愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

[匿名さん]

愛媛で家を建てるならどこの工務店・HMがいいですか。愛媛の工務店で実際に家を建てられた方、お知り合いの口コミ等なんでも結構です。 情報が欲しいのでよろしくお願いいたします。

[4601: ご近所さん]

>>4597
そうやって貶そうとしても無駄ですよ。
体感して、詳しい説明を聞くと納得される人が多いから、
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれているのではないでしょうか。

[4602: 戸建て検討中さん]

ここで批判的な投稿している人って何者なんだろう？
普通の人なら根拠もなく真面目に営業している会社の宣伝を否定するようなことはしないと思う。
住宅会社の営業や関係者なのかな？

施主さんとかならより具体的な内容になるだろうし、
これから家づくりしようとするお客さんでも具体的な内容になるし、ここで根拠を示せというのもおかしな話だと思うのですが…

[4603: 検討者さん]

とある掲示板にて

　　　　　　圧倒的高性能です！
　　　　　　　　　↓
　　　　　　圧倒的って具体的にどれくらい？
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
それはここでは言えないです　　　　　　　　　C値〇〇Ua値〇〇です
ご来店ください
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
怪しいな　　　　　　　　　　　　　　なるほど。じゃあ話を聞きにいってみようかな　または
囮文句には気をつけよう　　　　　　　　ありきたりだな。他探そう

経験者なら当然分かるであろうこういう消費者心理が理解できない人が
経験者と称して宣伝することに無理があるのでは？

[4604: 名無しさん]

ここでご近所を擁護している人って何者なんだろう？
普通の人なら、施主と称してしつこく宣伝を書き込み、詳しくは来社してね、などと宣伝集客活動を行っている輩を警戒するんじゃないかな
また、ご近所個人に言及しているのに必ず「真面目に営業している会社の」などと会社を巻き込もうとする態度も誰かさんとそっくりだと思う。
同じ住宅会社の営業や関係者なのかな？

[4605: 戸建て検討中さん]

たとえ宣伝集客活動だと受け取られる行為であったとしても、宣伝内容を否定したり、罵るのは傍からみていて酷いと思います。
掲示板のルールに違反していたら削除されるだろうから、削除されていない投稿は問題無いからじゃないかな。

[4606: 名無しさん]

それを言うなら
宣伝内容を否定したり、罵る部分がどこを指しているのかわかりませんが
仮にあっとして
掲示板のルールに違反していたら削除されるだろうから、削除されていない投稿は問題無いからじゃないかな。

[4607: 戸建て検討中さん]

>>4606
掲示板のルールに違反していないって話なら、そうかもしれませんね。
ただ誹謗中傷など法律に触れる投稿は然るべき対処が取られるかもしれませんよ。

[4608: 通りがかりさん]

法律に触れるような誹謗中傷があったのなら然るべき対処をとればいいんじゃないですか？
法律に触れるような誹謗中傷があったのならね

馬鹿じゃなければわかると思いますが
店を誹謗中傷するどころか、
ご近所のせいで店の評判が落ちることを心配している声は多数見られましたが。（笑）

[4609: 検討者さん]

ご近所一派ってほんとソレ
ご近所個人との話だから会社巻き込むなよ、って言われてんのに
ゴニョゴニョ理屈コネて会社巻き込んで
誹謗中傷だぁ～って大騒ぎ
正気の沙汰じゃない

[4610: ご近所さん]

>>4608
>>4609
私個人に対する誹謗中傷の中に会社への誹謗中傷が内包されているから間違っていると指摘しているのです。
私が書き込んだ宣伝内容は会社の宣伝であり、それを誹謗中傷することは会社の宣伝への誹謗中傷となると考えるからです。

[4611: ご近所さん]

>>4604
勘違いしないでください。
特定の会社をおすすめしているわけではありませんし、ましてや宣伝集客活動なんてやっていませんよ。

圧倒的なコストパフォーマンスを実現し、高気密・高断熱の地震に強い住宅を提供してくれる住宅会社をおすすめしているだけです。

[4612: ご近所さん]

宣伝内容を誹謗中傷して何が楽しいの？
訴えられても知らないよ。
匿名と思っているかもしれないけど、簡単に個人を特定出来るの知らないの。

[4613: ご近所さん]

>>4606
宣伝のソースや根拠を示せ、示せないなら嘘なんだろというような宣伝内容を誹謗中傷する投稿があります。
誹謗中傷であっても掲示板のルールでは削除されません。

[4614: e戸建てファンさん]

ご近所擁護派は同じ視点で同じ文体。つまり、

[4615: e戸建てファンさん]

>>4594
>>4595

グラスウールの充填断熱だけでは、Ua値0.45は不可能です。
どんなに頑張ってもUa値0.56。
Heat20 G1が限界。

怪しいとか疑わしいとかのレベルではないです。
「俺の父さんの身長、5m！」
って言われても、お父さんが人間なら100%嘘って分かりますよね。
それと同等。

充填断熱だけでUa値0.45を実現するには断熱材の熱伝導率0.020以下くらいが必要ですが、グラスウールの熱伝導率は0.038～0.040なので、物理的に不可能です。

グラスウールでUa値0.45を実現するには、付加断熱が必須です。
付加断熱でない仕様なら、その家のUa値は0.45にはなりません。

あなたか、担当者か、住宅会社のどこかに、思い違いか、騙しか、嘘があります。

[4616: 通りがかりさん]

＞＞4615: e戸建てファンさん
相変わらず非常に論理的で、
「説明は聞いたんでしゅけど、頭が悪くてみなしゃんには説明できましぇん」とか言う誰かさんにもよくわかるご指摘ありがとうございます。

それに引き換えご近所ときたら
「来店くだしゃいとは言ったけど宣伝集客活動なんてやってないでしゅ～」ですからね（笑）
「刃物で心臓狙って複数回刺しましたけど殺意はありませんでした」と言ってるようなもの。
その言い草が本気で通ると思ってるなら小学生以下ですね

[4617: 検討者さん]

ご近所さんに名誉挽回のチャンスを上げよう。
床下断熱材の種類と厚さを教えてください
経験者としてアドバイスな～んて言って、わからなかったら笑われちゃうぞ～
今度は間違えないように資料を準備して
よ～い、はい！

[4618: 名無しさん]

へ～宣伝内容の根拠を求めただけで誹謗中傷になるんですね
つまり、うちの宣伝は絶対だ。疑問や質問は一切受け付けない。
提示されたものをそのまま受け入れろ
ガタガタいうと誹謗中傷として開示請求すっぞ、ってことですか？
随分と好戦的なんですね。そういうところとは接触したくないなあ。
普通は「納得いくまでご説明します」だと思うんだけど。

ちなみにそれは会社の方針ですか？それともご近所が言ってるだけ？
それともご近所＝会社？

[4619: 匿名さん]

はい

4255：ご近所さん 2023-09-21 20:25:35
削除依頼
仕様書を調べたら書いてあるだろうけど、それを確認していなかったんです。
ただ他社の床断熱の約2.6倍という話は覚えていただけの話です。
嘘ではないし、事実を事実として誠実にお伝えしているのであって批判されるいわれはないと思います。

[4620: 検討者さん]

あれあれ、ご近所さんに聞いているのにまた頓珍漢が出てきましたよ

4619: 匿名さんはご近所さんの別人格なのかしら？（笑）

[4621: ご近所さん]

>>4618
宣伝内容の根拠を知りたいのならお店で専門のスタッフに質問するべきですよね。
それなのに私が根拠を説明出来ないからと宣伝内容を批判し、否定することは筋違いだといっているのです。

お店で専門のスタッフさんに質問したら懇切丁寧にお答えくださいます。
それこそ「納得いくまでご説明します。」となりますよ。

[4622: ご近所さん]

>>4615
専門的な知識が乏しいので難しいことをいわれても解りません。
また、私の記憶違いの部分もあるのかもしれません。
もしくはあなたの投稿に嘘があるのかもしれません。

ただ私がいいたいことは、私の知識が乏しく、思い違いしていたとしても、会社の宣伝は間違っていないということです。

宣伝文句はお伝えするのも間違った認識を持たれないためでもあります。

[4623: ご近所さん]

>>4616
>>4615が論理的だとおっしゃる根拠をお示しください。
口からでまかせかもしれませんよね。

[4624: ご近所さん]

>>4620
全くの別人格です。

[4625: 匿名さん]

>>4616
>>4615
傍からみていて酷いと思います。
そもそもご近所さんに説明する義務って無いように思うし、たとえ間違っていたとしても、そこまで叩く必要なくないのでは？

[4626: 匿名さん]

＞4620さん

4619ですがご近所とは別人です（笑）
以前にご近所が自信満々に床断熱は他社の2.6倍だと語っていたので、逃げられないように貼っただけです。
今はもう2.6倍ではなくなってしまったらしいですがね。

[4627: ご近所さん]

>>4626
他社の約2.6倍だと宣伝されていたので、そのようにお伝えしていただけです。
以前私がお話を聞いたときは他社の約3倍と聞きました。

[4628: ご近所さん]

>>4625
そうなんです。
宣伝されていることをそのままお伝えしていただけです。
数値や根拠を示せと問い詰められても示すことが出来ないんです。

[4629: 通りがかりさん]

みなさん、JAROってご存じですか？
そう。うそ、大げさ、まぎらわしい、で同じみの日本広告審査機構です。
某氏のお住いの星ではすべての広告が、会社が事業として制作した宣伝なので正しくて間違いないもの、というお花畑みたいなところにお住まいですが、
残念ながらこの日本ではJAROへの年間苦情件数は12000件を超えています。
お花畑に住んでいない人は自己防衛の意味からも、恫喝に負けずに宣伝の根拠を調べるようにしたいですね。

[4630: 検討者さん]

＞＞4623
お店で専門のスタッフさんに質問したら懇切丁寧に答えくもらって
それこそ納得いくまでご説明してもらったのにもかかわらず
専門的な知識が乏しいので難しいことをいわれても解りません。なんてレベルの人に
論理的だという根拠を示したところで理解できるわけがないですね。（笑）
あなたは知識もロクになく言われたことをそのまま拡声しているだけらしいですが
真に家づくりを行った人は>>4615の話など普通に理解出るのですよ。

[4632: ご近所さん]

>>4629
そうですね。
うそ、大げさ、まぎらわしい広告があるからJAROがあるのだと思います。
しかし、会社の宣伝は事実であり、JAROは関係ありません。

日本全国で年間苦情件数12000件以上だったとしても、苦情は問題がある広告に向けられたものですよね。

[4633: ご近所さん]

>>4630
根拠を示せないだけですよね。

[4634: ご近所さん]

ライフサイクルコストで考えて、建築費用が多少かかっても、基本性能を高めることを重視して建築すると、
毎月の光熱費や修繕費用が削減できて、お得に暮らせます。

基本性能が高いので、一般的な住宅と比較シミュレーションすると月々の光熱費を約18900円削除。
巨大地震に耐える家で生涯安心の生活
国土交通大臣も認定した耐震性能。
耐震等級3/高品質/高性能の住まい、月々5万円台から叶う地震に強く、高気密・高断熱の家があります。
年間着工棟数No.1、年間のご成約棟数200棟以上
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれている住宅会社もあります。

ローコスト住宅は構造や性能・設備が不安…
大手ハウスメーカーは高すぎるので手が届かない…
新築住宅を建てたいけどローンが心配…
建てた後も安心できる家に住みたい…
などとお考えの方は圧倒的なコストパフォーマンスでお届けする住まいをご確認されてみてはいかがですか。
イニシャルコストはもちろん、ランニングコストの把握まで丁寧に教えてくれます。
他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非とも体感してください。

[4636: 通りがかりさん]

ご近所が逃げ回ってるうちに。またほかの誰かが代わりに答えてくれまちたね
ホント役立たず

[4637: 戸建て検討中さん]

情報ありがとうございます。」
一連のやり取りから気になって調べてみました。
建売の代名詞、飯田産業さんの床断熱材は・・・ビーズ泡ポリスチレンフォームというやつ見たいですね
ミラフォームは・・・・押出法ポリスチレンフォームですね
両社の性能はほとんど一緒みたいですが、厚さも飯田産業さん60ミリ
あら、建売の何倍どころか、建売とほとんど変わらないんですね。
本当は調べるのが面倒くさくて、分厚い断熱材、というのを鵜呑みにしちゃうとこでした。
他の方がおっしゃっていた、ちゃんとデータを調べて自分で比較することが大事ってこういうっことだったんですね。
ご指摘くださった方、ありがとうございました。

[4639: 通りがかりさん]

大体、論理的文章であるという根拠を示せという段階で終わってる（笑）

[4640: ご近所さん]

>>4638
グラスウールの充填断熱でもUA値0.45は可能ですよ。
住友林業さんもグラスウールの充填断熱105㎜だけどUA値0.4以下の例を示されてます。


これでもまだ不可能だとおっしゃる根拠とかあるの？
勝手な妄想で物理的に不可能だと決めつけて誹謗中傷する目的は何なのですか？

[4641: ご近所さん]

>>4638
このように住友林業さんがグラスウールの充填断熱105㎜でUA値0.4以下の例を示されてます。
https://sfc.jp/ie/technology/tech/kihon/

[4642: ご近所さん]

匿名と思っているかもしれないけど、簡単に個人を特定出来るの知らないのかな。
訴えられて後悔することになっても知らないよ。

[4643: ご近所さん]

窓はトリプルで付加断熱しないと無理だとおっしゃるけど、そんなことはありません。
住友林業さんの仕様を見たら解りますよね。
ただ計画や間取りによって異なってくるから全員が出来るわけでは無いとは思います。
ご納得いただけましたか？

[4644: 名無しさん]

他社の資料はホイホイ出すのですね（笑）

[4645: ご近所さん]

>>4637
おっしゃるとおりだと思います。
よく調べて自分で比較することが大事だと思います。
飯田産業さんの標準仕様は把握していませんでした。
同じ会社さんでも商品プランによって標準仕様が違うことがあります。
坪単価の高いハイグレードな商品なら高断熱仕様であることが多いですね。

重要なのはどれくらいの負担で、どれくらいの性能の家が建つのか確認すること。
イニシャルコストだけでなく、ランニングコスト・メンテナンスコストなど将来の金銭的な負担いくらなのかも確認することです。

[4647: 戸建て検討中さん]

＞＞4646: e戸建てファンさん
分かりやすい解説ありがとうございます。
よくわかりました。

それにひきかえ・・・

[4648: 名無しさん]

嘘だ、不可能だ、騙しだなどといって誹謗中傷していたけど、>>4615と>>4638の間違いが明らかになりましたね。
>>4638はあまりに酷いので削除されてしまったみたいですね。

[4652: 検討板ユーザーさん]

結局、アレだけバカにしてた住林に救ってまらった形だね
プライドないのかね

[4653: 検討者さん]

>>4648 ご近所さん
>嘘だ、不可能だ、騙しだなどといって誹謗中傷していた
それら指摘はあなたに対してじゃなくてA社に向けてのものでは？なぜあなたがしゃしゃり出てくるの？あなたは某社の社員なの？

[4654: 通りがかりさん]

>うそ、大げさ、まぎらわしい広告があるからJAROがあるのだと思います。
ということは
あなたが以前、＞＞4548で
＞会社が事業として制作した宣伝なので正しくて、間違いないものだと考えるからです。
と言っていますが、それは誤りで
会社が事業として制作した宣伝でも、正しくなくて間違ったものも中にはある、ということいいですね

[4655: 匿名さん]

宣伝費があるから大手は高いとか嘘情報を流しといて、結局トヨタと住林に助けられてるの恥ずかしいと思わないの？

[4656: ご近所さん]

>>4654
こうして言いがかりをつけることしか出来ないの。
年間契約数200棟以上
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれています。
選ばれ続けるのには理由があります。

カタログは正しいと説明を受けました。
多くの人に指示されている会社であり、
真面目に営業している会社が事業として制作した宣伝は正しいものだと考えています。

カタログに書かれていることを疑う理由は何ですか？
解らないことがあるなら聞いたら良いじゃないですか。
解りやすく教えてくださいますよ。


一方で問題なのは、
うそ、大げさ、まぎらわしい宣伝で客を欺こうとする業者です。
こういった悪徳業者を取り締まるためにJAROがあるのだと思います。

[4657: ご近所さん]

>>4651
解っていただけたのなら良かったです。
家づくりについて学ぶうちに住友林業さんも性能にあまり大差がないってことを知りました。
そういったことをお伝えしたかったのです。

[4658: ご近所さん]

>>4655
宣伝費だけではなく豪華な展示場もそうですし、
自宅訪問なども人件費・営業経費が高くなる要因になるかと思います。

[4659: 匿名さん]

>>4658
営業経費・人件費っていうけどさ、ちゃんと仕事してる人にはちゃんと給料出してるってことでしょ。

それを批判の種として使うってことは、ご近所の推す会社はきちんと給料も支払わないってこと？
社員の給料を低くして、商品を安くするっていうローコストにありがちな経営だわな。お客さんに代わって社員がお金出して家を買ってもらってる悪循環。

その場合、儲かるのは社長だけ。悲しいねぇ。

[4660: ご近所さん]

解らないけど、給料が不当に低かったり、不払いがあれば働き続ける人いないだろうから、そんなことはないと思うよ。

私がいいたかったことは、
無駄な人件費・営業経費をカットしているということです。

大手の営業が何度もしつこく自宅訪問してきませんでしたか。
「新しい商品が出まして…」
「まるで月迄の特別なキャンペーンが…」
「土地情報が…」
頼んでもいないのに何度も訪問してきて辟易した経験があります。
頑張って仕事しているのかもしれないけど、もっと有意義な仕事する時間に回したら人件費削減になるかと。

後、豪華な展示場に人員を配置して、無駄な営業経費かけているのも見直せば経費削減に繋がるかと思います。

[4661: 通りがかりさん]

＞＞4656

言いがかり？
変な言いがかりはやめてください
私がいつ某社に言及しました？
また勝手に「真面目に営業している会社が」事業として制作した宣伝は正しいものだと考えています
などと前提条件付け加えていますが、
あなたが「真面目に営業している会社かどうか」判断するのですか？

会社が事業として制作した宣伝でも、正しくなくて間違ったものも中にはある、ということいいですね

[4662: 検討者さん]

え～と、つまり住友林業さんは大手だけあって
仕様も性能もバシッと公開されていて
他社も宣伝に利用するほど信用できて安心ということですね

[4663: 匿名さん]

＞＞4660
いつの話をしてるんだって感じですね。各戸訪問なんて大手は10年以上前に止めてますよ。そんなことしなくても客の方から来てくれる地盤が完成してますからね。
来るのはローコスト系か設備系の営業マンだけ。
展示場の話もよく出してますが、費用対効果って知ってますか？って感じです。

まぁコンサルに言われた通りに大手批判してるみたいですが、10年以上前からアップデートされてないみたいですね。
コンサル料に月数百万円払ってる方がよっぽど無駄だと思いますが？

[4664: 戸建て検討中さん]

ちなみにご近所さんは何人いるんですか？
まさか１人じゃないよね。
かれこれ2年近く君の書き込み見てるけど、あさはかな知識をひけ散らかしたり、かたや知識に乏しいのでわかりませんと言ったり。１人で長い間これだけの大勢の人たちを相手にして（笑）

それだけの根性あったら他の仕事したら成功すると思うけど

[4665: 匿名さん]

先代のご近所は自分の家を建てて宣伝しまくった結果、クビに

[4666: ご近所さん]

>>4663
コンサルは関係ないよ。
実際に愛媛では自宅に訪問してくる大手の営業は多いですよ。
まあ、会社によっては客の方から来てくれるから各戸訪問しないってところもあるかもしれませんけど…。
展示場も多くの来客が見込まれるならまだしもコストパフォーマンス悪いように思えるところが多いです。

[4667: ご近所さん]

>>4661
うそ、大げさ、まぎらわしい宣伝で客を欺こうとする業者ならそうだと思います。

会社は宣伝するにあたって事実確認しているからこそ公に宣伝しているのです。
会社の宣伝にうそ、大げさ、まぎらわしいところがあるというのならご指摘ください。
ありませんよね！

[4668: 通りがかりさん]

すっかり我が物顔でこのスレを牛耳っているつもりのようなので、あえて申し上げますが
このスレは某社の専用スレではありません。
よって、主語は某社とは限りません。
会社の内情まで異常に詳しい人なら盲目的にその会社を信じることもできるでしょうが
様々な会社がある中で、一般人には、どれが客を欺こうとする会社かわかるわけもなく、当然、宣伝や広告の内容は調べた方がよいのは言うまでもありません。
ところが頭の中某社一色の変な人が現れて、
会社が事業として制作した宣伝は正しくて間違いないもの、とブチ上げた。
そして些細な疑問や質問にも、誹謗中傷、情報開示だと、ヒステリックに恫喝を始めた。
気の弱い、まじめな住宅購入検討者は委縮してしまって聞きたいことも聞けなくなってしまいます。
シン住宅購入経験者として、どうぞ疑わしければ調べなさい、と言ってるだけです。
住宅購入経験者としてアドバイスと称しながら、その実、購入検討者よりも某社の宣伝、集客に忙しく
異常なまでに某社を擁護する人に、果たして購入検討者の立場に立ったアドバイスができるのでしょうか？
はなはだ疑問です。

[4669: 通りがかりさん]

>>4668
全面的に同意です。

[4670: 戸建て検討中さん]

木を売りにしている新日本建設は良さそうだけど、お高そうで候補に入れるか迷っています。最近検討された方で、坪単価はいくらとか分かりますか？

[4671: 通りがかりさん]

>>4670
自社保有の山はあるみたいですが、それと家とは直接関係なく、普通のプレカットを使っていると聞きました。坪単価は他社と同じで、ここ最近の価格上昇が直撃して、80～90万円/坪程度らしいです。そして自社の山の木を使うと、そんな金額では収まりません。元新日本の営業の女性が独立して住宅会社やってますね。

[4672: ご近所さん]

>>4668
宣伝や広告の内容を調べた方がよいのは当然のことです。
ずっとそうするべきだといっています。

問題なのは宣伝の根拠を知りたいのなら直接会社に聞くべきなのに、
私がここで宣伝の根拠を示せないからと、
うそ、大げさ、まぎらわしい宣伝だと批判する人がいることです。
だから「誹謗中傷はダメですよ。」「簡単に個人を特定出来るんですよ。」とお伝えしているだけです。

疑わしければ調べたら良いのです。ずっとそういってます。
だからお店で説明を受けるべきだとおすすめしています。
メールで問い合わせても良いし、オンライン面談も可能なようです。
懇切丁寧に説明してくださると思います。

[4673: 通りがかりさん]

>宣伝や広告の内容を調べた方がよいのは当然のことです。
ずっとそうするべきだといっています。

とりあえずスレ番五つほど上げてもらえますか？

[4674: 検討板ユーザーさん]

ご近所さん、宣伝や広告の内容を調べた方がよいなんて、言ってたっけ？
会社の宣伝は、専門部署がチェックしてるから間違いないんだ。あんたたちはトヨタの宣伝を信用しないのか！
とか言ってたのは覚えてるな

[4675: ご近所さん]

>>4673
何が言いたいのか解りません。
宣伝や広告の内容を調べた方がよいのは当然のことです。

どのような世界で生きていらっしゃるのか分かりませんが、基本的に宣伝や広告されていることって、本当のことですよね。
一部にうそ、大げさ、まぎらわしい宣伝をする悪徳業者があるからJAROみたいな組織が必要なのだといっているのです。

一生に一度の大きな買い物だから、悪徳業者にひっかからないためて、後悔しないためにも宣伝や広告の内容をトコトン調べるは当然のことです。

[4676: ご近所さん]

>>4674
はい、いっていました。
解らないことがあるなら自分で調べるなり、質問されたら良いですよね。
実際に体感すればより理解も深まるからお店にて説明を聞くべきだとおすすめもしていました。

一般論として会社が宣伝していることとコンプライアンスに反していないかなどチェックされていますよね。
だから私たちは宣伝や広告の内容を事実だと信じることが出来ますよね。
ただ、一部にうそ、大げさ、まぎらわしい宣伝で客を欺こうとする悪徳業者がいるからJAROが必要とされているのです。

もちろん、信じることが出来る宣伝や広告であったとしても大きな買い物する時は慎重になるべきで、宣伝や広告の内容を調べることは大切なことだと思います。

[4677: 通りがかりさん]

分かりづらかったですか？すみません

「ずっと宣伝や広告の内容を調べるべきだといっています」
このような発言をあなたがしていた記憶がなく、逆に
「会社の宣伝は、専門部署がチェックしてるから間違いないんだ」
と、宣伝に疑問をもつのはけしからん、という論調の書込み内容の記憶しかないので
何番のレスで「宣伝や広告の内容を調べるべきだといっています」という趣旨の発言をしていたか教えてください、
とお願いしています。
さらに、「ずっと」と長期に渡り「宣伝や広告の内容を調べるべき」と発信しているととれる書き方をされているので
複数のレス番号の記載をお願いしています。

[4678: 匿名さん]

「ご近所自身で様々な方面から調べ回ってたどり着いた答えが『宣伝を信じる』」なら分かる。
しかし、ご近所が言ってるのは「会社が出してるから信じる」ってことなので自己矛盾してる。ご近所の推してる会社が悪徳企業だったらどうするの？

[4679: 通りがかりさん]

そうそこなんですよ。
ずっと「会社が出してるから信じる」って主張だったのに
急に掌返したように
「ずっと宣伝や広告の内容を調べるべきだといっています」
はないのじゃないかと。
まあ、このあと、ずっと過去から「宣伝や広告の内容を調べるべきだ」と言っている根拠が貼られればすっきりすると思います。

[4680: ご近所さん]

>>4677
宣伝に疑問を持つことはけしからんとは言っていません。解らないことがあるならお店でスタッフに聞くべきだと言っていました。

けしからんといっていたのは話も説明も聞いていないのに、うそ、大げさ、まぎらわしい宣伝だと誹謗中傷されるからです。

[4681: ご近所さん]

>>4678
私はTOYOTAのカタログに書かれていることを信じます。
住友林業さんのカタログに書かれていることも信じます。
それと同じです。

[4682: 通りがかりさん]

「ずっと宣伝や広告の内容を調べるべきだといっていた」
部分の引用まだですか？

[4683: ご近所さん]

>>4682
2871、3965、4022などでも店舗へ来店して、詳しい説明を聞くように促しています。
詳しい説明を聞いて、根拠を知ることは宣伝や広告の内容を調べることと同じことですよね。

[4684: 通りがかりさん]

それは来店勧誘ですよね？

[4685: ご近所さん]

>>4684
宣伝や広告の内容を詳しく知るためには直接話を聞くのが一番だといっているだけです。
メールで問い合わせたり、オンライン面談も出来るみたいです。
興味が無いならスルーすれば良いことですよね。

[4686: 通りがかりさん]

結局来店勧誘ですか？

[4687: 匿名さん]

ご近所は宣伝に金をかけることを否定しているんでしょ？
トヨタも住林も宣伝に費用をかけて信頼性の高い情報を提供しているわけ。ご近所の推す会社は費用をかけないためにネット上の信憑性の低い情報を集めて宣伝してるってことだよね？
指摘されてこっそり変えちゃうような宣伝を信じろって言うのは無理があるな。宣伝に誤りが有りましたって声明を出していたなら誠実な会社になってたんだけどな。

[4688: ご近所さん]

>>4687
必要な宣伝費はかけるべきじゃないかな。
ホームページ、パンフレット・カタログ、CM、インターネット広告など宣伝してるのはお金かかっているんじゃないですかね。
豪華な展示場や豪華なカタログなど無駄なコストは削減しても良いんじゃないかな。

こっそり変えたってのは何の話をしているの？

[4689: 名無しさん]

あなたが好んで使っていたセールストークがホームページから消えたっていう
例の話じゃないかな

[4690: 匿名さん]

大手と同等とか、圧倒的とか、指摘されて消しちゃった会社もあるらしいですよ。
ご近所的にはそういう会社は悪徳ってことですよね？
信頼できない宣伝ですもんね。

[4691: ご近所さん]

指摘されて消しちゃったってのは誰がいっていたの？
ただ単にホームページに載せる宣伝文句を変えただけじゃないかな。

[4692: 検討板ユーザーさん]

それはあなたが決めることではないんじゃないかな？
大事なのは、お客さんがどうとるかじゃないかな？
俺？
信用できないに一票！

[4693: 名無しさん]

ご近所ってさ、
二言目には
「聞いたけど説明できませんが」
「詳しくはわかりませんが」
「宣伝については会社に聞け」
とか言うけど要は
「〇〇いいっすよ。知らんけど」
「〇〇って高性能なんすよ。知らんけど」
「宣伝してんの俺じゃね～し」
ってことですよね。
そんなんで、なびく奴おるんかな？

[4694: 名無しさん]

宣伝文句を変わったことの何が問題なの？
別に良いんじゃないかな。

[4695: 匿名さん]

分からなかったら出てこなくていいよ
お母さんと一緒でも見てたらいいんじゃないかな

[4696: ご近所さん]

宣伝文句を変わったとしても何の問題もありません。
宣伝文句が変わったとしても、例えばUA値0.45 C値0.5だった家の断熱性能が変わるわけではない。
耐震等級3を取得した家が耐震等級3相当になってしまうことはないし、逆に耐震等級3相当だった家が耐震等級3を取得できるようになるわけでもありません。

[4697: 戸建て検討中さん]

だから測定もしてないのにC値が0.5ってなんだよ？

[4698: 匿名さん]

＞＞4641: ご近所さんが貼ってくれた住友林業の仕様、
天井　105mm×2　210mm
壁　　105mm
床下　100mm

やっぱ大手は性能もいいですね　
・・・・あれ？確か他社の〇倍とか大手と同等以上、とか言ってとこがあったな・・・

[4700: 匿名さん]

ああ、これこれ
>このように、天井・壁の断熱材の厚みは他社断熱材より約2倍の厚さになっており
あ、あれあれ～他社であるはずの住友林業の壁断熱材と同じ105ミリじゃないですか～
うわ！天井の厚み至っては210ミリの住友林業に対し、150ミリと他社以下！
床下も100ミリの住友林業に対して、65ミリ
床部分では他社の約3倍もの分厚さの断熱材を採用しています？
なんだこりゃ？

[4701: 口コミ知りたいさん]

あ、でも大手と同等以上の大手とは住友林業イメージしてた、って言う人いなかった？

[4702: ご近所さん]

同じ仕様でも計画や間取りによってUA値は変わります。
住友林業さんの仕様でUA値0.4になる間取りで仕様だけ変えてシミュレーションするとUA値は0.43になります。
つまり、同じ条件で仕様だけ変えてもUA値は大きく変わらないのです。
だから性能は住友林業さんと同等程度だと個人的に考えたというだけの話です。

[4703: ご近所さん]

他社が大手だとは言っていません。
勝手に曲解して誹謗中傷するのは辞めてください

[4704: 名無しさん]

>>4699
通報しました。

[4705: 匿名さん]

大手はどこか聞いたら住林ですって営業に言われたって人いたよね？

[4706: 戸建て検討中さん]

おいおいC値の質問答えろよ（笑）
自分はご近所のファンだから２年近くの君のユーモアある書き込みはほとんど覚えてるぞ。
他社スレでも相当暴れていたもんね。

[4707: 匿名さん]

壁って吹き付け断熱じゃなかったの？
吹き付け断熱は先代のご近所の時代だったっけ？

[4708: 戸建て検討中さん]

先代は吹付けは大工がやるって笑われていましたね。
吹付けならC値は0.5以下になるって（笑）

[4709: 通りがかりさん]

>住友林業さんの仕様でUA値0.4になる間取りで仕様だけ変えてシミュレーションするとUA値は0.43になります。

家は窓をなくせば高性能になる。

このスミリンのプランは監獄みたいな室内真っ暗ほとんど窓なしプラン。
住める家じゃない。
そこまでやって0.41。

実例集に載ってるような普通に窓のあるプランだと0.56。
断熱普通。

[4710: 通りがかりさん]

>>4704 名無しさん

なんでHPスクショが通報されるんやwwww
HPスクショを通報するならご近所も通報したれや。
あいつはHPコピペやぞ。

[4711: 戸建て検討中さん]

>>4703 ご近所さん
>他社が大手だとは言っていません。

へっ？！言ってましたよ？！

[4712: 通りがかりさん]

私は某社が直接このスレで
「圧倒的」だの「大手と同等以上」などと言っているのは見たことがありません
言っていたのはいつも「ご近所」という人でした。
「ご近所」という人は「他社の〇〇倍」とも自慢していました。
さらに「ご近所」という人は、大手とは住友林業をイメージしていた。と言っていました。
その結果、他社を住友さんと誤解してしまった人に対して誹謗中傷というのはいかがなものでしょうか？
だから
比較するときは対象を明確にするべき、と言ってる人もいましたよね

[4713: 匿名さん]

先代のご近所は吹き付け断熱だから高気密ですって言う話をしてたんだけど、当代のご近所はグラスウールなの？
気密は？

[4714: 戸建て検討中さん]

とにかくご近所の家は家を建てて2年以上経ってから測定したのか？それでC値が0.5だったのか？
前から言ってるけど君はあさはかだから矛盾が生じるんだよ。
某社に謝れよ。君のせいでこのスレに限ってはかなりのイメージダウンだぞ。

[4715: 匿名さん]

もう勘弁してやってください
ご近所さんが暴れるたびに某社の評判が落ちていきます。
過去に某社とご近所さんの間に何があったのか、どんな恨みがあるか知りませんが某社が可哀そうです。

[4716: 評判気になるさん]

住友林業と比較にUA値を計算しているのは凄いと思った。
もし、自分で計算したのなら、それも凄いと思うし、
他の誰かにいわれたことをそのまま乗せているのか、本当かどうかも解らないけど、今までで一番論理的な説明のように思います。

「圧倒的」だの「大手と同等以上」も論理的な説明してくれるようお願いします。
計算が正しいのか解る人いたら教えて下さい。

[4717: e戸建てファンさん]

>>4716 評判気になるさん

>4646で私の計算結果を出したんですが消されてますね。
不思議です。

>4709氏が指摘している通りです。
ほとんど窓のない監獄みたいな間取りなら0.43になりますが
普通の間取りだとそうはいきません。

例えば某社HPに掲載されている「(社名)パック」の1480万円のプランで、某社の標準仕様で計算すると、Ua値0.52でした。
普通の家という印象です。

同じ間取りで住友林業の仕様で計算すると、Ua値0.51でした。


圧倒的とは言えませんが、悪くないと思います。

これはオマケですが、断熱材がグラスウールということなので、C値0.5はかなり厳しそうです。測定結果を見てみたいですね。

[4718: ご近所さん]

UA値を計算すると住友林業さんと性能の差がほとんどなく同等であることを解っていただけるかと思います。
耐震性も耐震等級3で同等です。
圧倒的なコストパフォーマンスを考えると、どちらが良いのでしょうかね。

[4719: 戸建て検討中さん]

どうしたのC値はだんまりですか？
君、詐欺師だと思われるよ。

[4720: 戸建て検討中さん]

それと住友林業と某社じゃ根本的に別物なのわかる？
前任？のご近所にも言ったけど床材はチーク、ウォールナット等の無垢材、キッチンはセラミックトップのリシェル、洗面他も標準設備が雲泥ですよ。
そもそも比較対象が間違ってる。

[4721: 通りがかりさん]

実大実験の最大加速度、住林は3406galですが
おたくはいくつ？

[4722: 名無しさん]

ほう。
断熱材の210mmと150㎜の差はUa値計算すると大差ないというのですね
それなのに断熱材の厚さ他社〇〇倍と煽って殊更優位に見えるようにしていたわけですね

[4723: 匿名さん]

＞耐震性も耐震等級3で同等です。

ここ爆笑ポイントですよ。
セールストークに騙されてる人の脳ミソ。

[4724: ご近所さん]

>>4720
それってあなたの感想ですよね。
比較して評価されるのはお客様であり、各々の評価・感想が違って当たり前だと思います。

他社ではオプションが当たり前の豪華仕様が標準装備

最大の魅力のひとつに、価格は安いながらも、豪華住宅設備が標準装備されている点が挙げられます。
家の内装を彩る豪華な標準装備の数々をご来店いただきご確認いただくことをおすすめします。

また、完全自由設計であり、
ゆとりある空間設計、
ご家族様の生の声を取り入れた間取りや空間づくり、
見た目も美しく、それでいて使い勝手の良い気の効いた間取りや空間づくりなど
約9割以上のご家族様が「予算内で自由度の高い住まいを実現できること」を理由に選ばれているときいています。

[4725: ご近所さん]

>>4719
一般的にC値が1.0を下回れば気密性が高いとされていると思いますが、
それをさらに下回る気密性で高断熱・高気密を実現しているときいております。

[4726: ご近所さん]

>>4722
UA値を計算してから、おっしゃっているのですか？
殊更優位に見えるようにしたわけではありませんよ。　
事実をそのままお伝えしただけです。

[4727: ご近所さん]

>>4712
大手とは何処だと思っているのかと聞かれたので、「私は、大手は住友林業さんだと思っている」と私の個人的な感想を答えただけです。
何故、住友林業さんかというと、同じ間取りで仕様を変えてUA値を比較しても大差無かったことと耐震性能も耐震等級3で同等程度だと考えたからです。

ただ私の個人的な感想を会社の見解かのように曲解して批判する人がいたから、曲解しないで欲しいことと誹謗中傷だと指摘しただけです。

[4728: 名無しさん]

＞＞4726
はあ？
あなたの
>UA値を計算すると住友林業さんと性能の差がほとんどなく同等であること
に対して　↓
>断熱材の210mmと150㎜の差はUa値計算すると大差ないというのですね
という書き込みに対しての返答が
>UA値を計算してから、おっしゃっているのですか？
ですか？
ちょっと思考が理解できません。

　　　　住林　　　　某社
天井　210mm　　　　150㎜　　　(自称他社2倍)
壁　　105mm　　　　105㎜　　　(自称他社2倍)
床下　100mm　　　　 65㎜　　　(自称他社約3倍)
誹謗中傷っしているわけではありませんよ。　
専門部署がチェックしてるから間違いない会社の宣伝を
分かりやすく比較しただけです。

[4729: 名無しさん]

だから測定してないのに0.5なんて言ってるのは相当いい加減な会社ですね。
誹謗中傷と思うなら2度目の開示請求してこいよ。
e戸建てもこんな不良会社にプロバイダーまた開示するのか？それこそ問題だぞ。

[4731: 名無しさん]

そもそもこんないい加減な奴の特定の会社の宣伝を長い間垂れ流しにしてるの問題だろ。
さすがにグラスウールで測定もしてないのにC値0.5で高気密ですはヤバいだろ。
ご近所得意の何度でも開示請求してこいよ。
自分はYouTubeのチャンネル持ってるから徹底的にやりあうか？
自分が住宅動画上げるとすぐに２万３万回るから。

[4732: 名無しさん]

YouTubeの動画で徹底的にア　レ　スとやりあおうと思って今
西支店に電話して担当と話したら自分の想像と違ってご近所は某社の人間ではなかったです。
web担当は女性の方でかれこれ２年以上ご近所に陥れられてると涙ながら語ってました。愛媛県内、東京の弁護士にも相談しながらご近所を追っかけているみたいですが捕まらない。
ご近所にブチギレて電話をかけてきたのが自分が初めてみたいで。実情がわかったので今後ご近所は某社と無縁そして適当に弄りたい人はいじってあげてください。

[4733: 名無しさん]

他の事業者もそうですが某社の社員は誰もこんなところに書き込みはしてないそうです。
恐るべしご近所です。
これで無視スルー決定ですね。

[4734: ご近所さん]

>>4715
評判を落とそうと根拠もなく宣伝を否定し、必死に誹謗中傷する人たちがいるからです。
私は宣伝内容やカタログは正しいことだとお伝えしているだけです。

良いところは良いと
悪いところは悪いと
みんなで情報共有すれば良いだけじゃないですかね。

私の説明が下手で、説明不足なところがあったとしても、どうしてそれで誹謗中傷するのですか？

お店に行って確認することも出来る。
パンフレット・カタログを取り寄せたり、ホームページや口コミサイトで調べることも出来ます。

身近に実際に家を建てた人がいたら、その人の評価を確認することも出来るでしょうし、
いなくても、この掲示板で意見を募ることも出来るかと思います。

必死になって誹謗中傷してくる人たちって何なの。
何がしたいのかな。

[4735: ご近所さん]

私は特定の会社を勧めようとしているのではなく、コスパ良く高性能、高品質な家を建ててくれるところもあるといっているだけです。
その実例として紹介した会社さんの宣伝を否定されるので、宣伝内容は正しいことだとお伝えしているのです。

[4736: 名無しさん]

よぉ！皇民党か？
悔しいけどご近所に大勢ハメられたよ。
令和のほめごろしな（笑）

[4737: 通りがかりさん]

よお、クソご近所
すべてバレたな
一生嫌われ者人生歩んでくれよ
あばよ！

[4738: 口コミ知りたいさん]

ほんとご近所って腐れだわ

[4739: 匿名さん]

＞＞4732: 名無しさん
ありがとうございます。
以前より、東京ローカルのスレへの書き込みや、
馬鹿じゃなきゃ分かる、自身の書き込みによる店のイメージの失墜具合、等からみて愉快犯ではと思っていました。

情報開示の元となる名誉棄損は特定される人会社にしか適用されないということなので
今回特定されうる会社が無関係と主張したことにより
Gの後ろ盾はなくなり、単なる匿名者なので
お得意の情報開示砲は打てないことがはっきりしましましたね

[4740: ご近所さん]

ずっと前から会社とは関係なしに、家を建てた経験者として投稿しているとお伝えしています。
だからステマにもあたらないと思いますとも返していました。
しかし社員だとかなんとか言って批判してきたのは皆様ですよね。

会社の宣伝やカタログは事実であると感じ、会社からも宣伝やカタログは正しいですと詳しい説明も受けていたので、
会社の宣伝やカタログは事実であり正しいことだとお伝えしているのに解っていただけず。
お店にて体感し、説明を聞いていただければ解っていただけるのに、そのようにもしていただけない。

そればかりか会社の宣伝やカタログはうそ、大げさ、まぎらわしい広告であるかのように誹謗中傷されるから、開示請求されてしまいますよと忠告していたのです。

ただお店にいらっしゃった人たちは体感し、説明をお聞きいただくことで、ご理解ご納得いただき契約いただけているからこそ、年間契約数200棟以上にまで実績を伸ばせているのだと思います。


同じハンドルで同様の投稿をされている方もいらっしゃいますが、少なくとも私の元には開示請求の知らせも辞めて欲しいという知らせも届いていません。
でも有名なYouTuberさんのお陰で誤解が解けるのであれば素晴らしいことだと思います。

今後はこの掲示板において、会社の宣伝やカタログを誹謗中傷するような投稿は辞めていただけることを願います。

[4741: ご近所さん]

>>4736
私は右翼ではありません。

高気密・高断熱の圧倒的な高性能で地震に強い家をお手頃価格で提供されている会社さんを褒め称えているのてす。

[4742: ご近所さん]

>>4731
同じハンドルで、高気密・高断熱の圧倒的な高性能で地震に強い家をお手頃価格で提供されている会社さんを褒め称えている人が多いからです。

有名なYouTuberさんにも素晴らしい住宅会社を多くの方へお伝えいただければと思います。
また、有名なYouTuberさんが広くお伝えいただくことで、愛媛県のみならず日本全国に同じような住宅会社が展開していくことで、より多くのご家族様が家づくりに満足いただけるようになることを願います。

[4743: 名無しさん]

某社の宣伝は正しいのに引っ掻き回す奴がいてイメージダウンになっています。
変な輩は無視するのが一番だと思います。

[4744: 口コミ知りたいさん]

しつこい

[4745: 口コミ知りたいさん]

ここまで悪質な人間はなかなかいない。
ご近所最恐！

[4746: 匿名さん]

ご近所が言う無駄な宣伝費が高価格の原因だというなら、CMバンバン打ってる大手お菓子メーカーの方が個人のお菓子屋より安いのはなぜ？

[4747: 評判気になるさん]

>>4739：匿名さん
情報開示請求されたって人がいたけど、あれも嘘だったんですね。
悪質な自作自演に多くの人が騙されてたのですね

[4748: ご近所さん]

>>4746
大手お菓子メーカーの企業努力の結果ではないでしょうか。
広告宣伝費は使っても他の部分でコストカットした結果、お手頃価格で製品を提供してくれているのだと思います。

広告宣伝費は一因としてあげただけであって、それが全てではありませんよ。

[4749: 匿名さん]

>>4748
企業努力(笑)
何そのふわっとした答え(笑)
じゃあご近所も企業努力してもっと安くしてよ

[4750: 口コミ知りたいさん]

>>4746 匿名さん
横から失礼します。お菓子と家ではビジネスモデルがかなり違うから、比較は難しいかも。お菓子製造は製造に関わる人の手をかなり減らせるので、工場作る資金と宣伝広告の費用を大量投下すれば利益が出やすい仕組み。お菓子一個あたりにかかってる人件費は超少なくできる。住宅は、家一軒建てるために営業、設計、監督、大工、職人と、多くの人の手が不可欠。となると、数をたくさん作っても家一軒あたりに必要な人件費は削れず、宣伝広告費を大量投下しても、必ず家一軒に必要な人件費がついて回るので、そこまで効率よく利益を出せない。実際、大手ハウスメーカーは粗利率大きいので、中小企業の方がお得に家を建てられるのは本当。その会社を信用するかしないかは、買う人次第。その信用や信頼を作るために費用を投じているのが大手ハウスメーカー。ここで言われている某社のように信頼を損なう状況ができてしまうと、大手だろうが中小だろうが厳しいと思う。

[4751: 匿名さん]

>>4750
自動車メーカーでも同じですよ。
バンバンCMしているTOYOTAやHONDAより、アルファロメオやランボルギーニの方が高価格。

[4752: 口コミ知りたいさん]

>>4751
あらら？ちょっとアホなのかな？

[4753: ご近所さん]

>>4751
アルファロメオがトヨタやホンダより安くうりにだされているお店があったらどうしますか？

[4754: 通りがかりさん]

疑います

[4755: ご近所さん]

例えが悪かったですね。
大手のお薬とジェネリック医薬品どちらを選びますか。
ジェネリック医薬品って大手製薬メーカーが販売している薬と同等のものだと国が認めた薬ですよね。
そのジェネリック医薬品大手より安く処方されています。
どちらのお薬を選びますか？

[4756: ご近所さん]

大手ハウスメーカーと同等以上の性能、耐震等級3・高品質・高断熱の住まいが月々5万円から手に入ります。
陽光発電や高気密・高断熱などが標準装備でコストパフォーマンスの高い家が建てられます。
定額制完全自由設計
今の生活より光熱費を10,000円～15,000円以上削減できる！
定期点検はもちろん、アフターフォローが充実！

[4757: 通りがかりさん]

しつこい

[4758: 通りがかりさん]

>>4755
ジェネリックは信用できないので避けます

[4759: ご近所さん]

>>4758
それも正しい選択であり、ジェネリック医薬品を選ぶのもどちらも正しい選択だと思います。

[4760: 評判気になるさん]

心からウザいね

[4761: 評判気になるさん]

詐欺師だわ

[4762: ご近所さん]

>>4761
詐欺ではありません。
宣伝やカタログに騙されたと声をあげた人がいたのですか、いないですよね。
恨み辛みをあげた人がいたのですか、いませんよね。
宣伝やカタログは正しいことなのに誹謗中傷する奴がいてイメージダウンになっています。

[4763: 評判気になるさん]

測定してないのにC値0.5ってなに？
そんないい加減な事を言っておいて。
都合が悪くなると逃げ口上が詐欺師なんだわ。
某社がお前に迷惑してるって言ってるんだから出てこなくていいわ。

[4764: 通りがかりさん]

>ジェネリック医薬品って大手製薬メーカーが販売している薬と同等のものだと国が認めた薬ですよね

と、国が同等と認めたジェネリックと同列で語ることによって、大手と同等と誤認させようってのがミエミエの詐欺手法

[4765: 評判気になるさん]

>>4763評判気になるさん
もしかしてご近所さんの自作自演ですか？

何を根拠に気密測定していないといっているのですか？
気密測定したのか、していないかって、施主と業者しかわからないと思うのですが、何故気密測定していないと断言されているのですか。

[4766: 評判気になるさん]

ご近所さんをまともに相手するだけ無駄じゃないかと思えてきました。
某社は無関係で迷惑していて、ご近所さんを捕まえようとしてるけど難しい。
情報開示請求もご近所さんの自作自演のブラフ、
某社の広告をコピペするだけでなく、アンチを装って情報開示されたと自作自演しているってことでしょ。
こんなクズを相手するだけ時間の無駄、放置して無視するのが一番じゃないですか。
やれることは掲示板の管理者に通報し続けることくらい。
後は、無視と放置で諦めて辞めるのを待つか、BANされるのを待つしか無いんじゃないでしょうか。

[4767: 評判気になるさん]

ご近所が過去に吹付けだからC値は測定してないけど0.5と発言していたからです。
4766さんが言ってる通りご近所は無視でいいですね。

[4768: 評判気になるさん]

言いがかりつけるのは辞めてください。
自作自演なんかじゃありませんよ。

[4769: ご近所さん]

>>4764
大手のお菓子は安い、アルファロメオよりTOYOTAやHONDAが安いとか、アホなのかなって事例をだされ批判されたので、それに対抗したまでです。

[4770: ご近所さん]

月々5万円から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現。
高気密・高断熱の圧倒的な高性能で、地震に強い家
基本性能が高いので、一般的な住宅と比較シミュレーションすると月々の光熱費を約18900円削除。
巨大地震に耐える家で生涯安心の生活
国土交通大臣も認定した耐震性能。

ライフサイクルコストで考えて、建築費用が多少かかっても、基本性能を高めることを重視して建築すると、安心安全はもちろんのこと、
毎月の光熱費や修繕費用が削減できて、お得に暮らせます。

ローコスト住宅は構造や性能・設備が不安…
大手ハウスメーカーは高すぎるので手が届かない…
新築住宅を建てたいけどローンが心配…
建てた後も安心できる家に住みたい…
などとお考えの方は圧倒的なコストパフォーマンスでお届けする住まいをご確認されてみてはいかがですか。

年間着工棟数No.1、年間のご成約棟数200棟以上
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれている住宅会社もあります。
イニシャルコストはもちろん、ランニングコストの把握まで丁寧に教えてくださいます。
他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非とも体感してみてはいかがでしょうか

[4771: 通りがかりさん]

変な人が引っ掻き回しているけど普通に良い住宅会社だと思います。
私も同じような宣伝を受けましたが、担当の方が分かりやすく説明してくださいました。
モデルルームのブースで実際に体感すると解りやすいと思う。
UA値もそうだし、気密性とかも分かりやすかったです。
資金面に余裕があれば大手で建てたかったけどって感じでした。

[4772: 検討者さん]

大手のダイハツが酷いことになってますが…
そうなると某社のカタログも怪しいですなぁ

[4773: 通りがかりさん]

カタログに間違いはないでシューッ　ってか（笑）

[4774: ご近所さん]

そうです。
カタログに書かれていることは正しいです。

[4775: 匿名さん]

≫4771
気密性とかも分かりやすかったです。

ここを詳しく教えて下さい。

[4776: 通りがかりさん]

>>4775
お店でお話お聞きになられたら解っていただけると思いますよ。

[4777: 匿名さん]

>>4776
なぜあなたは教えてくれないんですか？
ここ、口コミ掲示板ですよ。

[4778: 名無しさん]

詐欺師だからです

[4779: 通りがかりさん]

>>4775
気密性能も断熱性能と同じく基準となる数値があり、それを『C値』といいます。
C値とは相当隙間面積と呼ばれ、同じ面積に対してその空間にどのくらいの隙間が発生しているかを表します。

C値=家全体の隙間面積÷床面積

一般的にC値が1.0を下回れば気密性が高いとされていますが、それをさらに下回る気密性で高断熱・高気密を実現しているときいております。

[4780: 名無しさん]

最近では1.0を下回るところは珍しくなく町の工務店でも普通に出していたりします。
さらに優秀なところはコンスタントに0.1を下回る会社も出ており
圧倒的というのはこのあたりを指すようです。

[4781: 通りがかりさん]

>>4780
私は圧倒的とはいっていませんよ…
高気密の説明をしただけです。
普通なのかはどうかは解らないですが、1.0を下回る気密性で高断熱・高気密を実現しているときいたとお伝えしただけです。

[4782: 名無しさん]

圧倒的かどうかは解らないけど、
1.0を下回る気密性だと説明されたってことは気密測定しているということ。
気密測定していない会社も多い中で素晴らしいことだと思うけど…

[4783: 通りがかりさん]

>>4782
測定してませんが？

[4784: 匿名さん]

気密測定してなかったよね。
昔ご近所が「気密測定しなくてもカタログに書いてあるので高気密です」って言ってた気がする。

[4785: 名無しさん]

C値が1.0を下回るって説明は、気密測定していないと言えないことだよね？
ご近所さんは社員じゃないみたいだし、ご近所さんが間違っているだけじゃないの。

[4786: ご近所さん]

私は「気密測定しなくてもカタログに書いてあるので高気密です」なんて言ってませんよ。

私は会社と関係ないけど、カタログや宣伝の内容は正しいことだとお伝えしているだけなのに。
何故未だにカタログや宣伝の内容を否定するかのような投稿がなくならないのか。
疑問に思ったのなら来場予約、お問い合わせいただければ良いのに…。

説明や話を聞いて納得する人が多いから、愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれているのではないかな。

[4787: ご近所さん]

>>4778
詐欺っていうけど何処が詐欺なの？

[4788: 匿名さん]

だって同等の大手ってどこ？って聞いたら、
「え？そんなこと言ってないですよ」ってHPから削除されたし。

[4789: ご近所さん]

>>4788
何処が詐欺だとおっしゃるの？
宣伝文句が変わっただけ。
「え？そんなこと言ってないですよ」ってのは、あなたの妄想ですよね。

[4790: 匿名さん]

≫「え？そんなこと言ってないですよ」ってのは、あなたの妄想ですよね。

なんでそう言い切れるんですか？
まさかあの場にいたんですか？

[4791: 検討者さん]

見てる人からは社内の人間に思わせて積水ハウス、住友林業のような大手、タマホーム、一条、アイ工務店、ヤマト住建他の多くのスレにコピペ貼り付けてほめ殺しして某社を炎上させて落とし入れる。測定もしてないのにC値0.5なんて嘘を書き込み
某社の担当者はお前のせいで精神的病んでる。

やってることは詐欺師以下だろ。
反応する事がお前の思う壺なのわかってますが。
最低な人間だよ。

[4792: ご近所さん]

普通に考えてみなさいよ。
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれているんですよ。
詐欺であるはずがないのが解らないのですか。
何の根拠があって詐欺だと喚いているの？
C値だって計測しているから1.0を下回るといってるって解りませんか。

[4793: ご近所さん]

大手と同等以上の性能をお手頃価格で実現している住宅会社もありますよと事例を示しただけです。
探せば他にも同様の住宅会社はあると思います。

その宣伝内容をうそ、大げさ、まぎらわしいと批判する人がいるから問題なのです。

私以外にも同じハンドルネームで投稿されている人たちや、違う名前でカタログや宣伝は正しいことだとお伝えしてくれる人たちがいます。

[4794: 評判気になるさん]

>C値だって計測しているから1.0を下回るといってるって解りませんか。

全棟気密測定しているということでよいのですか。
もし気密測定していないのであれば
あなた、あなたに説明した人、カタログなどで宣伝されているならその作成者が嘘をついていることになります。

例えば、A、B、Cの3つの商品の気密測定が標準仕様の商品Cについてであれば、あなたに説明した人やカタログなどの作成者は嘘をついていないことになります。
しかし全ての商品が気密測定しているかのように誤解をさせるようなまぎらわしい宣伝をするあなたは詐欺師だと思います。

[4795: 通りがかりさん]

そんなダサいハンドルネーム使う奴おらんがな

[4796: 匿名さん]

＞4792
ウチされてないけどいつからするようになったの？

[4797: ご近所さん]

>>4794
それで何故詐欺だと考えるのですか。
気密測定してC値1.0以下であることを確認したからC値が1.0を下回るって説明なのだと私は思っています。
他にどのように考えられることが出来るのか教えて欲しいです。

全棟測定しているのかは分かりません。
全棟測定していなくても100棟の無作為に選んだ5棟～10棟を測定して、その全てC値1.0以下であるなら、
統計学から母集団もC値1.0以下であると推定できることが考えられると思います。
だから全棟気密測定しているかどうかは大きな問題ではないと思います。

[4798: ご近所さん]

>>4796
私にそんなこと聞かれても分かりません。
事前に気密性能についてどのように説明されていたのですか？
気密測定についての説明されていたのですか？
そもそもどこで建てられたのですか？

[4799: 名無しさん]

全くこの会社の事知らんけど一般論言います
気密を謳っている、こだわりのある所は全棟気密測定しています
全棟してなくて気密を謳っているのはいい加減な所です
C値が一般的に認知され、会社としては全棟気密測定していると売り文句にした方がメリットは大きいです
それを敢えてしないのは契約、または施主と約束してしまうとC値が出なかった時に面倒だからです
中間測定すらしてないとヒューマンエラーに気付く事すらないでしょう

[4800: 検討者さん]

お前無知で素人って都合悪くなると自分で言ってるんだから反論してんじゃないよ（笑）
間取り、窓の多さ、職人の都合でC値なんて毎度変わる。
誤差レベルじゃないから。
だから気密施工に特化してる会社も中間測定やるんだよ。
ほんといい加減にガチ消えろ。
詐欺師！