幕張アクアテラス その5

[物件比較中さん]

幕張アクアテラスについてのその5になりました。
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/319239/

所在地：千葉県千葉市美浜区打瀬3丁目13-1（地番）
交通：京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩20分
京葉線 「海浜幕張」駅 バス7分 バス停から 徒歩1分
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：清水建設 　新日鉄興和不動産　鹿島建設
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産


[スムログ 関連記事]
幕張アクアテラス　三井ゆりのおうちＴＶ
https://www.sumu-log.com/archives/1137

[341: 匿名さん]

＞３３８
１番街から６番街の初期パティオスの販売価格帯を知っていて、語っていますか？

[342: 匿名さん]

いくら賞賛しようが、全く意味ないですし、効果も無いでしょう。どんな状況下にあっっても、良いものは売れますし、僅か250戸程度の規模で、3年以上も売れ残ってる事実が全てを物語っています。

都内の一等地と言われるところに、次々と魅力的な物件が建設されています。景気が上向いているとすれば、現役の上昇志向の方々は、活気ある地域に向かわれるのではないでしょうか。となると、ここは益々完売が遠くなりますね。

[343: 匿名さん]

>341
その情報を知っていて参考になるなら書いて下さい。
私たちは批判より情報が欲しいので、お願いします。

[344: 匿名さん]

>342
僅か250という評価は誤っていると思う。100平米の部屋が250ですから通常のケースとは違う評価をしたほうがいいです。

それから、都会の一等地のいわゆる魅力的そうなマンションも中を見て比較した。
その上で言うけど、私はアクアテラスを選ぶ。
貴方は両方を見た上で前者がいいと思いましたか？
今のアクア価格なら、同じ部屋条件で価格が2倍以上違うと思うよ(これは推測ね)。

3年売れ残っていることが全てを物語っているというけど、
誰もその中身を全て物語れていない、というのが私の現状認識です。
皆、ここで書かれていること以外に何かあると恐れていて、長いこと議論してるけど
誰もその何かを見つけられていないでしょ？

[345: 匿名さん]

魅力あるもの（コスパがいいもの）はすぐ売れるし、そうでないものは売れないタダそれだけです。
市場原理はシンプルでかつ例外はありません。
そう言えば、Ｓ氏もこの地区の将来性は無いと言っていましたね。（特に超駅遠では・・・）

[346: 匿名さん]

客観的に見て、３年間も売れ残っている物を、いいものだから買ってもらえると思う事自体が大きな間違いだと思う。
とにかく安くしますから、どうぞ持って行って下さいというスタンスしかないと思う。

[347: 匿名さん]

344に自己フォローします、すみません。
うちは大家族向けで選んだのでそういう判断基準になりますが、
少人数で会社が近いなら、狭くていいから都心マンションという
選択はありだと思います。
それぞれに選択基準が違うので、一方からの見方が
総論とするのは無理がありますね。この点は失礼しました。

[348: 匿名さん]

今が
とにかく安くしますから、どうぞ持って行って下さい、
という状態だと思いますよ。
これは見学に行った人でないと分かりません。

[349: 匿名さん]

それでも持って行ってもらえないというのが実態なんですか？

[350: 匿名さん]

外車二台持ちくらいはベイタウンのどこのマンションでも普通。ベンツ二台やポルシェカイエンとBMW7なんてのもあり。ロールスロイスも。それに比べるとアクアは安価な外車ばかり。

あとリビングから真下に大海原オーシャンビューのタワーの眺望を見てから考えましょう。マリンフォート、ビーチテラスで抽選外れた人が殺到するでしょう。あの眺めはプライスレス！老後は毎日海を大窓いっぱいに見ながら朝食です。

[351: 匿名さん]

ベンツだ何だと、地方の成金的な物欲をチラつかせても、返って品格から遠く離れてドン引きされるという構図が見えないのでしょうか？

老後は、海外でゆっくりなんて選択肢もありますから、幕張の海にこだわる必要も無いと思います。

兎に角、売れない物には魅力が無いということです。

[352: 匿名さん]

351はアクア否定してるの？
何か勘違いしてね？

350はアクアよりタワーが良いから待てと、タワーを推奨してるみたいだけど。

[353: 匿名さん]

351さんへ
えっ、350さんはここ以外のタワー物件を推奨しているのでは？

[354: 匿名さん]

一つ間違いなく言えるのは、ここの様な市場ニーズは少なかったという事。
さらに、長い期間売れ無かったら、不人気な問題あり物件と言うイメージも出来てしまいますからね。
ますます苦しくなりますね。
何と言っても、マンション購入においてイメージは重要ですからね。

[355: 匿名さん]

＞３４４
都会の一等地のいわゆる魅力的そうなマンションも中を見て比較した。

ちなみにどこと比較したのでしょうか？ご教授下さい。

[356: 匿名さん]

内装なんてある意味どうにでもなるけど、ロケーションは動かせないからね。この辺りはリタイア向きじゃないの？でも最近のシニアは活動的だから、敬遠するかも。安いからって買ったはいいけど、住み替えなんて時に、売れないんじゃないかな。と言った訳で、ネガ要素満載で、売れ残っちゃってるんだよね。

[358: 匿名さん]

何年か前、ベイタウンにスーパーカー屋があったのを思い出した。

[359: 匿名さん]

半年前にアクアを見に来た時、
三井の営業は、三井のタワーの計画があるので、
３月末までに（タワーの販売前に）アクアを売りたいから、
それなりのダンピングしてでも絶対に売りきる。
だから、売れ残る心配するなと言っていました。

最近ここをおとずれたら、
全く売れないので、三井自体が
出口戦略が見えなくて困ってる状況みたい。
アクアうれない。
タワーやばい。

で思いっきり腰が引けている。

商業地域が白紙になったのもこの流れにたいです。

[360: 匿名さん]

そうですね。
何故ここが富裕層の＊＊であるかが不明。
フェラーリもランボルギーニも見たことがありません。

これだけ売れないマンションが、レスの上位であることが
凄いと思います。

でも６０００万以下でなんで、だれも買わないのでしょう？

[361: 匿名さん]

住民スレには、
生活レベルが低い人はお断りみたいなコメント出てるし。
何様のつもりかな？

[362: 匿名さん]

何様のつもりって言うか、勘ちがいしてんじゃないの。世間知らず。

[363: 匿名さん]

アクアにはフェラーリなんていないけど、ベイタウンには複数いるよ。

[365: 匿名さん]

フェラーリは教員らしい。あとカーレーサー。Ｊリーガーは何乗ってるんだろう？

上場会社社長・役員、企業オーナー、医師、航空関係、金融関係、商社なんか聞くね。成田が近い。アメリカンスクールがあるとかが関係かな。渋幕通うために引っ越して来た高学歴家庭とか。

これベイタウン全体の話ね。

[366: 匿名]

この間、幕張のイオンの駐車場でランボルギーニらきスーパーカーを見かけました。
ガルウイング全開で、猛スピードで飛ばしてきて、身障者用の駐車スペースに停めていきました。降りてきた人は、いかにも勘違いしているって感じでした。
駐車場内をぶっ飛ばしたり、平気で身障者用スペースに駐車する非常識さに開いた口がふさがりませんでした。

[368: 匿名]

こうやって住民の職業や車なんかを平気でネットに書き込むなんて…。
常に誰かに監視されてそうで嫌ですね。
スーパーの食材までチェックされそう。

[369: 匿名さん]

>366
何が言いたいのかわからない。
アクアテラスにはランボルギーニ乗ってる人はいないし、もしかして｢ベイタウンの住民にはマナーが悪い人がいる｣ということを言いたいの？イオン幕張に来てるからってベイタウンの住民とは限らないでしょ。
それともナンバーを控えててベイタウンの住民であることを突き止めたストーカーさん？

[371: 匿名さん]

>349
最初は私もここをなめてました。
見に行ったら条件のいい部屋があったし、
価格も魅力的でした。
だから持って行きました(買いました)。

とかく、それが外部から分からないのですよ。
それが効率よくないと思ってます。
グリーナ見に行った人がアクアみたら、アクアになびく
人いると思うよ。
コスパ面はアクアが良いです。

[372: 匿名]

>370
どう見たって、そんなこと百も承知の上でのレスでしょ。
それをわからない、もしくは、いちいち指摘する370さんの方がずっとおめでたいですよ。

[373: 匿名]

>369
子供の喧嘩みたいですよ。
地球が何回回った日？みたいな(笑)

[374: 匿名さん]

>372
そうは思えないけど。
仮に百も承知の上のレスだとしたら、なおさら釘をさしておかないと。どこまでも調子こきそうだから。

[375: 匿名]

3000万切ったら買うって今日言ってみよう。

[380: 匿名さん]

ほんとネガレス書くのはけっこうだけど、もう少し理論的な書込みをしてほしい。富裕層談義はもう沢山だけど(このスレの趣旨とは直接関係ないし)読んでいてそれなりに面白かったよ。

[381: 匿名さん]

そもそも、論理的な思考が出来る人間は、不必要なネガレスなんて書かないよ。
あっ失礼、論理的な思考云々じゃなく、一般教養がある方ならそんな事書きませんね。

[382: 匿名さん]

今アクア買うと漏れなくこの掲示板から来るストレスがついてきます(^^)

叩かれまくってる理由は住民が妙な誉め殺しレスつけるからだろうなあ。

[383: 購入検討中さん]

↑
ね？教養無さそうでしょ？

[384: 匿名]

381のレスも不必要と思われます。
381さんの考えを尊重した上で、論理的に考えると、381さんも一般教養が無いということになりますね。不必要なレス(ネガレスではないが同類)書いているのだから。

[388: 匿名さん]

いつまでも売れ残っているという事実は、ここでどんなに理論武装しても覆らない。
それをわかり切った上で、褒め殺したり、茶々を入れたり、煽ったりしてるだけ。
ムキになる新参者は格好の餌食だな。

[389: 匿名]

住民板では｢これ以上値下げしないでくれ！｣｢むしろ値上げするべき！｣という声が多いですね。
確かにたった3年で半値近くも値下がりするなんて…。
未入居部屋で半値だから、中古で売るとなるともっと下がりますよね。
三井自身が価値を下げてどうする？って話ですよね。

[390: 匿名さん]

下げなきゃ新築が売れないんだから中古はもっと売れないんですよ。
新築が何戸も売れ残ってる物件の中古買うような奇特な人間がいるとでも？

値下げでもなんでもして、とにかく売れ残り無くした方が資産価値上がりますから。

[391: 匿名さん]

390に賛成。
ベイタウンから新築物件なくなったら中古の価格を上がると思う。
そのためには今は価格を下げて新築物件を売りさばいた方がいい。
住民板ではそれに気が付かない人が多いばかりか、
安い値段で買った人が憎いとか、生活レベルの低い人が
入ってくるとかの発言で、余計に人気を下げて自分の
首をしめている。
それが残念。

[392: 匿名さん]

明らかな嫌がらせ記事は情報としての価値無いので、削除して欲しいです。

[393: 匿名さん]

＞ベイタウンから新築物件なくなったら中古の価格を上がると思う。

駅遠転借物件ではありえない。

[394: 匿名さん]

海沿いをランニングしていると気になる

アクアテラスの火災跡。


アクアテラスで火災が起きてから

かなり経過したと思いますが

未だに黒焦げのままで放置されていますね。

修復しないのでしょうか？

居住者でない私がベイタウンの景観として少しだけ気になっていますが

同じアクアテラスに住んでいる人たちも

あの焦げたマンション階が未だに修復されずに残されているのは気持ちが滅入りそうです。

[395: 周辺住民さん]

私もベイタウン住民として、いつまでも黒焦げ状態であるのは気になります。
景観上良くないですよ。
早く修復すべきと思いますが、なぜやらないのでしょうかね？
それと、地域のコミュニティを形成する上では住民の生活レベルは大事です。
絶対とは言いませんし、差別と言う気もありませんが、レベルが高い方はわきまえていますから、あまりトラブルは
起こさないのが一般的です。
でも、早く完売して欲しいですね。

[396: 匿名さん]

生活レベル高い方がわきまえているという思想が
間違っていますよ。私も数週間前まで、そう思っていましたが、
住民版の書き込み見て、その生活レベル高い人の
民度の程度を知りました。
一部だと思いますけど。
生活レベルって、収入の高さでなんだろうけど、
本当に住民に必要なのは倫理観や思いやり
だと思いますけど。。

[397: 匿名さん]

海浜幕張駅より検見川浜駅のほうが近くないですか？
最寄り駅「検見川浜」徒歩10数分　と表記したほうが多少なりとも駅遠のイメージを軽減できそうなのに。

[398: 匿名]

マンションのバルコニーや壁の外側は、共用部ですから、管理組合が火災保険に入っているはずです。
なぜ、管理組合は外観部の原状復帰をしないのか不思議ですよね。

[399: 周辺住民さん]

あの部屋の居住者は賃貸だったそうだから大家と係争中なんじゃないですかね。
裁判決着するまで何年もあのままですよ。きっと。

[400: 匿名さん]

あきらかに最寄り駅は検見川浜でしょう。

[401: 匿名さん]

どちらにも対応出来る利点があるってことでしょう。

[402: 匿名さん]

二路線ならまだしも、同一路線の二駅利用に何の利点があるのでしょうか？

[404: 匿名]

Google Mapで検索してみたらわかるけど海浜幕張まで19分、検見川浜まで20分。
南西方向に線路からも離れているので、どちらの駅も遠くなります。

[405: 匿名さん]

三井って浦安だけではなく、ここでも手を抜いてるんだね…そりゃ売れないよ。住民も半値近くで入居されたら気分悪いですからね。

[407: 匿名さん]

14Fの部屋が賃貸というのは初耳だ。確かな情報ですか？

[408: 匿名さん]

私も火災を起こした部屋の方と、所有者が異なる話は、
アクアテラスの棟内モデルハウスにお邪魔した際に
三井の販売担当者から聞きましたよ。

ネットで公になった火災の動画、
あの激しい炎であっても下の階に何の影響もなく
消火できた事を、販売担当者は素材を含め造りがしっかり
していることを自慢していました。

何か首を傾げる自慢に。。。

[409: 周辺住民さん]

賃貸には2種類あって、

①デベがもともと賃貸物件として流通している部屋

②小金持ちがとりあえず買ってすぐに貸し出す部屋。

あの事故物件は②というわけ。

基本的にベイタウン内は②は紳士協定でやってはいけないことになってるけど、どこの世界でもウラはあるからね。

というか408さんの書き込みにでてくる三井の販売員アホすぎだね。

[410: 匿名さん]

今もなお、
黒焦げ状態をさらしているアクアテラスの火災事故を
大したことはない！建築の素晴らしさを誇ると言い切る
三井の販売員は、ある意味凄い。

その度を超えたポジティヴシンキングで、
四年も売れ残っている物件を売り抜いて欲しい。
この販売員なら期待できる（笑）

[411: 匿名さん]

あれだけ放水して、
階下に影響なかった？
ありえない。

本当に階下に漏水してなかったら、
超過大設計。

高かったわけだ。

[412: 匿名さん]

>基本的にベイタウン内は②は紳士協定でやってはいけないことになってるけど、どこの世界でもウラはあるからね。
聞いたことないなぁ。

[413: 匿名さん]

今時、放水なんてタワー以外でやるんだ

泡系かと思った。

[414: 匿名さん]

住民が金持ちだろうが、教養があろうがなかろうが、車がどうだろうが、どうでも良いが・・・

このマンション住んだらギスギスして、いつも精神的にピリピリしたり、イライラして暮らさなきゃいけなさそう。

金持ちでなくても、普通の学歴でも、カローラでも良いが、心にゆとりを持って暖かい家族との時間が欲しい。

だから、こんなに悪口言われてしまい続けるのでは・・・ちょっと悲しいね。

[417: 入居済み住民さん]

建築が素晴らしいかどうかはわかりませんが、下の階に火災の影響が余りなかったのは本当です。うちは下の階ですがバルコニーにガラスの破片がひとつ落ちていただけでした。

[418: 匿名さん]

そんな事自慢すること自体、悲しくないですか？

普通、階上が火災になること自体・・・。ありえない。

[419: 匿名さん]

どんな物件だって火災のリスクはあるでしょう。被害に会った方や住人を笑いものにするような心ない書き込みはもうやめませんか。

[420: 匿名さん]

ネガレスを書き込む人たちをアクアテラスを妬んでいる人たちなどと言う意見がありましたが、ちょっと違うと思います。彼らの多くは(特定少数の人たちかも)ベイタウンのマンション、或いはベイタウンに限らず土地勘の及ぶ限りの範囲の販売中のマンション、また一戸建てを含む分譲中の物件を購入、購入検討している人たちを妬んでいるんだと最近思うようになりました。
考えてみてください。自分が今住んでいるところが素晴らしいと思っていて何の不満もない人がわざわざこのスレに入って誹謗中傷を書き込むでしょうか。もちろん事実も書かれていますが書き方に悪意があります。
詳しくは書きませんがどういう人たちが挑発的なネガレスを書き込んでいるのかおのずから人間像が見えてきます。グリーナのスレもけっこう酷いことを書かれていますが、販売開始から3年たっても完売していない、ゆえにまだクローズされていないここのスレは、彼らにとって突っ込みどころ満載の格好のストレス発散の場なんです。
ネガレスを読んだら｢この人ストレスたまってるんだなあ｣と暖かい目で見てあげましょうよ。

[421: 匿名さん]

一度火災に会うと普通は鉄骨の強度の劣化をうたがいませんか？
鉄が高熱にさらされたら…。
私はそれを一番心配してます。
実態の検査と開示をした方が良いのでは？

[422: 匿名さん]

火災の件の最大の注目点は、

未だに修復されないのは何故？

ということ。

物件を見学、検討される人は当然のようにアクアテラス全体の外観も見るわけで、

黒焦げ状態の放置は売れ残り物件販売へのマイナス要素なのに、

何故修復されないのか？

誰か真実を

[423: 匿名]

>420
個人的にはこの物件は買うべきでないと思っているけど、何が何でもネガティブなコメントをしているわけではない。
どうみても事実と異なる事項が書かれていれば知っている者としてそれを否定するし(善意で書いてますよ)、
逆に、話の流れ上ポジティブな点を挙げることもある。
検討対象外にしたからこそ一歩引いて見ることができているのでね。

> 土地勘の及ぶ限りの範囲の販売中のマンション、また一戸建てを含む分譲中の物件を購入、購入検討している人たちを妬んでいる
それは被害妄想だ。

[424: 匿名さん]

私も火事の話は営業マンに聞きました。
周辺の部屋に影響がなく防火性能が証明されたと言ってましたが、
それはそれで事実だと思うし、何か問題あるのかしら？
消火の水害はあるのは容易に想像できるし、火災保険の説明にも
デカく書いてあるしね。
会話の中の情報なんて完全じゃない。
話を消えていて疑問に思ったならその場で聞けばいいのに
この掲示板で批判をするのはフェアじゃない。
火事自体の大小の評価は相対的だし、意味がない。

熱による鉄骨の劣化は911で話題になったが、あのときはジェット燃料
が燃えて想定よりも高温になって弱くなったという
報道だった。
この辺りは素人が議論してもしょうがないので、知見のある人の
コメントを待つか。。

[425: 匿名さん]

>423
買うべきでないと考えているのに、この掲示板に書き込みを続ける人の理由が
知りたいと思っていた。よかったら是非教えて欲しい。

私はここを買ったし、買ったほうが得だよと思っているくらい。
根拠のない批判にさらされていると強く感じるので、価値を守るために
書き込みしてます。

[426: 匿名さん]

425の続きです。
私はここのネガレス書きこみ者は、ここを過去に検討し、
別のところを購入した人間、あるいは別のところを
候補に考えている人間だとおもう。彼らの書き込みからは
妬みは感じられない。
自分の価値観にマッチしなかったのだろうと思うけど、
客観的に書けば良いものを。揶揄したり中傷しなくても
いいのに。
彼らにとって、ここの自慢げな書き込みが鼻につくんだろうね。
私にとってもちょっと違和感を感じるが、そこまで叩かなくても
良いのでは？

[427: 匿名]

ここは検討板ですから、住民がここを選んだ理由・検討から外した人の理由、両方あっていいと思いますよ。
検討者はポジティブ要素だけを求めてるわけではないですし。

[428: 匿名]

>426
スレッドが上がってるからいろんな人が見に来るということ。
「客観的」「揶揄」「中傷」と判断してるのは貴殿の主観。

>私にとってもちょっと違和感を感じるが、そこまで叩かなくても
良いのでは？
貴殿こそ自分の価値観を押し付けているではないか。

[430: 物件比較中さん]

一度火災に会うと鉄骨の強度の劣化及びコンクリの強度の劣化、間違いなくどちらも発生していると考えるべきでしょうね。

[431: 匿名さん]

当然、個々のマンションとしての独立した価値は当たり前ですが、
幕張ベイタウンという街としての価値も存在していると思います。
アクアテラスの長年に及ぶ多数の売残り物件及び販売横断幕、
火災の黒焦げ跡等、全てが放置状態なのは、幕張ベイタウンという街へプラスとなる事柄ではないはず。


最果てにあるアクアテラスに対し、
幕張ベイタウンに住む方々の大半は気にも掛けていないとは思いますが。

[432: 匿名さん]

428は 426に何を求めているのだろうか？価値観の押し付けは良くないと書いているようには見えないな。客観的という単語にこだわり過ぎてるよ。

[433: 匿名さん]

>428
自分の考えを押し付けるのは問題あるとは思えないよ。それが掲示板なんだから。
問題あるなんて、そんなこと、書いたっけ？
ちゃんと、論理的に書けば賛成、反対、どちらも
いいでしょ？

終わったな、とか、御愁傷様、などという
言葉は必要のない揶揄だと思うが。。それは
反対派にとっても話を展開するのに得ではないはず。

[434: 匿名さん]

客観的に書けば良いものを
->
客観的情報に基づいた自分の意見を書けば良いものを

ならいいのかな。

[435: 匿名さん]

>433
終わったな、ご愁傷様、などは、通りすがりの冷やかしだろ。
これだけ常時上の方にあって目立ってればそういうのも来る。
周りのスレと同じだと思うが。
それらはスルーして議論してるんだと思ってたが、気にしてる人もいるんだね。

[436: 匿名さん]

OKwaveの中に、火災のコンクリートへの影響の問と回答があったね。

[437: 匿名さん]

駅から超遠で竣工から3年以上たって多くの売残りがあるというだけで引いてしまうのに、火災を起こしてその焦げ跡が残っているとなると、普通は手を出せないのでは？

[438: 匿名さん]

ここを見学に行って感じたのは、
ベイタウンである利点が全く感じない場末感。

ここに来るまでは、ヨーロッパを模した街並みに感動したが、
アクアまで来ると、電波塔と空地（タワー用地）と中学校に囲まれていて、
欧州の街並みを全く感じない。（感じるのは路駐の多さだけ。）
ちゃんと地図見ると、実は検見川浜が最寄り駅。
タワーだって、相当安くしないと売れないと思う。

疑問
１．ここって本当にベイタウンと認識されてるの？
２．なぜ最寄り駅が検見川浜でないの？
３．転借の利点は何？（これだけ値引きしても、全然安くない。）

疑問ばかりの現地見学で、売れ残る理由が分かった。

[439: 匿名さん]

1. はずれだけど一応ベイタウンです。
2. 直線距離では検見川浜の方が近いかも知れないが、所要時間はほとんど一緒。最寄駅は不動産屋が都合の良い方を使えばいい。
3. 定期借地に対してのメリットということであれば、定期借地は期間満了したら無条件で更地にして返却しなければならないが、転借地は期間満了後も更新可。
景観、環境については個人の好みの問題でしょうね。確かにベイタウン中心部のマンションはヨーロッパを思わせる街並で私も好きですが、もう新築物件はないのでこれから購入する人は希望の間取りが中古で出るまで根気良く待てる人でないと。
アクアの西側空地はタワーができた後、少しはベイタウンらしい景観になるのでは？

[440: 匿名さん]

以前南船橋のマンションに住んでいました。明らかに南船橋駅よりも船橋競馬場駅の方が近かったんですが、何故かデベロッパーは最寄駅が船橋競馬場であることを余り積極的にアピールしていなかったですね。