愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

[匿名さん]

愛媛で家を建てるならどこの工務店・HMがいいですか。愛媛の工務店で実際に家を建てられた方、お知り合いの口コミ等なんでも結構です。 情報が欲しいのでよろしくお願いいたします。

[661: 匿名さん]

シンケンホームズってどうですか？

建て売りでそんなに高くないのに耐震等級3クリアとかなっているのですが…

[662: 検討板ユーザーさん]

コウテイの何処がよくないの？

[663: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

コーシンコンストラクションってどうですか？

[664: 匿名]

家建てたいけど価格の３割は利益で取られてる思うと尻込みするな。 ２０００万だと６００万は抜かれてるんだし…。 地元の工務店だと２割ぐらいしか抜いてない所もあるけどそれでもローンの事考えると尻込みする。 利益上げるのは仕方ないとは思うけど社長たちの豪遊見てると何かなーって

[665: 物件比較中さん]

じゃ自分で建てればいいじゃない。建てなくても自分で全て発注したら書類上、気分的には原価になるでしょう。

[666: 匿名]

知り合いは内装業してるけど自分で分離発注して建てたから３０００万クラスの家を２２００万で建ててたな。 知識あるから全部管理して見てたから手抜き一切無いし良い家建てたわ。自分はそこまでのコネや知識無いから無理かな

[667: 匿名さん]

>>663
コーシンコンストラクションは新社屋を見た時点で候補から外しました。
見るからに夏暑く、冬寒そうです。

[669: 匿名さん]

実際貯金ゼロの状態から家ってたてられますか？

[670: 物件比較中さん]

>>666
手抜き一切無し
この考え方はどうかと思いますが。

[671: 物件比較中さん]

>>664
ナゼそういう考え方になるの？コンビニ行って利益3割抜かれてそこの社長が豪遊してるからってそのコンビニで買い物しないの？スゴイな。下手すりゃ35年で1000万以上使ってんじゃねーか？
アフターとか修理、クレームで経費いるんだからいいんじゃね〜の？
原価でするのはバカだけでしょ〜〜に。

[672: 土地勘無しさん]

スーパーで魚や肉を買って、何割引とか色々あるけどね。マイホームで原価？粗利？泥ボー呼ばわりかな？GUESSの勘繰りじゃない？原価で商売して生きてるの？そんな幸せな人生どうしたら歩めるのか教えてもらえません？

[673: ハウスメーカー検討中]

クレバリーホームはどうですか？
建てられた方いらっしゃいますか？
やっぱりフランチャイズだから
良くはないのでしょうか？

[675: 匿名]

良心的な住宅屋さんなら利益は１割〜２割以下ぐらいだけど大手は宣伝費や従業員多いから３割以上乗せてるのが嫌なんじゃない？ 普通の２千万の家なら１割で２百万・３割なら６百万だしな。 それで手抜き会社は別にしてレベル的には同じ家だからね

[676: 入居済みさん]

>良心的な住宅屋さんなら利益は１割〜２割以下ぐらい
良心ってなんだ。

３人でやっている小さな零細住宅会社の場合。
2000万円の家で、２割の利益率なら利益400万円。
そのうち、事務所経費、保険料、ガソリン代が1/3くらいかかって130万円。
人件費が270万円。
３人程度でふつうに回せる棟数は8棟程度かな。
８棟とすると、人件費に使える金額は2160万円。
これを３人で割るので、800万、680万、680万ってとこか。
社会保険料その他で会社としては少なくとも給与の1.5倍は準備しなきゃいけないから、
社員の給料は450万円。そこから税が引かれて、手取り350万。薄給。誰が続けるの？
自分だったらその給与で働く？
これは良心？事業続ける気の無いバカ会社？

家の勉強の為に研修等々に行こうとすれば、当然、２割利益で8棟程度じゃお金ないので行けない。
だから、勉強もできない。
住宅のレベルも異様に低い。
情報も持ってない。


より良い家を建てる為に、事業を継続するために（潰れないために）、
適正な利益を得ることは必要なことだと思うんだがな。
建てて住んだ今、そう思う。

[677: 匿名]

手取り３５０万なら普通じゃない？ 松山市内大手の建設会社の監督でもそれぐらいだし。

[678: 購入検討中さん]

土地も決まっておらず契約の前段階で悩んでます。

松山市の工務店ですが、本日で３回目の来店である程度この工務店さんにおまかせしようかなと思ってたんですが、「パートナー契約をしてほしい。」と担当の方に言われて「なんたら契約書」にサインと捺印を頼まれましたがお断りしました。

家を建てる際に、建物や土地など他が白紙なのに契約書に名前と捺印をするのって当たり前なんですかね？
無知ですみませんがわかる方お願いしますm(__)m

ちなみに担当者は「全て埋まらなかった場合契約は成立しませんし、お客様に制約はありません。」と言われていました。

[679: 検討中の奥さま [女性 20代]]

678さん
私もあなたと同じでお断りすると思います。

パートナー契約？と言うやり方はその会社の進め方だと思いますが土地や建物が決まっていない段階、銀行も決まってない段階でやるのはいかがかと思います。

言い換えれば自分の会社で立てる意思をもらわないと何もしませんってことですよね？

すべて埋まらなかった場合契約はしませんしお客様に制約はありません…のであればパートナー契約なるものをする事は無いですよね

その会社は辞めるべきだとは思いませんがせめて土地が決まり、その土地に自分たちの希望通りの間取りで最終的に予算等全て把握できたらパートナー契約ではなく本当の契約をされたらいかがでしょうか？

[680: 購入検討中さん]

>>679

回答ありがとうございます。
すごく丁寧に回答して頂いて安心しました。

とりあえず次の来店も予約してきましたので、貴方がおっしゃったように、もう少し様子をみてまた執拗に迫ってくるようでしたら考え直してみます。

[681: 匿名さん]

ベリーホームって、けっこうな数建てていたけど、
なぜ急に倒産したのですか？

[682: 現在建築中さん]

参考までにと思いまして書かせていただきます。
余裕あるのであれば塗り壁を推奨します。

予算の都合上天井と内壁クロスにしたのですが、種類が多くて大変うんざりしました。（低ホルムアルデヒド仕様のみだったにも拘らずです）
部屋ごとに分けて考えて（例えばリビングと寝室とトイレを同じクロスにしたら雰囲気が合わないし、機能性クロスも多いので適した場所が異なる）、全体のバランスも考えなければなりませんでしたから分厚いサンプル冊子枢避つとにらめっこでした。
塗り壁であれば大まかな種類は「漆喰」「聚楽（じゅらく）壁」「珪藻土壁」「プラスター」「土壁」「砂壁」「繊維壁」「ジョリパット」の８種類で、あとは塗り方の指定だけで全室がまかなえますから、悩む要素が減ります。

フローリングは大部分はパイン材なのでそれほど大変ではありませんでしたが、トイレと洗面更衣室はクッションフロアなので、こちらを選ぶのも種類が多かったです。

外装は塗り壁なのでそれほど種類が多くありませんでしたが、それでも40種類ぐらいの色はありました。
サイディングを考えてらっしゃる方は、よほどイメージが決まっていないと種類が多すぎて大変だと思います。


色々と考えるのが大変だと思われたら、塗り壁をされている工務店にお願いするのが無難です。

興味のある工務店のホームページをご覧になってみるのもよろしいかと存じます。

[683: 物件比較中さん]

パインの床材って節がいっぱいある床材ですか？
最近あの床材を使ってる工務店多いんですが
あれっていいんですか？節が嫌いな私は絶対無理なんですがなぜあの床材を使うんでしょうか？？？

[684: 物件比較中さん]

>>676
正解。

[685: 匿名さん]

>>683
割高になりますが、節がほとんどない天然材を使用したものもありますよ。

パイン材だけでなく、ナラやモミなどを選べる工務店もあります。

[686: 匿名さん]

住宅設備を見学に工務店の方とTOTOのショールームに行った時、ユニットバス「サザナ」の「ほっカラリ床」の説明で「こちらは親水性の材質でできているので皮脂汚れが簡単にとれます。親水性というのは水と仲がいい素材のことです」と説明されて、この言い方でいいのかと不安になりました。
この説明で根本から納得できる人ってどのくらいいるのか、疑問に思います。

[687: 建築]

セイユーはどんどん利益を落としていって
土地も手抜きせずきちんと作った結果、倒産した。
だから利益を乗せているのはむしろ普通の事。
その値段でその家が妥当かどうかを自分が決めたらいい。
悪い営業マンもいるけど、まああまりいじめてやらないで。
押し売りが嫌なのは営業マンも重々承知。

[688: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>687
うちの実家セイユーで建てましたがめちゃくちゃです。
扉は床を擦る場所があれば閉まらないとこもあるしありえませんでした。

[689: 匿名さん]

新築から扉閉まらないのですか？それとも何年か経ってからでしょうか？

[690: 匿名さん [男性 30代]]

>>688
自分もセイユーが良かったとは思えないですね。
元セイユーの不動産会社から土地を買いました。
が、造成の土はボロいし嘘もつかれるし。
潰れるべくして潰れたと思います。

[691: 匿名]

とある住宅屋社長と話してると。「我々の仕事はお客様の夢を壊して行くのが仕事ですよ」 と言ってた。
客は予算無いのにあれもしたいこれもしたいとマイホームに夢ばっかり見てるから一つ一つ現実を見せて壊して行くのが仕事だって。
言ってる意味はわかるけどなんかそれ聞いたらたまに客紹介してたのにもう紹介したくなくなったわ

[692: eマンションさん]

>>547 匿名 [男性 30代]さん

>>547 匿名 [男性 30代]さん
ワタルハウス 求人で調べてみてください。
どんなに多い時でも社員数4〜5人程度の小企業ですが、その求人履歴、数を確認する事お勧めします。
そこから考えうるあらゆるマイナス面を考慮ください。

[693: マンコミュファンさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[694: 土地勘無しさん]

離職者の叫びは別スレへどうぞ。

いや、待て。愛媛県の工務店について…でしょ？


ストライクゾーンが広いよね。否定は出来ないかも Ｗ

[695: 口コミ知りたいさん]

離職者ではないんですが…。
急に担当が変わったりして不安になりませんか？

[696: 土地勘無しさん]

新日本建設、メディアへの露出も多い営業のエースを今月一杯で失いますね。(女性）
まあよくある話ですが。
この低金利、チャンスタイムにエースを失うって…
これ以上は下衆の勘ぐりというやつですのでやめておきますね。

[697: 匿名さん]

>>696
十分下衆のなんちゃらw
ええやん他所の会社の事やろ？

[698: 名無しさん]

>>663 ﾋﾞｷﾞﾅｰさん

コーシンコンストラクションで4年前に建てまし。
結果、、、最悪です。
引き渡し時から床なり、玄関タイル剥がれ、クロス破れ、でした。
アフタフォローも最悪です。
建てしまったら、後は知りません。って感じで現在に至るまで修復してくれません。
本当に後悔しかないです。

[699: 名無しさん]

>>642 匿名さん

私もそうでした。本当に後悔しかありません。
営業の方が言っている事がいつもその場しのぎです。
新築時から床なり、タイルの剥がれ、クロスの破れ、4年経った今でも直してくれません。

[700: 名無しさん]

>>663 ﾋﾞｷﾞﾅｰさん
私の家を見てもらいたいぐらい酷いです。
お勧め出来ません。
間違いなく後悔します。

[701: 怒り番長]

タマホームも同じ様な対応です。
そもそも、対応しないといけないことが、新築後すぐに起きること自体どうかと思います。

[702: 通りがかりさん]

コーシンは安さがウリ。
ハイクオリティーでローコスト…そんなものがあるなら
ひとり勝ちの独壇場ですね。

高い買い物をするときこそ、美味しい話なんてあるはずないという現実を忘れないようにしましょうね。

あと、名ばかりで高いだけというとんでもないモノも存在するので注意しましょう。愛媛県人はとりあえずの看板に安心して、無駄に高い買い物をする傾向がありますから。

[703: 購入検討中さん]

松井建設全然親身でなかった！モデルルーム気に入って話ききにいったらカネがないやつはヤマトホーム行けってさ！年収600万あるっつうの！松井即却下！

[704: 購入検討中さん]

>>703
業者も客を選ぶ権利はあるんでしょう

[705: 入居済みさん]

松井建設って椿神社のところへんにヒノキかしらんけど和風豪邸みたいなん建ててるとこちゃう？
あの家趣味悪いよね。あからさまに木材贅沢につかってますよーみたいな。
完全に浮いてる。

[706: 匿名さん]

>>704
おっしゃるとおりです。

[707: 匿名さん]

>>705
自分の考えだけがすべて正しいわけではない。

[708: 匿名さん]

結局なところ、このサイトに集う方々はどこの建設会社で、いくらかけて、どこに建てるのがおすすめだと思われてるのでしょうか？

[709: 匿名]

ワンズスタイルとかはどうですかね？ 自然素材にこだわってそうですが

[710: 通りがかりさん]

７０５さん、あれは伊豫豆比古命神社の宮司さんの御自宅ですよ。そういう雰囲気あるでしょう。ちなみに山根建設という個人工務店が施工しました。

[711: 匿名]

710＞ 松井建設の事務所の事言ってるんじゃない？

[712: 通りがかりさん]

I銀、Ｅ銀みたいな地銀が相手にしないような工務店は不安です。金貸しはこの世で最もシビアな目を持っていると思われますから。

[713: マンション比較中さん]

東建と大京穴吹、どちらがいいですか？
親が、無駄に土地があるものだから、いろいろな工務店が営業に来ていて・・・

[714: 匿名さん]

>>713
どっちも似たようなもんだろ。

[715: 匿名]

東建やなんやあるけど止めた方がいいよ。 数年後にやるんじゃなかったってオーナー多数知ってるし営業も数名知ってるけど詐欺に近い仕事だから罪悪感が半端ないって言ってたしね。

[716: マンション比較中さん]

そうなんですか～。詐欺に近いんですか～
マンションやアパート経営で、安心してお任せできる工務店は、どこがいいですかね～？
ご存じの方、情報として、お聞かせください。

[717: 通りがかりさん]

土地の運用とか…


賃貸経営で黒字収支？


騙されるなよ。


国を悪者に仕立てて節税を促す工務店。


賃貸経営で生活なんて出来ないよ。

[718: 匿名さん]

人に任せるって段階で賃貸経営なんて無理なんじゃない？自分で出来る能力もないならやらないほうがいいよ。

[719: 匿名]

賃貸経営で早期退職して悠々自適の人も沢山居るけどね。 経営も昔ながらの大矢さんみたいに管理・清掃・集金まで自分でしてるような所は行き詰まってる所多い。 管理はプロに任せて自分は経営に専念するのが一番。 レオパレスや大東みたいな所は論外。 一括借り上げも年々金額は減ってくるし修繕も施主が安い所見つけてきても自社のボッタクリ金額で修繕しないと契約打ち切りにされるしね。 ほんとに生涯儲けるなら自社で建てて経営するよ。

[720: 住宅検討中さん]

テレビや雑誌に出まくっている工務店や建築事務所って信用おけますか？
前は少しでも参考になればと思って見てたけど、なんかきれいごとばっかりしか言ってなくて見るのもやめました。
実際に会って話を聞いても、当然自社の自慢しか言わないし・・・
どこを信用していいのかわからない。

[721: 匿名さん]

>>720
自社の卑下ばっかり聞くほうが家建てる気になるんですか？
たぶんあなたはどこで建てても出来上がった物にいい評価はしないでしょうね。

[722: 購入検討中さん]

＞＞720
やめて正解ですね。

客からの紹介だけで商売しているような
長年、地味～にやってる工務店がいいですよ。

今後、先細り間違いない業界なのに
今、店を大きくしている工務店って
10年後いくつ存在しているのか…

[723: 通りがかりさん]

先細り間違いない業界 Ｗ


転職すればいいんじゃないですか Ｗ


そんなのはスレ違い。


ただ、大きけりゃいい 聞いたことある名前ならいい という気の毒なほど現実に対して無知な人が多いのが愛媛県 Ｗ

[724: 大手HM勤務]

>>723
先細りその通り。転職もその通り。すればいい。愛媛県云々というのは、間違い。全国どこも大差ない。
小さな無名の会社は、体力ないから長期間事業を継続できない。そのことが分かってない業者もお客も一定数いるが、困るのは本人たちなので放っておけばよい。母数が減ったときのダメージは中小の方が大きいのは明らか。１件の重みが違うからね。

一つ疑問。特定できる文体で定期的に書き込むのは何故？

[725: 通りがかりさん]

大手 Ｗ

撤退するスピードはボルトよりも早い(速い）Ｗ


体力どうこうじゃねえよ。

[726: どうした必死だなお前]

>>725

ごめんな意味分かんないこと書いて W
俺の話をしてるわけではないんだ。



小さな会社は倒産リスクあるよな。
50棟/年を超える会社でも堅実なところもあれば、
借入なしとか言って薄利多売でただ回してるだけの会社もあるし、
どこが良くてどこが悪いかなんて、分からないよな。
家建てる人は何を基準に選べばいいんだろうな。

[727: 通りがかりさん]

自分の城を Ｗ

受注する工務店の何を知りたいの？


そんなに心配なら
東京○○リサーチにでも依頼すれば済む話。

¨城¨のローンからしたら微々たる金額で調べる事が可能だよね。


大手さん、知能指数低いの？

[728: どうした必死だなお前]

>>727

>大手さん、知能指数低いの？
だな W

[729: 評判気になるさん]

山本建設って手抜きのない工事をするところ？

[730: 知らんがな]

>>729
そうだよ

[731: 匿名]

内子の山本建設はマンション・公共施設・温泉などを手掛けてる建設会社です。一般の住宅も手掛けてますし自社大工が多数居るので木造などは得意ですね。 金額も他社が２割〜３割の利益を抜くところを１割程の利益で建ててるので良心的です。 手抜きかどうかは良い会社で建てればどこで建てても工期・予算・複雑な設計・などで変わるので管理する監督によるとしか言いようがないかな。

[732: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[733: 匿名さん]

なぜに利益1割ってわかったの？関係者ですか

[734: 通りがかりさん]

建築に限らず製造関連で利益１割なんてあり得るの？
マァ法人の仕事ならあり得るかもしれないが
住宅では無理だろう。
どちらにせよ利益率だけで良し悪し決まらんけど。

[735: 検討者さん]

徳田工務店
新居浜市で地熱空調の家屋根裏ダクト保温してないから結露

かわいそう。

[736: かわいそう]

徳田工務店って契約と違う建物造るって？

[737: 被害者]

徳田工務店かなりやばい

[738: 匿名さん]

徳田工務店は意味のない自社開発地熱システムとかで詐欺やってるからなあ
内容も適当ですぐにおかしいとわかるようなお粗末なものだけど

[739: 松山さん]

松山市北土居町の中田建設さんが利益１割で
施工してます。
全国一安いです。
ちなみに松山の住宅メーカー全部見積もりしての結果です
小さいためあまり件数できないのが残念です。

[740: 匿名さん]

> 739
「安かろう まずかろう」は大丈夫なん？

[741: 業者さん]

なぜ素人が金額見るだけで利益率が分かるのかね
自作自演を疑ってしまうがね

[742: 通りがかりさん]

素人なの？草

[743: 匿名]

下請け業者だから利益率はわかりますよ。 元請けの社長や監督とお金の話とかもするからね。 安くてもボロを建ててる所もあるけど自社大工や土木とかで施工してる所は利益率押さえても大丈夫だから安心です。 ほとんどの住宅屋は全て下請けに出すので利益率を上げないとやっていけません

[744: 通りがかりさん]

まぁまぁ、熱くならずに。


率の話ならＲＣでのデカい物件だよね。


スレタイは置き去り？


工務店ね、竹中工務店もあれば最近揶揄されまくりの○田工務店もあるよ 草

[745: 匿名]

話違うけどキイチってＣＭで年間３５００件の仕事してるらしいけどマジか？ １日に１０件以上の現場を１日で終わらせて毎日新規の現場を工事してるって事だよな。 あの人数で無理じゃない？

[746: 名無し。]

網戸張替１枚からいたしますのキイチ。

それも１件。

[747: 匿名希望]

今建築を考えてるんだけど、誰もいないの？

[748: 名無し。]

なんでも聞きなさい。

[749: 購入検討中さん]

自然素材を存分に使い、坪単価は高そうですが、
子供のアレルギーのこともあるので、みのりホームの無添加住宅を検討しています。

実際に住まわれている方で住み心地について
教えてください。

また、みのりホームの会社の雰囲気は
如何でしょうか？
じっくり家作りをしたいと思っており、
大手ハウスメーカーの様な急かす対応は嫌なもので…

[750: 名無し。]

自然素材は誇大広告。見えるところだけのなんちゃって自然素材でいいならどこで建てても同じ。目に見えるところだけだよ。本当の自然素材は愛媛に無いよ。

[751: e戸建てファンさん]

>>750 名無し。さん

本当の自然素材ってどんなの？

[752: 通りがかりさん]

>>750
見えるところだけでも自然素材を使うことでも
効果あり。うちがリフォームでして実感しているから。

家がすべて自然素材で出来ていないって
そんなの当たり前でしょ
愛媛どころか全国にもないよ
　

[753: 通りがかりさん]

リフォーム検討中ですが、松山のうずくぼ工房さんについて
どなたか教えてください。

[754: 匿名さん]

夜分にすみません。
３年前にお家を建てることができたのですが、信頼してた監督さんが辞めてしまいました。
お家のメンテナンスだけでなく、私事まで真剣に、休日を返上してまで相談にのって頂きました。
新しい監督さんも見つからないみたいだし、その方についてきてた業者さんも離れてしまったみたいです。
監督さんはなんかあったら相談乗りますよ！って、言ってくださいましたが、やっぱり言いにくいし。新しいところで頑張って欲しいし。
今後気になることとかあった場合、どうすれば良いのでしょうか？

[755: 名無し。]

>>751
土壁、三和土、金物一切なしの軸組。当人は自然素材と銘打ってないけど、昔からあるものしか使わないので本当の自然素材。
でも高い。坪150万円〜とか。手間がすごくかかるから。

>>752
古い家ならそうだね。規制のなかった時代の家は本当に酷いから。倉庫と変わらないよね。
でも新築だとそうもいかない。
表面だけの自然素材なら、言えばどこの会社でもできる。
それに、同じことやれば金額も変わらないよ。
あとはスケールメリット出せるかどうか。

>家がすべて自然素材で出来ていないって
>そんなの当たり前でしょ
そうでもないよ。
家がすべて自然素材でできていると思っている人も少なからずいるからね。

>愛媛どころか全国にもない
情報量少ないな。

[756: 購入検討中さん]

>>755
基礎も自然素材？
建築基準法、大丈夫？

その家は富良野の五郎さんの家のことですか？

[757: e戸建てファンさん]

>>755 名無し。さん

土壁？荒壁塗ってってやつですか？
竹小舞も日本産？な訳ないですよねw
小舞編むのもしゅうろ縄？仕上げの材料がまさか珪藻土？
自然自然って世の中の人もっと勉強したほうがイイぞ

[758: 名無し。]

>>756
基礎なんてないんだよ。束石。これほんと。
設計できるひとも作れる人もごく限られてるけど、そこまでやれば本当に自然素材の家。
だけど、建築確認通すのが大変だよね。
法改正のたびに役所と揉めるらしい。そりゃそうだ。
なによりも、材料集めが大変みたいで。
国産に拘るわけではなくても、国産のものと類似の海外のものでは質が違うらしい。よく分からないけど。

そうなると当然、安くはならないよね。というか高いよね。
本気の自然素材なんて、貧乏人には高くて手が出せないよ。
ナンチャッテ自然素材ならそんなこともないけど、
ナンチャッテくらいならどこの会社でもできちゃうからね。

[759: 名無し。]

>>757

そんな細かいことよくわかんないよ俺は。どうでもいいし。
でもさ、材料の産地までこだわる家づくりは実在して、基礎すらない昔からの軸組工法の家は確かにあって、そこまでやれば自然素材の家なんだろうけど、それを本気と位置づけたら、それ以外の自然素材の家なんて全部ゴッコ遊びみたいだよねってこと。

それを知ったら、自然素材の家です、なんて言ってる会社が笑えるよね。言いたいのはそこ。

[760: 購入検討中さん]

>>758
束石ってウッドデッキで使うようなやつ？
どこの工務店かわからないけど
建築確認もまともに通らないって
家とは言えない。
今の耐震基準なんて通らないんでしょうね。

今の建築素材はアレルギーの出ないものを
使わないといけないらしいから
みのりホームはテイストが好みだったら
良いんじゃないんでしょうか。

過去レス探していたら
みのりの某営業さんは絶賛されていたけど…