄弟（？）の素振りを同じエントランスで見ていたけど、 親が「ここで練習しなさい」って言っているんだね。 住民の方々、管理人さん、同情いたします。。。。 |
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| No.24 |
妥協点がどこ？ってことだよね。子供がエントランスで遊ぶのは駄目。母親がエントランスで立ち話はいい。俺からすれば、どっちも同じ位、迷惑。
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| No.25 |
エントランスで井戸端や子供が騒いでるマンションなんてみっともないよ
外からみたら「何あれ？」状態・・・ 中古で買う人だって引くでしょう |
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| No.26 |
とりあえず冬休みの間は溜まらないので一安心。
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| No.27 |
溜まらないのは親（幼稚園ママ）だけでは？
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| No.28 |
冬休みは、暇な子供がエントランスで遊ぶだろうね。
外は寒いから。 |
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| No.29 |
マナー、マナーってばかみたい。
子供が何処で遊ぼうが他人の家の中に忍び込んでいるわけじゃあるまいし。 エントランスで遊んだくらいで注意されてたら、子供にとったらいい迷惑。 エントランスのソファは飾りか？ 子供であろうが大人であろうが、使いたい人が使えばよい！ 僕が子供の頃のマンションの管理人さんは管理人室の奥の部屋も 子供に開放してくれた。みんなで宿題したり、漫画読んだり、楽しかったなあ。 幼稚園ママがたむろするのもほほえましくてよし。誰も寄り付かない、飾り だけのほうが問題。 |
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| No.30 |
↑ こういう人って大人になりきれてないただの○○
最悪〜 話になんない…。勝手に言っとけ！ |
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| No.31 |
29みたいなろくでなしがいるだけで迷惑。誰にも相手にされないであろう。
相手いてもただの上辺だけで可哀想に周囲が仕方なく付き合ってるだけ。 エントランスは子供の遊び場、大人の井戸端会議する場所ではない。 家のマンションに大きくもなく、ひろくないエントランスがありますが、３段の階段が あって、そこから三輪車で遊んでた子供が階段から落ちたことありました。 親は井戸端会議していて、子供のことは無視。三輪車ごと落ちたものだから子供は 大泣きしてました。「大丈夫ですか？」と声はかけましたけど。 三輪車や自転車で遊ばす所ではないです。 |
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| No.32 |
一つ屋根の下で暮らす、マンションの宿命だな。
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| No.33 |
こんな人と同じマンションの人、カワイソウ。。
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| No.34 |
>>29
そんな事を恥ずかしげもなく発言するアナタが問題だよ。 |
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| No.35 |
>>29
エントランスって皆で共用する場だから、ある程度のマナーは必要だよ 貴方みたいな考え方をする人と同じマンションには住みたくないね。 （今の所はそういう人がいないから安心） 例えて言うけど、自分の家の前で井戸端や子供に遊ばれても 同じ事言えるの？ |
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| No.36 |
エントランスは何をするところ？
ある程度のマナー？って具体的に何？ |
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| No.37 |
＞エントランスは何をするところ？
ただの出入り口に過ぎません。 しかしながらホールも含めてエントランスという共用部はマンションの顔です。 ロビーも同様、毎日住民が出入りし、時にはお客様をお迎えするところ。 無駄に広くても構わない、ソファーは日常的に使われる必要もなし、 ゆったりと落ち着いた雰囲気を保ってほしいです。 エントランスの様子で、マンションの管理状態、住民の質が見て取れると思うけど。 ＞ある程度のマナー？って具体的に何？ 騒がない、汚さない、通路を塞がない、は当たり前のことだけど、 誰もが気持ちよく通れるという意味では、ママの井戸端会議はNGでしょうね。 |
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| No.38 |
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| No.39 |
>No.36
そんな事も知らないのか？ |
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| No.40 |
つい先日ですが、うちのマンションではエントランス周りで走って遊んでいた子供が、中から出てきたお年寄りとぶつかりお年寄りが転倒して後頭部を激しく強打。救急車で運ばれる騒ぎがありました。
怪我をされたお年寄りの方は未だ入院中との事でした。現在損害賠償請求に向けて弁護士に相談しているそうですが、子供への躾を怠った代償にしては高くついて何とも哀れです。 以来敷地内で自転車に乗る子供は見かけなくなりました。 |
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| No.41 |
小学校の賠償保険やマンション総合保険が使えるが。
すぐバレる作り話はやめよう |
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| No.42 |
ばれたか。アハハハ
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| No.43 | ||
| No.44 |
昔から言われているのが親○○で
現在は○○親です。後者は資格無し！ |
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| No.45 |
この前エントランスに座っていたら子供がDSを持ち走って入ってきたら『充電忘れちゃったんだよね』と言い真っ先にコンセントに差込み充電してました。これって電気泥棒ですよね？
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| No.46 |
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| No.47 |
子供は、親は当然としても、付近の大人が育てるもの。
付近にオトナになれない大人が多い環境（マンション）は、子供にとっても不幸だな。 |
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| No.48 |
そーだよね。それを大人がやったら駄目ですが、決まりを知らない子供がやってるんですよね？軽い注意でいいんでは？自分の家でやらなくては駄目ですよって！
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| No.49 |
実際にそれを目の当たりにして
それを悪いことだと注意できる大人がどれだけいるんだか。。。 |
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| No.50 |
その子が大人になって逆恨みされたら怖いから注意できません。
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| No.51 |
>>45
夏のある日のこと、 『行ってきまーす』 と上階の子供がぱたぱた走る音がしてドアが閉まる音がしたと思ったら 『おばちゃん、トイレ貸して〜お母さんいなくてうちに入れないの』 と上階の子供が入ってきた （『こども１００当番』を掲示していて、いつでも子供が入れるように鍵はしていない。） トイレをすませた子供に、聞いてみた おばちゃん『お母さん、部屋にいるのでしょう、ほら、お母さんの声がここにも聞こえてるよ』 子供『…』 おばちゃん『さっきね、○君が行ってきますってお母さんに言ってるのもおばちゃん聞いいてたんだよ』 『どうして、いつもおばちゃんちのトイレを使うの？』 子供『…お母さんが、節約だって…』 おばちゃん『○君のお母さんが、節約のためにおばちゃんちのトイレを使いなさいって言ったのね』 子供『うん、おばちゃんは優しいから大丈夫だって』 おばちゃん『オオカミと少年のお話知ってるよね、嘘ばっかり言ってると誰も信じてくれなくなるんだよ』 『嘘ついてトイレをかりるのは悪いことだよね。』 『おばちゃんも、○君にトイレ貸してあげられないよ。嘘つくのはやめてね』 子供『ごめんなさい』 それ以来、こどもはおばちゃんちのトイレを借りることはなくなりました。 が、そのお母さんは『電話の調子が悪くて〜』と図々しく電話を借りにくるそうです。 おばちゃんは、こども１００当番をやめ鍵をかけ居留守をするようになりましたとさ |
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| No.52 |
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| No.53 |
ロビーのソファーは来客を待つとき用、なんですか？
来客って、部屋で待ってたらいけないものなんでしょうか。 子供が走り回ったり、立ち話が通行の邪魔になるのは論外ですが、 お話を読んでるとソファーに座って談笑したり 携帯ゲームやるのもダメ、という雰囲気なので気になります。 じゃあソファーの存在意義はなんなのか、と。 このスレに限らず、マナーに関しては意見が 両極端すぎるように感じます。 自らの意志で集合住宅を選んだのだから 周りに配慮するのはたしかに当たり前なんですが、 同時に、集合住宅選んだ以上はある程度は寛大になる必要も あるのではないでしょうか。 |
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| No.54 |
５３さん
エントランスは玄関です。 マンションの玄関は、マンションの住人全員の玄関です。 マンションだから、個人が占領してはいけないのです。 個人の家の玄関でも話しこまれていたら、はいりづらいでしょう。 甲高い声でお母さんが余所のおばさんたちと話しこんでたら、他の家族は恥ずかしいでしょう。 家には入れ無いどころか、友人連れであれば通り過ぎるでしょうね。 玄関で子供がお菓子を食べてたら、家族は恥ずかしいでしょう。 玄関でゲームをしていたら（電子音を出し、奇声をあげる。玄関を占領する）困るでしょう。 来客を迎えることなど出来ません。 マンションで、同じ住人とはいえ他人に我が家の玄関でそれをされては不愉快だと思いませんか？ 『寛大』という言葉をよく考えて使いましょうね。 |
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| No.55 |
マンションコミュニティの全スレッドで検索してみても
すごい数のマンション住民板でこの話題があがっていますね。 http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=http%3A%2F%2Fwww.e-mansion.... |
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| No.56 |
54へ。 マンションの玄関って！玄関はちゃんと他にありますし、エントランスで話してる人が居ても、入りずらくないよ。逆に笑顔で挨拶するよ、同じマンションに住む仲間だし。
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| No.57 |
プライベートとパブリックの区別くらいわかれよと思うね
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| No.58 |
54さん
ですから、なんのためのソファーなのか ぜひ教えてください。 ソファーが置いてあれば「座ってよい」と解釈するのは当然だと思うし、 ソファーが置いてあるということは そこで談笑がある、ということを想定して設計されている、 と私は思うんですけどね。 個人の価値観でマンションのコンセプトが否定されてるように感じます。 だったら最初から、ロビーにソファーが置いてある物件は 購入を避けるべきだったのではないでしょうか。 |
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| No.59 |
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| No.60 |
あれは来客用のもの。
訪ねてきた人が住民が降りてくるまでの間に待つところ。 数分程度いる分にはみんな嫌な顔しないけど ロビーが溜まり場になると住人からクレームが来る。 |
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| No.61 |
>>58
５４さん、ずいぶんとお若い方のようですね。 ママ友だけでなく、お仕事や、お稽古ごと、ボランティア…いろんな形で社会参加なさっるべきだと思います。 マンションエントランスのソファの使用法 １、来客のお出迎えに使うことはご存じでしたよね。 a) エントランスで来客を待つために使う。 訪問者への礼儀としてもですが、他の住民への配慮の意味でもエントランスで待つべきでしょう。 何度も来たことのある、親しい関係の来客ならエントランスで待ち受けなくても失礼ではないでしょうが、他の住人が不審者が居ると不安にも思われることもあります。住人以外が、マンション建物内をうろつくことがないようにお出迎えする必要がありますよね。 戸建てで、子供の友達が子供に言われたからと、いきなり子供部屋のある２階に家人に断り無く入ったら他の家族は不愉快ですよね。 ◎ 集合住宅です。一つの建物にいくつもの家族が住んでいることをお忘れ無く。 ｂ）エントランスで来客に待ってもらうために使う。 いきなりの訪問で部屋に入ってもらうには困る状況の時、エントランスでお待ちいただく。 戸建てであれば、庭面の縁側です。 ｃ）荷物の受け取りや、受け渡し数分ですむ用事で訪問を受ける時などに使う。 ２、外出時、自家用車やタクシーの到着を待つために使う。 ３、帰宅時、鍵を持つ家族が来るのを待つために使う。 こんなもんでしょう。 常時、長時間使用する目的の空間ではないのです。 個人的な目的のためにエントランスは占領してはいけません。 住人みんなの玄関であることを忘れないことです。 他の住人に迷惑がかからないか、よく考えて行動するのが集合住宅での生活の基本です。 |
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| No.62 |
なるほど、家主が客人を待つときに使うという意味でのみ
解釈していたので、 「エントランスまで来客を迎えに行くとしても、 普通、インターホンが鳴るまで自室で待たないか？」 と不思議に思ってました。 逆に客人に待っていてもらう際に座っていてもらうわけですね。 勉強になりました。 |
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| No.63 |
>>62
気を付けてほしいのは、このスレでは「いろんなエントランスを各々が想い浮かべて話してる」ってことです。 エントランスを玄関ととらえる人もいれば、玄関の中のホールをイメージしてる人もいるようです。 来客だけでなく住民が寛ぐためのソファがあるマンションもあります。 エントランスがとても狭い物件では、立ち止まっているだけでも邪魔になるでしょうね？（笑 |
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| No.64 |
>>63
そうですね。 エントランスをあえて広くとらない物件もあるわけで、ある友人宅はまさにそうです。 エントランス入り口に管理人室があり、掲示板があり、ポストがあり、２０畳？ ２００戸を越える物件で、キッズルームや会議室も備えていますが、エントランスにソファはありません。 当方のマンションは１００戸に満たない物件ですがエントランスが３０畳ほどで５人がけの応接セットがあります。 コンセルジュも常駐しています。キッズルームはありませんが、庭園があります。 キッズルームの扱いは苦情が多いのではずしたそうですが、問題は会議室がないことです。 エントランスにスペースはありますが、役員会を行うにはみっともなくて出来ません。 外部に部屋を借りて行うことになるのですが経費がかかりすぎて難しいところです。 |
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| No.65 |
63さん
たしかにおっしゃる通りですね。 ソファーが対面に置いてあって、さらに中央にテーブルまで 置かれていたら、お話するための場所だと思いますし、 大規模マンションではたくさんのソファーが並べられていて 「こんなのとても待ち合わせだけで使い切らないだろう」 というようなところもあります。 結局はケースバイケースなので、 敏感に空気読むしかないんでしょうね。 |
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| No.66 |
>>65
そうなのですか、私の知る大型物件でも応接セット３組まででしたし 私的利用を許可している物件は知りませんでした。 そのマンションでは、エントランスが屋根付き公園みたいなもんなんですね。 そんなとこがあるとは…恐ろしい 大型物件がスラム化しやすいとは言われていますが、私的利用をエントランスでされるとやむを得ないことですね。 |
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| No.67 | ||
| No.68 |
子供が遊んでいるのより、ヤンママがたむろって、長時間だべっているほうが腹たつ。
大声で話に夢中になっているから、廊下や玄関をふさいでて邪魔になっても、全然気がつかない。 朝、幼稚園のバスに乗せた後。夜７時・８時に小っちゃい子供をロビーや中庭に放置したまま長時間グダグダグダグダ・・・。 しかも人の家の近くで。（そこの家はうるさくてかなわんだろうに。） ヤンママ規制。何とかならんかな。 これは、どこでも見られる光景だろうが、ヤンママパワーには敵わんかな。 |
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| No.69 |
エントランスに新聞が何紙か置いてあって、住民がソファで新聞を読んでいるようなマンションもある。
別に＊＊とは思わないけどね。 |
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| No.70 |
>>69
どこのマンションですか？妄想でしょう。 |
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| No.71 |
エントランスにソファーがあって
広々空間みたいな感じで素敵と思った方が多いのでは？ 分譲時のカタログパースみて 高級感とかいろいろ妄想したんでしょうけど こうなることは想像しなかったのでしょうか？ 私は絶対こうなることが目に見えているので 過剰な設備のあるマンションは選ばなかった。 （エントランスにソファーだけでNG） それでも 朝は幼稚園の見送りで自動ドアの前を主婦軍団が占拠してます。 気遣いのない主婦軍団にうんざり。 ソファーがあるところは 規約があっても そこにソファーがあれば 「そんなの関係ね〜」って感じの方が多いのでしょうか。 |
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| No.72 |
>>68
＞子供が遊んでいるのより、ヤンママがたむろって、長時間だべっているほうが腹たつ。 そういうマンションを選ばれた．．．いえ、そういうマンションしか選べなかったのでしょ？ 言葉遣いみてれば、よくわかります。 |
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| No.73 |
>>70
志村坂上にあるメ○・シティ。 住民ではないが、ここに住んでる身内の家に遊びに行くときに、ついでにそのソファでエントランスに置いてあった新聞を読んだことある。 優雅なものだよ、別に全然変な感じじゃない。 |
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| No.74 |
私もあえて広いロビーのような空間の無いマンションを探しました。
友人の体験談やこの掲示板を見るとソファアのあるようなエントランスは主婦や子供達の溜まり場になってしまうようなので・・・。 私も主婦ですがやはり通路を塞ぐような立ち話や、子供の遊び場になっているようなエントランスでは友人を招く時にも、自分が通る時にも良い感じはしません。 無駄な広さではなく、ある程度のきれいな空間、郵便受け、掲示板、管理人室・・・が整っていればいいかなと。 共用部分の空調や電気代もありますしね。 機能的で美観のある無駄の無いマンションが理想です。 長谷工やフージャースの大規模物件というのでしょうか。 はっきり言って無駄に広すぎるロビー（何かイベントコンサートでもするの？というようなロビー）、体育館、カラオケルーム、主婦向けキッチンルーム、管理費や維持費を考えても、自分に必要か？と考えても全く無意味と感じてしまいます。 |
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| No.75 |
７２殿
そういうあなたは、指摘されたヤンママですかな？ この程度の書き込みで、人の人格が判断できるもんかな。 腹が立っているので、ヤンママに合わせた論調としたまでですよ。 画一的な世界で育った世間知らずなお嬢さんに、 「そういうマンションしか選べなかった」などと言われる筋合いはありませんな。 あなたが、いろんなタイプの人とのコミュニケーションに柔軟に対応できないだけでしょう。 （掲示板など、所詮はなりすましがたくさんいる場所ですよ。） つまらん話ですが、私のマンションは、一応ビック３と言われるデベロッパーの、高級の部類に入るブランドマンションですよ。 近くには上には上の高級マンションがいくつかありますが、 上述のようなヤンママは、どこでも見かけますよ。 （昔からいる茶髪の貧乏ヤンママじゃなく、高級な服を着たバカママもね。） 真面目に反応しちゃいましたが。 |
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| No.76 |
うちのマンションにもソファはありますが、そういうことはありませんね。
要するにマンション住民の質の問題では？ |
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| No.77 |
広くてきれいで、さらにカウンターがあってコンシェルジュが
いたりしたら、ホテルのロビーと勘違いして その場でくつろいでしまいそうです。 実際、売る側も「ホテルライクなエントランス」と宣伝しますしね。 |
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| No.78 |
ホテルのロビーで、
子供が遊びまくってはいませんよね。 このスレの趣旨はエントランスで遊ぶ子供の苦情ですが。 |
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| No.79 | ||
| No.80 |
今の若い親は、子供を怒らない＝のびのび育てる、
だと思っている人がいることは事実。 全員ではないですが。 隣のご夫婦、30代ですが、良いことは褒め、 言うべき時にはキッチリ注意する。 もっぱら注意役はお父さん。 お母さんはうしろで受け止めるフォロー役。 子供たちも小さいのに挨拶もできて、 見ていて気持ちがいい親子です。 これはエントランスで遊んでいる子供の問題でなく、 子供を育てている大人(親)の質の問題でしょう。 どうすれば改善しますかね。 |
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| No.81 |
理事会で全世帯注意告知しかないじゃないか？
ただ、スレ主のマンションの 管理規約で書かれていないことで スレ主が問題あることをここで提言しているとすれば 何もいえませんね。 スレ主が気分を害するのは仕方が無く このマンションを選んだのは 災難だと思うしかないでしょうね。 どうしても気になるのであれば 新しい使い方を自らが起案して 区分所有者の３／４の同意を求める運動を起こすか、 総会の議案に盛り込んでもらうか ですね。 |
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| No.82 |
>>80
やっぱり、煩い頑固お爺ちゃんが必要なんでしょうね？ 各マンションに一人は。 この手の問題が総会の議題になるようならおしまいな気がします。＜管理組合として。 理事会又は組合員ニュースなどがあれば、日中の実態を知らない人に周知させるのと、諭す意見として載せてもらうことから開始かな。 |
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| No.83 |
>>70
うちにも雑誌とか置いてありますよ。別にへんじゃないでしょ？ でもソファを利用している方は４年間住んでて殆ど見かけないけど・・・ たまに、待ち合わせかな？と思われる方が座っているだけです。（１００世帯子供少ない） 私自信も一度も座った事ない。エントランスでくつろいでる時間とか 意味もないしね。 住民の質や住民層にもよるのでは？ 例えばファミリー向けなら時間の余っているママさん方が井戸端してるとか 子供が多ければ、遊び場と化してしまうとか。 以前に住んでた郊外の大規模ファミリーマンションは上記の人達の場に完全になってた。 私はエントランスは通り道程度な認識しかないですね。 綺麗にしてあって邪魔な人が居なければ快適 |
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| No.84 |
どこも、淋しいエントランスだね。今はホテル感覚のマンションが多いから、ロビーみたいに使ってる所が多いよね。コンシェルジュがいて、住人が談話して、コーヒー飲んで、ガラス張りの喫煙ルームがあって。不信者が入ってこれない空気がある。なんか明るい雰囲気がいいなー！
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| No.85 |
公共の場に喫煙所はいらない
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| No.86 |
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| No.87 |
エントランスを解放しても、常時子供は走り回らないし、井戸端会議もないよ。高級ホテルってビジネスホテルのこと？シェラトンにしても、コンチネンタル、ハイアットにしても静かじゃないよね？
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| No.88 |
静かじゃないシェラトンやコンチネンタルとはリゾートのところでしょ？
目的や客層が違いますから騒いでいる子はいますよ。 |
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| No.89 |
スレ主よ
出てきてこの場を収めてくれ。 |
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| No.90 |
エントランスでゲームしてる子供って
『お母さんは、これからお仕事なの！１時間くらいエントランスでゲームしてなさい』って部屋から出されて… エントランスで、知らないおじさんが出ていくのを待っているのかも |
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| No.91 |
↑まるで畠山すずかだな。
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| No.92 |
同じマンションで、知らない人って居るの？
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| No.93 |
知らない人だらけだろ
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| No.94 |
坊やは、エントランスで出ていくのを待ってゲームしているんだから
知らないおじさんはマンション以外の人でしょう。 坊やを部屋から追い出してエントランスでゲームをさせて、ママは何しているのでしょうね？ |
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| No.95 |
>>87
最近はホテル側も不況なので子連れ大歓迎な風体がある 実際、格安でそういうプランで安売りしてるし もう、このあたりのグレードじゃあ高級ホテルって言わないよ ○○未満のお子様禁止とかの隠れ宿みたいな所にちょっと高いお金出して 行かないとくつろげない。 だから、マンションも民 度の低い子持ちが頑張っても買えない様な 所を買えばいいんだよ。 |
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| No.96 |
>>95
ルームチャージの価格帯で、だいたい決まるもんだよ。 マンションも同じ。 中には例外な人もいるんだけど、生活レベル低い若年層が集まればマナーも低くて不思議はない。 ※価格だけじゃないっていうのも理解するけど、おおよそ価格帯の高い物件ほどエントランスで生活感溢れる問題は起きないね。 |
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| No.97 |
若年層が集まるまんしょんがいいなー。上の人は老人ホームにでも行け！今の若い人はマナーはありよ、少なくても40代よりは。
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| No.98 |
>>97はマナーの悪いレス
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| No.99 |
失礼なのは96だろ！若年層は礼儀無いみたいなこと書いて。
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| No.100 |
だいたい子供なんだからいいじゃん。かわいいし、
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| No.101 |
子供が嫌いな人もいる。
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| No.102 |
99さんは、96のレス見て、自分のことかと思ってしまったのですね？
自信がもてるように言動で実践してくださいね？ 97の内容見てると無理そうですが・・・ |
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| No.103 |
96さんは
>>生活レベル低い若年層が集まればマナーも低くて不思議はない。 と言っているので、私は生活レベルの低い人と言う意味が先行していると思いますが。 若い人の方が…と言う話として経験値と言う点からいけば、年寄りより若い人の方が 知らない事や身についてない常識が多いと言う事ではないでしょうか？ 収入帯の低い人は生活でいっぱいいっぱいで周りが見えにくかったり、 精神的なゆとりまで回らない人が多い、という事は言えると思います（高収入だから精神が 成熟しているとは言えませんが）そう言う点から言えば、価格の高いマンションの方が 落ち着いている傾向が強いと思います。 |
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| No.104 |
>>103
とても丁寧に言い直してくれて、サンクス！ もうひとつ理由があるね。 いわゆる高級マンションに住む住人は、みずからのプライドが高い。＜良くも悪くも。 つまり「みっともない行為」は避けるし、冷たい視線も強烈(笑 まぁ、場違いな人もいますけどね。＜成金さんのように中身が伴わない裕福層。 |
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| No.105 |
エントランスで自転車に乗った女の子がいました。
父親が側で付き添いしながら。 常識を疑う親子でした。 |
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| No.106 |
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| No.107 |
>>104
同感。成金じゃなくて、元から育ちがいい人達はみっともない行為は 極力避けるでしょう。 少しまえに、ちょっとお高めのレストランにパートナーと２人で行ったのですが 両親と祖父母と低学年位の男の子と女の子の一団の側の席になりました。 自身も子供が苦手（騒ぐし五月蠅くされるのが駄目）なので「あーあ・・・失敗かも」 と思ったのですが、とても行儀良く静かに食事してました。 品の良い人達はやはり躾けも厳しいのでしょうね。 どちらかのお子さんの誕生日だったらしいけど、最後まで静かにキチンと座ってました。 こういう人達がいるマンションなら問題なんて起こらないかもね・・・ 皆が知っている方達を例えに出すと皇族一家みたいな感じでした。 様は躾けの問題ですよね。（TVでしかみた事ないけど小さい頃から公衆の前で騒いだり 落ち着きがない態度してるの見たことないよね・・・ 編集されてるのかもしれないけど。自分は信じてる） |
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| No.108 |
保育園での話
娘を迎えに保育園に行くと、ウザ目の子が毎日僕にパンチしたり生意気な口きいたりしてました。 他人の子なのでこちらもヘラヘラしていましたが、かなり続いたので、 ある日、周りに大人がいない事を確認してからアイアンクローをしてやりました。 耳元で「潰すぞ」とささやくと次の日から非常に礼儀正しくなりました。 |
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| No.109 |
107へ・ 俺はあんたが遭遇したような子供が大半だと思う。レストランなんだから座って食事するのは当たり前。アニメみたいに走ったり、食物を投げたりする子供がいると思ってるの？そーゆうことをやるのは、大人だけだよ。もしかして、あんたの周りだけそーゆー子供がいるのかなー？地域的な問題か？
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| No.110 |
108は救い用の無奴だな。どうしようもない。お前、戦争すきだろ。ガキだなー。
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| No.111 |
子供＝うるさい、騒がしい ってのはどうかと思うよ。
確かにイコールの子もいるけどね。 偏見で見ると、ちょっとしたことでも、ああやっぱりって思ってしまうのでは？ ３歳未満はいくらしつけを試みても、何にも理解出来ないのだから無理。あとは親次第。 ３歳未満だから仕方ない、みたいにされると頭に来るけどね。 子供が悪いじゃなくて、大人だよ。みんな子供だったんだよ。あなたも。 |
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| No.112 |
104さん あなたの考えを良い方へ改善しよう。きっと、今と違うすばらしい生活を送れるから。今からでも遅くないよ。頑張りなよ。
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| No.113 |
>>111
＞ ３歳未満はいくらしつけを試みても、何にも理解出来ないのだから無理。あとは親次第。 子供を育てたことがない？ 子供の魂３歳まで ３歳までに基本を躾る。 乳児でもちゃんと大人の言うことを理解できるよ。 赤子を馬・鹿にしてはいけない 乳幼児に理解させるには、ちゃんと目を合わせ同じ目線で（見下すのでなく）手を握り話しかける。 携帯をいじりながら、テレビを見ながら、他の人と喋りながら 子供に『○○ちゃん、そんなことしちゃ駄目よ〜』では、子供でも言われたら反感を抱くしなぜなのかも理解できるはずがない。 こんなんで 『言ってもきかない』『子供だから仕方ないでしょ』『うちの子ＡＤＨＤみたい』 と言うのが、馬・鹿・親 |
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| No.114 |
>>113
111ではありませんが、３歳未満っていうのは３歳をさしてないのでは？ １〜２歳では、この板でみんなが言っている注意をしたところで、効果はありませんよ。 幼少の子はわかっていても、勝手に走ったり、騒いだりしてしまうのです。 |
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| No.115 |
>>114
ちゃんと子供と向き合ったことがないのでは？ お子さんがいらっしゃるとしたら、とてもお子さんがかわいそうになる発言です。 赤ちゃんでも、ちゃんと理解できます。 向き合う大人次第です。 ちなみに、私の子供が特別な訳ではありません。 私は保育士です。 |
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| No.116 |
別に保育士の言うことが100点だとは思わない。よーは、親が先を読めるかだと思う。KY（危険予知）を親が常に考えてるかだよ。
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| No.117 |
ここの管理人はＩＰみてるみたい
ネクラ |
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| No.118 |
117意味不明！何言ってるかわからん。
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| No.119 |
をいをい！
話題がズレてってるってば。子供嫌いのスレは別にあるから、そっちで喧嘩してください。 「子供には罪はない！」です。 良識や常識や社会のルールを知らぬ子供が走り回ったり騒ぐのは、当然のこと。 その子供達を責めたりアイアンクロー？するようなオトナがいるマンションでは期待できないだけ。 オトナになれない大人や親が住むようなマンションは避けましょう。 自分の子供の躾にも悪影響だと思います(^^; |
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| No.120 |
うわっ！良い事言うなー。激しく賛成です。
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| No.121 |
子供の躾けと犬の躾け何が違うか 何も違わない
甘くするとつけあがる。子供にも罪はあります。 罪は無いなんていう人は光市母子殺害事件の弁護人のような人だ あの事件の被告は未成年だし知能は子供ですよ。 彼には罪はありませんか？ |
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| No.122 |
ジェームズ・バルガー事件
http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/murder/text/bulger.html 子供には罪はないよーーーーーー キチガイカ？罪だろ？これは 簡単に論破される自論ほど狂信的なものは無いな 小学校からやり直せよ |
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| No.123 |
メアリー・ベル
http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/murder/text/bell.html 子供には罪はないよねー 何やってもＯＫだよね そんなわけねーだろ このキチガイが |
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| No.124 |
オトナになれないっというか、心に病を持つ大人の人．．．．(-人-)
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| No.125 |
いや 彼は大人になれない子供だから
罪はないです。 |
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| No.126 |
エントランスで遊ぶ子供の話、
気付けば子供の教育論になってますね。 どこのスレでも、親の態度やしつけ方、 民度の話に向かう傾向があります。 やはりどんな問題も親のあり方ひとつ、 それが結論なんですかねぇ。 |
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| No.127 |
親が甘えすぎではなく、世間が過保護にしすぎだから、親もどこまで注意していいのか分からなくなってしまうんでは？今じゃー先生が布団叩きで生徒のお尻を叩くと虐待になってしまう。これじゃー先生も、悪い生徒を叱れない。親も、学校じゃー虐待になるようなことを、家なんかで出来ることもなく、悪い事をしても見て見ぬふり。でも、これって、今の大人が仕組んだことだよね。俺らの親は悪い事したら本気で怒ったし、学校の先生も本気で怒った。殴ぐってたし。殴られた生徒の親は学校に生徒と一緒に誤りに来てたし。やっぱ、30代40代が変わらないと、子供も変わらないと思う。だから、子供を攻める前に親が変わらないといけない。そー、思います。
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| No.128 |
>>126
エントランスで遊ぶ＝躾がなってない子供 だから別に的外れな話でもないよ＞子供の教育論 「レストランで行儀の良い子をみた」と書いた者ですけど 前に住んでたマンモスマンションの子供達は皆そんな感じでしたよ？ ちなみに千葉県 地域というかファミリータイプのマンションの子供は躾けがなってないと 思います。経験談で。エントランスも廊下もお構い無しに遊び場となってました。 そんな感じなので近所のスーパーや食事処もそんな家族が沢山いましたよ。 |
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| No.129 |
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| No.130 |
子供に責任を持てない親があまりに多くなりつつあります。
なぜなのでしょうか？ 我が子を盾にしたり武器にしたりして自分の反社会的な行為を正当化しようとする。 我が子を愛せない親、利用できなければ虐待する。 エントランスで子供が遊ぶのは親に言われたからでしょう。 エントランスに子供の遊具が散乱しているのは、親がそうさせているのでしょう。 子供に罪はありません、親が悪いのです。 親をどうにかしなくてはなりません。 |
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| No.131 |
マンションで親のモラルがないなら、戸建ての住宅地でも
モラルのなってない親が多いのでしょうか。 どこへ住んでも同じなのでしょうか。 |
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| No.132 |
要するに今時の親のしつけがなってないということでしょ。
そんな子供に注意して刺されたらなんの非もないこっちがバカをみます。 親の責任。親が注意すべき。それが出来ないなら産まなきゃいい。 |
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| No.133 |
>>131
＞マンションで親のモラルがないなら、戸建ての住宅地でも ＞どこへ住んでも同じなのでしょうか。 同じだと思います。 私の友人は、先日中学校に抗議したそうです。 中学校の近くに住むのですが、ＰＴＡの度に路上駐車の列ができ自分の車が出せなくなるそうです。 それと、友人宅の戸境壁で（友人宅の隣は空き地）中学生が壁打ちのバッティング練習や投球練習をしているそうです。 空き缶やお菓子の袋も玄関先に散らばっていることも度々だとか… 中学生になると、直接注意するのは怖いそうです。 戸建てには戸建ての悩みがあるようです。 |
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| No.134 |
直接注意できない大人のほうにも問題あると思うなぁ．．．
モンスターペアレントなど攻撃的な人が増えた反面、あまりにも心身弱い大人も増えた気がする。 |
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| No.135 |
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| No.136 |
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| No.137 |
社会にいる限り、成人した人は社会の構成員。
また生物学上、成人したものが未成人な子供を育てるのは本能本質だと思うよ。 社会の恩恵を受けて、自分は一人で生きてますっていう考えが増えたのが、やっぱ間違ってる気がする。 日々、ＴＶやＰＣなどの仮想の世界にいるとそうなるのかも．．．． ※個人を貶すつもりはありません。種全体の問題ですから。 |
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| No.138 |
130はどんなマンションに住んでるの？エントランスに玩具が散乱って、コンシェルジュは何をしてるの？エントランスは無人なのですか？
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| No.139 | ||
| No.140 |
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| No.141 |
>>140さん、
厳しく育てられた事と、人に迷惑をかけない事はイコールではありません。 マナーやルールを守るには、やさしさや思いやりが必要です。 相手の立場を考える力がないから、エントランスでやりたい放題をしても、 自分が苦情の対象になっていると気付かない。 違いますか。 |
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| No.142 |
どうして、
特定の人と言い合うのかなぁ．．． そういう問題じゃないと思うんだけど、ストレス溜まってても、言い合いや責めることで解消されるもんなの？ |
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| No.143 |
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| No.144 |
たまには譲歩も必要です。
譲歩できない相手と話し合って、 エライ目にあった事があります。 中には自己主張ばかりで非を認めず、 問題の矛時を別に向ける人が居るんだと知りました。 こっちも多少のことなら譲るつもりで行ったのに、 誤ることが、そんなにイヤだったのかな。 それとも、今まで通りの迷惑行動を続けたかったのか。 未だに不明のまま、現在に至る。 相変わらずイラつく日々です。 論点とずれて、すみません。 |
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| No.145 |
愚痴るほうがまだ可愛いよね。
誰かを攻撃しようとする行為は現在社会の病を感じるよ。。。 「>>」を使わずに書いてみるといい。 |
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| No.146 |
論点がずれてる。 今日仕事で他のマンションにいったが、確かに子供の溜り場になってる所がある。そーゆー所は、管理人が見えない所に居る。もっと、管理人が、コンシャルジュ的な働きをすればいいのにと思った。マンションの種類が違うから、こういう場での話し合いは難しい問題だね。正直、私も人を怒れないし。他人任せの所あるし。
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| No.147 |
エントランス問題とは種類は違いますが、
マンション内でちょっとしたトラブルがありました。 その時の管理人さん(コンシェルジュ?)の対応です。 管理人さんは、あくまでも管理会社に雇われているだけ。 そのトラブル自体、個人でどうこうできるものではなかったので、 解決しようにも、管理会社の上司に報告し、 上司と理事会で話し合ってから、今後どうするか、 場合によっては年に一度の総会にかける。 そうしないと話は進展しないんです。 もちろん、子供に注意しようとすればできるはず。 管理人さんが個人的に判断して行動できるかもしれませんが、 ここのスレに上がったとおり、訳のわからない親に クレームを付けられることもありえます。 管理会社にしても、注意した一言がトラブルに発展することも考慮し、 従業員に個人的に動け、とは軽々しくいえないのでは・・・。 そんな感想を持ちました。 |
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| No.148 |
管理人さんから聞いた話ですが。住人同士で
マナーのなってない子供について意見しようものなら、 「悔しかったら産んでみて」 とか 「子供がいなくてひがんでるのね」 「満たされない生活なんでしょうね」 といった思考の方がいる事に驚かされます と言ってました。 勿論全員ではありませんよ・・！ |
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| No.149 |
今の世の中、ウッカリした事は言えないのかぁ・・・。
ちょっと注意したいだけでも、管理会社と理事会が動かないと 良識ある住民や雇われ管理人を守れないんですね。 エントランスで騒いでいる子供を、管理人さんたちが注意なくても 仕方ない事なのかもしれないです。 これは年に一度の総会に持ち込むしかない!! なんか、いやな世の中。 |
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| No.150 |
＞コンシェルジュは何をしてるの？エントランスは無人なのですか？
自分の仕事しかしないんじゃない？ 子供のおもちゃを片付けるとか、注意するのは仕事じゃないと思ってるとか？ うちのマンションのフロントのおば様はすごい注意するよ。 他の事もちょっとお節介な位だけど、子供に注意してくれるのは感心します。 （自分は子持ちではないので） |
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| No.151 |
148
そういう人は事情のあるひとにぽろっと言ってしまって取り替えしの付かないことになるんでしょうねー。 黙っていても社会から脱落していくので心配ありません。 子供の騒音にたいして子育てして見ればわかります等言っている人も程度は違えど同じです。騒音を正当化するなら騒音自体を正当化しないとダメですね。 エントランスで遊ぶこともそう。エントランスで遊んでなにが悪いんですか？ぐらいじゃないと周りは納得？しません。 もちろんこちらは危険だから、遊ぶところではないからと反論するわけですが。スーパーで遊んでいるのと同じです。 |
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| No.152 |
子供の躾やマナーについて苦言を呈する人＝ひがみ 子がいなくて悔しい
心が狭い 自分だって子供だったから誰かに迷惑かけてきたでしょ！！ といった考えの人って、子供のいない学校の先生にもそういった事 言うみたいです。(新聞にありました) こんなの聞くとエントランスで騒いでいる子がしても 一切関わりたくないと思ってしまいます。 |
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| No.153 |
自分の我が儘で周囲に迷惑をかけて、それを指摘されると逆ギレする人は
自分以外の人を理解しようとは思わないんですよね。 いかに自分と相手とは違うか、自分と違うから自分のことを理解できるはずがない。 だから、結婚してもすぐに離婚してしまう。（離婚している人が皆そうだといっているわけではありません） 我が子に対しても同じ目線に降りようとせず、上から目線 わが子の気持ちを考えよう、自分の気持ちを理解してもらおうとはしない。 だから、騒音主に幼児虐待してしまう。幼児虐待している親は必ず騒音出してます。 他人に理解して欲しければ、他人を理解しようと関心を持たなければ出来ないことですよね。 自分が心を開かなければ、相手に心を開かせることは難しいですよね。 生い立ちに問題があるのだと思います。 愛してもらえずに育ったのでしょうね。 愛してもらえず孤独感が強い人は性的接触で孤独感を埋めようとするそうです。 その結果で生まれてきた子供が、親と同じように孤独に育ってしまう。 同じことが繰り返されるのか？ 少子化ですが、乳児院や養護施設はパンク状態です。 親の愛を否定され育つよりも、親の愛を夢見て施設で育てられる方がましでしょう。 |
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| No.154 |
私の友人は、ロビーのソファに土足で上がって騒いでる子供に
注意したら、母親がすごい剣幕ですっ飛んできて 「アナタのソファなの?? 汚したらこっちで何とかすればいいんでしょ！！」 と怒鳴られたって。 もうね・・・。 当然何にもしないでトンヅラ。汚れたままだったらしい |
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| No.155 |
153氏は離婚歴があり幼児虐待後性的接触を図る養護施設出身者？
実体験ゆえにリアルだなぁ 正直脱帽。 人それぞれ倫理感が異なり良し悪しの基準もバラバラ。 そりゃあ生まれも施設も違う訳だからしょうがないですよね。 自分自身の経験しかないのに他人を分析するとはね。 やっぱり施設は厳しかった？ |
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| No.156 |
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| No.157 |
>>154
そりゃ、最悪ですね。非常識もいいところ。聞いただけで腹が立ちますよ。 |
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| No.158 |
良識・常識のない親もたくさん住んでいることを前提に、
親や子供に直接言わず、管理人や理事会に言ってみてはどうでしょう。 すぐには改善されないかもしれませんが、 注意して嫌な思いをするよりは精神衛生上、マシなのでは。 |
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| No.159 |
第３者に言うのはいいですよね。
感情的にならないでしょうし。 細かく伝わるようにしてもらえば、何とか伝える事は出来ますよね。。 管理人さんでも理事の方でも、こういうのは面倒クサくて、っていう 対応でない事を祈りますが。 改善出来るといいのですが、難しいですね |
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| No.160 |
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| No.161 |
↑ 面白い。是非やってもらいたい。
プライバシーとか言われないよう、目だけぼかしで |
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| No.162 |
管理カメラないの？
うちは、各住戸でいつでも見られるカメラがついてるから自室に戻るまで気が抜けなくてプライバシー問題になってるけどモラル問題はないわね。 |
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| No.163 |
私も先日エントランスで充電してる子供がいて注意をしたらチラッとこっちを睨みつけ無視されました。どの子も挨拶しても挨拶できないのでこうなることを予想してましたが…。
中学生ぐらいになるとご挨拶できるんですけどね。 小学生は知らない人とは話さないようにっていわれてるのでしょうか？ 話がずれてすみません。 |
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| No.164 |
>>163
そう!? 私のところは逆だよ。 ガラが悪いと有名な地域に住んでいるんだが。。。 エレベーターで同乗し どちらが先に出るのは関係なく とても小学生とは思えない大人なはずな私よりも素晴らしい挨拶をしてくれる子が多いぞ。 これから大人になるにつれて段々と地域に染まっていくんだろうか!?勿体無い。。。 |
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| No.165 |
164さんのところは、こどもも「大人の怖さを知ってる」
163さんのところは、こどもが「大人の怖さを知らない」 のかと．．．どちらが良いかは。。。。 |
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| No.166 |
恐れの無い子供など野犬のような物ですよ。
いつか噛み付いてくる。 それすらも擁護する大人は平和＊＊だな。 平和＊＊連中で尻拭いてくれればいいが副煙流のようにこっちにもくるんだよ。 どう償う？ |
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| No.167 |
>>いつか噛み付いてくる。
そう、暴れたり、問題起こしたり、引きこもったりとか 別にいいけど、身内だけで済ませてね。 |
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| No.168 |
注意して睨まれるなら言いたくないなー
自分の子供じゃないし・・・ |
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| No.169 |
エレベーターが１階に着いてドアが開いた瞬間によちよち歩きの子が転がってきた。
どうやらエレベーターの扉を背もたれにして座っていたらしい。 さすがに危ないのでお姉ちゃんと思われる４歳くらいの子に ドアの前は危ないからもうちょっと奥で遊んだら？と（本音はこんなとこで遊ぶな） 優しく注意した。 数日後エントランスでその子供が私を指差して「あのおばちゃんが怒鳴った人だよ！！」ってさ。 母親もうろたえてたので冷静に状況説明したんだけど子供は「違うよ！怒鳴ったモン」 「泣いたモン」「怖かった！」って必死に母親に被害者面で言い訳してた。 母親も子供を叱らずに「はいはい」だってさ。 子供がいないウチだから、信用もされてないしマンション中で悪者扱いでしょうなｗ 証拠の防犯カメラ映像出してやろうかって思ったけど子供相手に喧嘩してもねぇ。 |
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| No.170 |
信じられませんね。私も子持ちですが、人には迷惑かけないようにしています。
こういう親がいる限り、子持ちの親は・・・と言われるのがすごく嫌です。 |
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| No.171 |
きっとまた同じことするだろうから、次回もし現場を
見ても無視したら。 頭ぶつけて怪我すれば罰が当って気をつけるんじゃない。 下の子にはかわいそうだけど |
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| No.172 |
人に迷惑を掛けないように注意している。
それって、子育て世代の常套句ではありませんか? ほんの些細な事しか子供に躾をしていないとしか 思えない親にで遭いました。 ある問題があり、注意したところ どう考えてもその家族が悪いのに、 躾けている、家は何もしていない、の一点張り。 結果的にはその親が謝罪し、一旦は和解したのですが、 後日談があります。 若い後、数日して、 マンション内で母親に会い、こんにちは、と 挨拶しようとしたらシカトされました。 平静を装い、こんにちは、と声を掛けたら 連れていた子供の手前なのか、 返事は帰って来ましたが、この母親、 話し合ったときに感じた民度の低さ、 再確認の日でした。 |
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| No.173 |
172は、ヒステリックなクレーマーか？普通、相手をそんな風に思わないけどなー！子供の手前挨拶した？それって普通じゃん。だってあなたは他人だし、友達じゃないんだよ。何を期待してるの？
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| No.174 |
↑
あなた、注意された当事者でしょ。 |
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| No.175 |
>>173
>>子供の手前挨拶した？それって普通じゃん。だってあなたは他人だし、友達じゃないんだよ。何 を期待してるの？ 逆に普通は子供の手前で挨拶している方は少ないのでは？挨拶は、そう言う類のものでは ないと思いますが。 挨拶は友達相手にしているのですか？ 他人を面識がない相手とするなら、マンション住民同士でトラブルが和解するに至った相手は 少なくとも知り合いでしょう。他人の定義を親戚と解釈するなら友達も他人ですし…。 そう言う大人の、あなたの態度を子供はキチンと感じ取っていますよ。 子供は取り繕った体裁の態度と心で思っている事が違うのを見て、どう育つのでしょうか？ |
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| No.176 |
１７３みたいな人のいるマンションに住んでいる方は大変ですね。
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| No.177 |
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| No.178 |
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| No.179 |
178みたいなクレーマーと同じマンションじゃないことを祈る。
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| No.180 |
↑ 家の上階の人と良く似てるわ。
今度会ったら、お互いに確認しません? 合言葉は何にしますします? |
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| No.181 |
合い言葉ば《お茶でもしませんか？》でいかが？
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| No.182 |
山田君、座布団二枚!
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| No.183 |
うちのマンションでは、エントランスで子供が宿題をしています。
通路程度の狭いエントランスです。 ランドセルから宿題を出し、ちょこんと座ってやっているならかわいいのですが、 ランドセルのふたは開けっ放しでバーン！ ドリルやノートは散乱。 半分寝そべってやっています。 親は見て笑ってます。 そしてエントランスを出るドアのすぐ外で、 縄跳びをしています。 木製で、外が見えないドアなので、 ドアをあけたとたん、縄が顔の前にきて驚きました。 なんと親も一緒にやっています。 親のしつけがなっとらん！！とずっと悶々としていましたが、 私の心が狭く、カタブツすぎるのかと我慢していました。 いろいろな考え方のかたがいらっしゃるのですね。 |
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| No.184 |
エントランスで宿題!?
学童保育とか、ないのかな、と思ったら 親まで一緒とは・・・。 ビックリです。 通路くらいの広さのエントランスですよね。 通るとき、すみません、通してください、って 言うんですか? 親からの返事はないんですか? |
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| No.185 |
↑子供が宿題していても、まぁかろうじて通ることはできます。
（三人位なら並んで歩けるかな？という程度ですのでホールというほどではないです。） 親は、下の子をお迎えにきたときに、 我が子が宿題を広げているのを見て、 『なんでそんなとこでやってるの〜？』と笑って、 そのまま下の子と家に帰っていきます。 管理人さんも何も言わないようなので、 私がカタブツなのかと思っていたのですが・・・。 やっぱりちょっと常識外れてますよね？ |
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| No.186 |
ネタか…引っかかった人ご苦労様ｗ
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| No.187 |
ネタだと思われてしまうんですね。
本気で悶々として、自分がおかしいのかと本気で悩んでいたのですが・・・。 |
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| No.188 |
相手にしないのが、一番。もしかしたら、あなたの知らないところで、マンションの為に何かやってるかもしれないよ。たとえば、あなたが知らんぷりしたゴミを自分の家に持ちかえって捨ててたり。
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| No.189 |
前に、エントランスで生協の野菜等を何人かで分ける作業を
するのはやめて欲しいっていう書き込みがあって驚いたけど 結構多いみたい・・。 友人のマンションでは包丁持ち出して白菜切ったりしてて(！！) 注意されたら駐輪場でやってたって・・。 泥が落ちててもシカトしてるらしいし、ビックリしました。 |
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| No.190 |
下の子のお迎えは幼稚園バスのお迎えと想像して長くて5〜10分。
少しでも早く終わらせて遊びに行きたい小学生。 狭い通路でランドセル開けっ放しで・・・というのは問題有りですが、慢性的にそこで、というわけでないようなら、ほほえましくみられるような気がしないでもないのですが・・・。 |
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| No.191 |
子供は王様。
大人が文句など言わずに、我慢しましょう。 自分にも小さい時代があったのですから。 |
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| No.192 |
>>189
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3378/ マンションコミュニティTOP > 掲示板一覧トップ > マンションなんでも質問 > マンションで生協を利用するには？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46053/ マンションコミュニティTOP > 掲示板一覧トップ > 管理組合・管理会社・理事会 > COOP宅配の利用方法 こちらもどうぞ参考にしてください。 |
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| No.193 |
>>191
皆、子供の頃があった。 そして、親には他人に迷惑をかけてはいけないと教え込まれていた。 好きかってして良いと教え込まれるから。 金が欲しいと、他人を殺して取り上げるのでしょう。 少子化は進むのに、少年犯罪が増えるのはなぜか？ |
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| No.194 |
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| No.195 |
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| No.196 |
191
こういう人、いるだけでウザいし、社会の○○！ |
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| No.197 |
エントランスでしょ？自分の家にいつ人が訪ねてくるかわからない状況の時に、子供が玄関で遊んでたらどうする？広さとか云々はこの際で。
「こっちで遊びなさい」って、場所移動させるでしょ。まぁ、せめて遊び方や声の大きさとかは注意しないか？ それがマンションのエントランスは問題ない？ 本当にそう考えている人がいるのか、面白がってるだけなのか。 理解に苦しむな。 |
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| No.198 |
たいした問題じゃないじゃん。柵の無い屋上で遊んでるんじゃないんだから。子供は怪我しないよ。大丈夫だよ。
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| No.199 |
たいした問題じゃないとかないとか言ってる親に
限って、子供に何かあると騒ぎ出す。 ヒルズの回転扉の事件みたいにさ。 |
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| No.200 |
そうそう。
うちは自動ドアに指挟まれたってギャーギャー集会で 怒っている両親がいたよ。 皆 相手にしていなかったけどね。 |
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