幕張アクアテラス その5

[物件比較中さん]

幕張アクアテラスについてのその5になりました。
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/319239/

所在地：千葉県千葉市美浜区打瀬3丁目13-1（地番）
交通：京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩20分
京葉線 「海浜幕張」駅 バス7分 バス停から 徒歩1分
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：清水建設 　新日鉄興和不動産　鹿島建設
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産


[スムログ 関連記事]
幕張アクアテラス　三井ゆりのおうちＴＶ
https://www.sumu-log.com/archives/1137

[421: 匿名さん]

一度火災に会うと普通は鉄骨の強度の劣化をうたがいませんか？
鉄が高熱にさらされたら…。
私はそれを一番心配してます。
実態の検査と開示をした方が良いのでは？

[422: 匿名さん]

火災の件の最大の注目点は、

未だに修復されないのは何故？

ということ。

物件を見学、検討される人は当然のようにアクアテラス全体の外観も見るわけで、

黒焦げ状態の放置は売れ残り物件販売へのマイナス要素なのに、

何故修復されないのか？

誰か真実を

[423: 匿名]

>420
個人的にはこの物件は買うべきでないと思っているけど、何が何でもネガティブなコメントをしているわけではない。
どうみても事実と異なる事項が書かれていれば知っている者としてそれを否定するし(善意で書いてますよ)、
逆に、話の流れ上ポジティブな点を挙げることもある。
検討対象外にしたからこそ一歩引いて見ることができているのでね。

> 土地勘の及ぶ限りの範囲の販売中のマンション、また一戸建てを含む分譲中の物件を購入、購入検討している人たちを妬んでいる
それは被害妄想だ。

[424: 匿名さん]

私も火事の話は営業マンに聞きました。
周辺の部屋に影響がなく防火性能が証明されたと言ってましたが、
それはそれで事実だと思うし、何か問題あるのかしら？
消火の水害はあるのは容易に想像できるし、火災保険の説明にも
デカく書いてあるしね。
会話の中の情報なんて完全じゃない。
話を消えていて疑問に思ったならその場で聞けばいいのに
この掲示板で批判をするのはフェアじゃない。
火事自体の大小の評価は相対的だし、意味がない。

熱による鉄骨の劣化は911で話題になったが、あのときはジェット燃料
が燃えて想定よりも高温になって弱くなったという
報道だった。
この辺りは素人が議論してもしょうがないので、知見のある人の
コメントを待つか。。

[425: 匿名さん]

>423
買うべきでないと考えているのに、この掲示板に書き込みを続ける人の理由が
知りたいと思っていた。よかったら是非教えて欲しい。

私はここを買ったし、買ったほうが得だよと思っているくらい。
根拠のない批判にさらされていると強く感じるので、価値を守るために
書き込みしてます。

[426: 匿名さん]

425の続きです。
私はここのネガレス書きこみ者は、ここを過去に検討し、
別のところを購入した人間、あるいは別のところを
候補に考えている人間だとおもう。彼らの書き込みからは
妬みは感じられない。
自分の価値観にマッチしなかったのだろうと思うけど、
客観的に書けば良いものを。揶揄したり中傷しなくても
いいのに。
彼らにとって、ここの自慢げな書き込みが鼻につくんだろうね。
私にとってもちょっと違和感を感じるが、そこまで叩かなくても
良いのでは？

[427: 匿名]

ここは検討板ですから、住民がここを選んだ理由・検討から外した人の理由、両方あっていいと思いますよ。
検討者はポジティブ要素だけを求めてるわけではないですし。

[428: 匿名]

>426
スレッドが上がってるからいろんな人が見に来るということ。
「客観的」「揶揄」「中傷」と判断してるのは貴殿の主観。

>私にとってもちょっと違和感を感じるが、そこまで叩かなくても
良いのでは？
貴殿こそ自分の価値観を押し付けているではないか。

[430: 物件比較中さん]

一度火災に会うと鉄骨の強度の劣化及びコンクリの強度の劣化、間違いなくどちらも発生していると考えるべきでしょうね。

[431: 匿名さん]

当然、個々のマンションとしての独立した価値は当たり前ですが、
幕張ベイタウンという街としての価値も存在していると思います。
アクアテラスの長年に及ぶ多数の売残り物件及び販売横断幕、
火災の黒焦げ跡等、全てが放置状態なのは、幕張ベイタウンという街へプラスとなる事柄ではないはず。


最果てにあるアクアテラスに対し、
幕張ベイタウンに住む方々の大半は気にも掛けていないとは思いますが。

[432: 匿名さん]

428は 426に何を求めているのだろうか？価値観の押し付けは良くないと書いているようには見えないな。客観的という単語にこだわり過ぎてるよ。

[433: 匿名さん]

>428
自分の考えを押し付けるのは問題あるとは思えないよ。それが掲示板なんだから。
問題あるなんて、そんなこと、書いたっけ？
ちゃんと、論理的に書けば賛成、反対、どちらも
いいでしょ？

終わったな、とか、御愁傷様、などという
言葉は必要のない揶揄だと思うが。。それは
反対派にとっても話を展開するのに得ではないはず。

[434: 匿名さん]

客観的に書けば良いものを
->
客観的情報に基づいた自分の意見を書けば良いものを

ならいいのかな。

[435: 匿名さん]

>433
終わったな、ご愁傷様、などは、通りすがりの冷やかしだろ。
これだけ常時上の方にあって目立ってればそういうのも来る。
周りのスレと同じだと思うが。
それらはスルーして議論してるんだと思ってたが、気にしてる人もいるんだね。

[436: 匿名さん]

OKwaveの中に、火災のコンクリートへの影響の問と回答があったね。

[437: 匿名さん]

駅から超遠で竣工から3年以上たって多くの売残りがあるというだけで引いてしまうのに、火災を起こしてその焦げ跡が残っているとなると、普通は手を出せないのでは？

[438: 匿名さん]

ここを見学に行って感じたのは、
ベイタウンである利点が全く感じない場末感。

ここに来るまでは、ヨーロッパを模した街並みに感動したが、
アクアまで来ると、電波塔と空地（タワー用地）と中学校に囲まれていて、
欧州の街並みを全く感じない。（感じるのは路駐の多さだけ。）
ちゃんと地図見ると、実は検見川浜が最寄り駅。
タワーだって、相当安くしないと売れないと思う。

疑問
１．ここって本当にベイタウンと認識されてるの？
２．なぜ最寄り駅が検見川浜でないの？
３．転借の利点は何？（これだけ値引きしても、全然安くない。）

疑問ばかりの現地見学で、売れ残る理由が分かった。

[439: 匿名さん]

1. はずれだけど一応ベイタウンです。
2. 直線距離では検見川浜の方が近いかも知れないが、所要時間はほとんど一緒。最寄駅は不動産屋が都合の良い方を使えばいい。
3. 定期借地に対してのメリットということであれば、定期借地は期間満了したら無条件で更地にして返却しなければならないが、転借地は期間満了後も更新可。
景観、環境については個人の好みの問題でしょうね。確かにベイタウン中心部のマンションはヨーロッパを思わせる街並で私も好きですが、もう新築物件はないのでこれから購入する人は希望の間取りが中古で出るまで根気良く待てる人でないと。
アクアの西側空地はタワーができた後、少しはベイタウンらしい景観になるのでは？

[440: 匿名さん]

以前南船橋のマンションに住んでいました。明らかに南船橋駅よりも船橋競馬場駅の方が近かったんですが、何故かデベロッパーは最寄駅が船橋競馬場であることを余り積極的にアピールしていなかったですね。

[441: 匿名さん]

場末とはいうが、その場末に近づくほど築は新しくなる。
部屋の中を見れば、場末でないほうの内装のデザインの
古さが気になりますよ。
場末は海の景色も、川沿いの空が抜けた景色も、とても良いです。
ベイタウンビューもきれいです。私は場末感が全くしないのだが、
感じ方は人それぞれだと思いました。

[442: 匿名さん]

内装はいくらでも最新のモノに変えられるけど立地は変えられませんからね

[443: 匿名さん]

面積も変えられないよね。

[452: 匿名さん]

ベイタウンの中古物件の価格の方がアクアより高いという逆転減少が生じている上、
中古の内装を更に1000万円かけてリフォームする方がいいと言うのかい？

[453: 匿名さん]

444〜451は（447除く）、おそらく三井の関係者（同一人物または複数）はないでしょうか。

＊過去にも似たような連続したコメントがあり
＊関係者を思わせるような表現や文面
＊しかもあんな時間帯に・・

あまり登場するとしらけるから、やめた方がいいよ。
主張内容は、前から良〜く分かってるから。
（例え関係者外だとしても要らないスレ）

それでも買ってもらえない消費者心理を素直に聞いてみたら？

[456: 匿名さん]

中学校側から見ると、立体駐車場がところ狭しと建ってて、とてもガチャガチャした感じ。ところで建ぺい率とか違反してないんですよね。

[462: 匿名さん]

駅から超遠で竣工から3年以上たって多くの売残りがあるというだけで引いてしまうのに、火災を起こしてその焦げ跡が残っているとなると、普通は手を出せないでしょう。

それに、新築マンションを買うと、概ね10年で半分に価値が下がるのと予測されているのが千葉のベイエリアですからね。
首都圏の中でも不振が際立っていますからね。
ここの場合は今の販売価格をベースに推移するでしょうしね。

[463: 匿名さん]

営業マンの質は個人差が大きいです。
私の担当の方は、
三井さんも良かったし、グリーナの営業マンも良かったですよ。

453はネガレスなのに神経質だね。
そこまでアクアを否定したいエネルギーはどこからくるのだ。
悪く言われてムキになるのはわかるのだが、褒めレスに
ムキになる理由がいつも良く分からない。

私は業界の人が書いていようがいまいがどっちでもいいです。

[464: 匿名さん]

販売開始、
そして入居開始、
実際に入居した知り合いが、その住民の少なさに驚いた話を思い出す。

生活環境・価値観と人それぞれなので、気に入った人に何ら意見もない。
住んでいる今も満足していると思う。

ただ、４年目に突入した３０を超える未入居物件があるアクアテラスというマンション。
一般的に不人気マンションということ。
何故売れなかったのか？
何故売れないのか？
それは、この掲示板に書かれていることが全て正解。

ベイタウンに住む小学生に、「アクアテラスというマンションが売れない理由」を聞いたら、
即答してくれると思う。
売れなかった理由なんて、しごく単純なことのみ。

「良いマンション」・「広いマンション」など褒め称える言葉が並ぶが、
結果は３年も前に出ているわけで、結果として中古として売りに出すにも厳しい状況。

[465: 匿名さん]

＞457

三井不動○の社員はアクアじゃなくて、ビーチテラスなどの海沿いの高層階に住んで海を見下ろして暮らしてるよ。

住民に全く挨拶しなくて威張ってて感じ悪いけど？

[466: 匿名さん]

マリン○ォー○にもいるなあ。
良い場所に。不動○業界勤務。
リッチで好立地とＷリッチで羨ましい限りだ。

[467: 匿名さん]

良い物件は、関係不動産会社、関連建設会社の社員が購入するんでしょう。おそらく。

アクアにもいるんだろうなあ。

[468: 匿名さん]

その論理からすると、アクアにはいないのでは！？

[469: 匿名さん]

こんな資産性が全く見込めない物件を不動産関係者がわざわざ買うかな？

[470: 匿名さん]

自分達が買えないもの売るなんて…

そんなことするか？

[471: 匿名さん]

不動産ってそんな物件いくらでもあるでしょ！

[472: 匿名さん]

＞471

そうなんだ！悪どくないかな、それ。

美味しい物件の人気の部屋は無抽選で関係者がゲットするって噂は本当ですか？

どういう裏工作の秘儀があるのだろう？

[473: 匿名さん]

ある専門家が一般論として、下記の様に指摘していますね。
「魅力の乏しい、売りにくいマンション」＝自分では住みたいと思わないマンションですよね。

◎（物件のＨＰの）トップページで大きく表示していることが、
物件の商品内容と離れれば離れるほど、売主はそのマンションを
「魅力の乏しい、売りにくいマンション」だと考えている証拠です。

[474: 匿名さん]

リハウスに売りに出ている、シータワーの３１Ｆの眺望は、やはりすごいな。

これを見ると、隣のタワーの販売を待っても損はないかな？

[482: 匿名]

>480
自作自演は削除対象ですよ。

[484: 匿名さん]

暴言、中傷記事が信用できないことはあたりまえだが、悪意があると思われるわざとらしい褒め記事もあって、
この掲示板の信ぴょう性が薄れてきたと思う。
誰かが書いていたように情報は出尽くしてる。
あとは、それを各人が判断すればいいだけ。
そろそろ閉鎖してはどうか？

[485: 匿名さん]

水曜日は不動産屋さんの書き込みがかなり多いように思う。

[489: 匿名さん]

453です。
463は全く真意が分かっていない。
ポジティブスレが立て続けにあることがわざとらしく、
逆に何の参考にもならないんだよ。
出直して来い。

それと、487と488のコメント。
これも、以前のスレと同様のものがある。

484・486の意見と同感です。
意味ないから閉鎖した方がいいよ。

[491: 匿名さん]

>489
感情的にならず、冷静になるか、またはマナー勉強してから来たら？

褒めごろしレスは、最高だ、とか、贅沢だ、のような
感想以外の部分の情報は大抵正しいので、極端な
形容表現を外して読むといいぞ。

[492: 匿名さん]

所詮借地でしょ。価格下げたから初期購入者とトラブル必至。

[493: 物件比較中さん]

グリーナは地味に売れてるみたいですね。
掲示板の勢いはこちらのほうが凄いですが・・・。
グリーナが売れてアクアが売れない要因は何なんでしょうか？

[495: 匿名さん]

既に全体が薄汚れてないか？３年経ってても、まだ販売中なんだろうから、共用部は気合入れて掃除しといたほうがいいよ。

[496: 匿名さん]

494の続き
そもそも竣工して丸三年、このスレがあるのがおかしい。
不健全なスレになるのも無理はない。気長に売り切れるのを見守ってあげましょう。

[497: 匿名さん]

住宅の法則、または、マンションの法則。
「自分が住んでいる建物がこの世で一番だと信じて疑わない。それは信仰に近いくらい揺るがない」
だから、アクア住民はアクアか最高だと無理にでも信じようとしている。
他住民はアクアの悪い点をあげつらう。
永遠に続く不毛の戦い。どちらの意見も正しい。

[498: 匿名さん]

でも、
>488
>マンションは本当に優越感に浸れます。
竣工して、3年以上売れ残りのマンションに住んでいて優越感に浸れる
とは、ある意味凄い。

恋は盲目。

[499: 物件比較中さん]

ここはあと1000万円位は下げないと売れないのでは？
色々な面でイメージが悪すぎですね。

[500: 匿名さん]

アクアテラスって過去に流行ったリゾートマンション的な臭いがするね。
越後あたりのスキー場の近くに出来た駅超遠の物件なんて、数千万円で売られていたものが今は中古で10万円でもなかなか売れない状態だよね。
ここも数十年後には同じような状況にならないのかな？
さすがに10万円は無いにしても、1000万円でも売れないとか・・・

[501: 匿名さん]

>永遠に続く不毛の戦い。どちらの意見も正しい。
は正しい。

>アクア住民はアクアか最高だと無理にでも信じようとしている。
は正しくない。無理にじゃなくて、自然にそう思っているから。

住宅を、選ぶ基準は人それぞれで違う。
収入や勤務地は特に影響が大きい。
私の選択基準でここがベストなのは事実です。
但し、他の人に対して優れているとも思いません。
皆さん、ベストあるいはそれに近い選択をしてるから。
まあ、ここの住民さんもおそらく同じです。

[502: 匿名さん]

普通の物件だったら、個人の選択基準で可否を決めればいいと思うけどね。
既に買われた人はそれはそれでその人にとっては良かったのだと思います。

でもこれから新たに買う人にとっては、既に施工から3年以上経過、火災の問題もあるしね・・・

[503: 匿名さん]

買わないよ徒歩20分物件なんてね。

[504: 匿名さん]

ここがベストだという人は既に購入してるわけで。
大半の人が「何かしらの不満」があるから販売開始から4年目を過ぎても30戸以上売れ残ってる状態だと思います。

[505: 匿名さん]

過去に購入してここがベストだという人だって、これから買う立場だったとしたら、今の状況を客観的に判断すると本当にベストと思うかどうかは怪しいと思いますよ。

[506: 匿名さん]

徒歩20分というのは、明らかに分かる短所なのだが、
施工から3年以上経過して売れ残りがあることと
火災の問題
は、どんな影響(短所)があるのかが分からない。
この掲示板で揶揄されることくらいしか思いつかないのだが
どなたか具体的に説明してくれ。

[507: 匿名さん]

徒歩20分のマンションはあり得合いと考えている人の、徒歩時間の許容値って何分ですか？

[508: 匿名さん]

徒歩時間の許容値は一般的には希望は10分以内、譲歩して10数分程度では？

[509: 匿名さん]

徒歩20分も施工から3年以上経過して売れ残りがあることも火災の問題も共通するのは資産価値に大きなマイナスであるという事だと思いますよ。
徒歩20分：中古で売る場合には10分以内でないとかなり売りにくくなる。（安くしないと売れない）
長い期間完売しない：市場のニーズが少ない。中古ではますます厳しくなる。（安くしないと売れない）
火災：建物への影響は置いておいても、火災発生物件ということで非常にイメージが悪い。（安くしないと売れない）

結局、将来的に審査価値が大幅に下がる可能性が高い。
そうでなくても、首都圏の中でも不振が際立っていて、新築マンションを買うと、概ね10年で半分に価値が下がると予測されている千葉のベイエリアですからね。

[518: 匿名さん]

なんか久しぶりに参考になった。
マンションの条件として駅から徒歩10分が限度ならベイタウンの半分くらいがNGとなってしまうが、
これを条件とする人から見ると、そうなのですね。なるほど。
火災と3年経っても売れ残りというのは、中古販売時の価値下落に影響を与えるということですね。
火災は同一建屋なら分かりますが、アクアの中の別建屋に影響ありますかね？
うーん。
また、3年経って売れ残りは中古価値が下がる原因とは思いますが、今なら新築価格が
大きく下落していて、これを併せ考えると結果として得ではないかと思うのです。

[519: 匿名さん]

都心の繁華性と高額でお洒落な洋風などが百貨店で買い物できる利点に価値観を見出せば都内が良い。まあ、豊洲、晴海、台場などの湾岸と中目黒、麻布、自由が丘の都心と別れるが。老後の年金や収入に余裕がある人はそういう暮らしもできる。
（老後の手取りが月30万じゃ無理だね、50万でも足りないかも。年間1000万以上あれば足りるかな）

しかし、都心から離れて海の近くで定年してからのんびりとテニスしたり散歩したりして暮らしたい人はベイタウンに価値を感じる。実際60歳以上のテニス人口多いし、美浜区はコートが割安で大量にあるからこと確保に事欠かない。2時間やって一人400円くらいだったりするのは都心ではない利点。自転車や釣りやマリンスポーツも中年で続けられる。安価で贅沢できるよ。（老後ん手取りが30万あれば足りるのでは。50万以上あればゆっくり海外旅行でも行きながら）

結局、どっちも良いところ取りは、平日は都心、週末はベイタウン、と住宅を二か所に持ってないと無理だから、どっちを選ぶかは人それぞれじゃないの。収入と安心できる環境の好みと。

まあ、個人的には海が見える開放感は内陸の閉塞感よりは好きですが。