愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

[匿名さん]

愛媛で家を建てるならどこの工務店・HMがいいですか。愛媛の工務店で実際に家を建てられた方、お知り合いの口コミ等なんでも結構です。 情報が欲しいのでよろしくお願いいたします。

[4520: ご近所さん]

>>4515
家族構成以外の情報は聞かれたのですね。
人によって生活スタイルが異なるので同じ家族構成でも光熱費は生活スタイルによって大きく変わるかと思います。
だから一般的な三人家族の設定でシミュレーションするなどしていて、
「どのような家庭を想定したのか？」という質問には具体的には答えられなかったのかもしれません。
ただカタログに書いてあることは正しいことなので、そのようにお伝えしただけではないでしょうか。

[4521: 通りがかりさん]

毎回毎回広告張って削除されていますが
一向に改めないその悪質な行為を糾弾します。

[4522: 匿名さん]

>>4520
それならば、そのように答えるべきでしょ。
カタログに書いてあるのかもしれないけど、解りやすく解説するのが営業担当の役割じゃないの！

[4523: 検討者さん]

>>4515 匿名さん
太陽光による売電と電力利用料金の削減によるものをだいたいの平均値で見た金額です
といった説明であったと記憶しています
そうだとしても土地の日当たりや屋根の設置可能な面積等でかなり変動があると思うんですけどね…

[4524: 匿名さん]

>>4520
「どのような家庭を想定したのか？」って聞かれたんだから、3人家族ですって答えればええやろ。
それすら答えられずに、カタログが正しいですしか答えられないなら営業の意味がないやろ。
そもそもカタログに想定条件を書いていないのがおかしい。

[4525: 匿名さん]

住宅の営業は人生の敗者だな。哀れだな

[4526: e戸建てファンさん]

>床断熱材の厚みが圧倒的で大手以上だなんていってないのですが。

な～んだ、やっぱり普通じゃん

[4527: ご近所さん]

>>4524
「どのような家庭を想定したのか？」具体的に説明しろといわれて、
共働きなのか？
子供はいるのか？
年齢とか、生活スタイルとか具体的に解らなかったから
「想定した家庭が具体的にはわかりませんが、カタログに書いてあるので正しいです。」
という返答になったのかもしれません。

[4528: ご近所さん]

>>4526
分厚い断熱材が使われています。

[4529: 匿名さん]

>>4527
そういうのを全部想定した上でのシミュレーションでしょ？
コンサルに言われたまま宣伝してるから突っ込まれたときに言い返せないんだろ。

[4530: ご近所さん]

>>4529
何をおっしゃっているのか解りませんが、コンプラチェックを受けているし、カタログが正しいのは間違いありません。

[4531: 検討者さん]

このスレッドのレス検索で「圧倒的」もしくは「◯◯◯ホーム」って検索して今までのご近所の熱弁読むといろいろ勉強になりますよ。

[4532: ご近所さん]

>>4523
そうですね。
立地や屋根の形状などで売電収入は変わってくると思います。
あくまでも一般的な住宅と比較した事例を紹介しているだけなので、必ずしも同じような結果にならないのかもしれませんね。

[4533: ご近所さん]

>>4531
ご参考にしていただければ幸いです。
これからも家づくりをご検討の方々へ参考にしていただける情報をお届けしていきます。

[4534: 通りがかりさん]

＞分厚い断熱材が使われています。

分厚いだってよ～
あ～はっはっはっ
こりゃ説得力あるわ

[4535: 匿名さん]

他社の2.6倍だっけ？？

[4536: 検討者さん]

勉強って言っても家造りじゃない学びですよ（笑）

[4537: 通りがかりさん]

人からの嫌われ方？

[4539: ご近所さん]

>>4538
家づくり・家を建てた経験から投稿しています。
逆にあなたの立場を教えてく欲しいです。

会社の方からカタログの内容は正しいとアナウンスがあったこと。
会社が事業として制作した宣伝なのでコンプライアンス違反が無いのかチェックしているのは当然のことだと考えるからです。

あなたはどの立場から宣伝を否定し、誹謗中傷しているのですか。

[4540: ご近所さん]

ステマにはあたらないと考えますが、なにゆえステマを疑うのですか。
宣伝を否定するのは何故なのか。
どのような意図・目的があるのてすか。

[4541: 通りがかりさん]

4538さんの、どの部分が宣伝を否定し、誹謗中傷しているのでしょうか？

[4542: ご近所さん]

>>4541
カタログは正しく、間違っていないのに、
間違いがあるかのような論調であること。

ステマにはあたらないのに妄想と捏造によりステマであるかのように批判し、脅すようなことを書き込んでいるところです。

[4543: 戸建て検討中さん]

住宅営業の立場かな。

[4544: 匿名さん]

カタログを見て、説明を聞いて納得したから多くの人に選ばれているのだと思うけど、宣伝を批判するような投稿する人の目的は何なんだろうね。
直接聞きに行くか、スルーすれば良いだけなのに。

[4545: 4538]

>>4539
意図的に誤読曲解されているのか、本当に読み取れないのか定かではありませんが、私が聞いていることが全く伝わっていないようです。

私がご近所さんに聞いているのは、あなたが社員であるかどうか？です。
カタログの正誤については一切言及していません。

>会社の方からカタログの内容は正しいとアナウンスがあったこと。
>会社が事業として制作した宣伝なのでコンプライアンス違反が無いのかチェックしているのは当然のことだと考えるからです。
>あなたはどの立場から宣伝を否定し、誹謗中傷しているのですか。

4541氏も言及されていますが、私は、宣伝（？）を否定もしていなければ、誹謗中傷もしていません。

あなたが施主であるならば、お手元の資料に記載されている住宅の断熱性能を示せば良いと思います。圧倒的な断熱性能とのことでしたので、さぞ目を見張る値なのだろうと期待しております。ご対応お願いいたします。

ちなみに、あなたを某社社員と考えた理由は、以下の表現が理由です。

>コンプラチェックを受けているし
コンプラチェックを「受けた」のは某社のコンテンツであって、施主設定のあなたではありません。あなたが施主であれば「コンプラチェックを受けたと聞いています」と表現すべきで、表現が間違っています。社員と判断されても仕方がないと思いませんか？

>カタログが正しいのは間違いありません
こちらも、あなたがもし施主であれば、間違いないかどうかはあなたの問題ではありません。あなたが制作したものではありませんので。
あなた自身の手によって制作されたものであれば、間違いないと断言するに足る根拠を提示することも可能でしょう。つまり、「間違いない」と断定している以上、あなたは社員で無ければ成立しません。


社員ではないかと疑われるのは、あなたの表現が原因です。
あなたにできることは、

あなたが施主であれば、表現の誤りを認め、訂正すること。そして、お手元の書類に記載されているUa値を示すこと。

あなたが某社社員であれば、これまでの投稿はステマになってしまうため、過去投稿の削除依頼と、皆さんに謝罪すること。

でしょうか。

[4546: ご近所さん]

>>4545
だから家を建てた経験から投稿しているとお伝えしていますよね。
設計によってUA値は変わります。
家づくりをご検討中ならば、どのような性能の家を建てたいのか、費用は幾らかかるのかご相談された方が良いと思います。

[4547: 通りがかりさん]

根本的にわかってませんね
確信犯にまじめに話すのも馬鹿らしいのですが、
施主はふつう「ご来社ください」とは言いません。
それを言うのは社員だけ。
同じく
「コンプラチェックを受けているし、カタログが正しいのは間違いありません。」
この断定口調で語れるのも当事者のみ
第三者が発言する内容ではありません。
またご近所個人に対する疑問や指摘も、すぐに会社に対する誹謗中傷へと変換すること。
これなども、普通の人が見たら、ご近所＝会社と自ら関連付けしているようにし見えません。
＞＞4545氏のいうとおり
「社員ではないかと疑われるのは、あなたの表現が原因です」がまさに正解です。
まああなたのような輩に言っても馬の耳に念仏でしょうが（笑）

[4548: ご近所さん]

>>4545
カタログは正しいと説明を受けましたし、会社が事業として制作した宣伝なので正しくて、間違いないものだと考えるからです。
例えば、TOYOTAのカタログに書かれていることは全部正しいことだと思います。
それと同様のこと。
逆にカタログに書かれていることが正しくないと疑う理由を知りたいと思います。

[4549: ご近所さん]

言語表現が適切でなかったというご指摘はわかりました。
ただ以前から家を建てた経験から投稿しているとお伝えしていますよね。

また、私個人対する質問・疑問は良いのですが、会社の宣伝を否定するような投稿は誹謗中傷だと思います。
いかがお考えですか？

[4550: 4538]

>>4548
>逆にカタログに書かれていることが正しくないと疑う理由を知りたいと思います。

私は、カタログに書かれていることが正しくないと書いた事はありません。
あなたが某社社員ではないかと疑ってはいますが、あなたの投稿内容の正誤に言及していません。
施主であると繰り返し言及されていることは認識していますが、ご自身も認められたように繰り返し表現を間違われるため、その度に、疑いを深めています。

あなたの日本語表現や読解が拙く、意思疎通が困難な相手であるとは認識しています。


私は、あなたに対する質問・疑問のみ投稿しています。
あなたの投稿の信憑性についてコメントしています。
分かりますか？

これまでの話が、何を目的としたものだったか整理すると、私は、あなたにとっての「圧倒的高性能」と、世間一般で言われる「圧倒的高性能」が一致していないことを懸念しています。その確認のため、あなたが「圧倒的高性能」と主張されているご自宅の性能を伺っているだけです。住宅会社には断熱性能の説明義務があるため、あなたは自宅の断熱性能を必ずご存知です。その断熱性能が、一般的な感覚での「圧倒的高性能」に一致するものか気にしています。

あなたを疑っているのではありません。あなたの感覚における「圧倒的」という表現を使う範囲が私と一致しているか、確認したいのてす。


一致していれば、たしかに圧倒的だと思うでしょう。
一致していなければ、感覚が異なる旨お伝えすることになるだけでしょう。

[4551: 通りがかりさん]

>言語表現が適切でなかったというご指摘はわかりました。

分かってやってる愉快犯でしょ
今まで私以外にも、何人もその表現に関しては指摘していますが、わざと続けていますよね。
だから嫌われている。

>ただ以前から家を建てた経験から投稿しているとお伝えしていますよね。
口先だけなら何とでも言えますよね。匿名掲示板なんですから。
あなたは施主ならでは情報をあれこれ尋ねられてもいっさい発信していない。
すべて家を建てたことがなくてもネット見れば書ける話題だけ。

だいたい某社に対する誹謗中傷と言いますが、そのほとんどは某社に対するものではなく
大体はあなたに対する批判です。
それが証拠にあなたが一年書き込みをやめれば批判はなくなるでしょう。

[4552: 通りがかりさん]

他のスレやブログを見ればわかりますが
自分の家を愛している施主は、それを説明したくてしょうがなく
具体的に数字や、間取りなど、あらゆる情報を発信してその良さを伝えようとします。
間違ってもホームページのうたい文句コピペなどという創造力も熱意もない愚策は取りません。
私は施主です。
そんな空虚な言葉からは、なにも真実性を感じ取れませんね。

[4553: 通りがかりさん]

普通、自分の推しの会社を気に入ってもらおうと思ったら
当然人の嫌がることはしませんよね
なのに、何度言われても露骨な宣伝をする。
何度削除されてもホームページの広告写真を張る。
中学生程度の知力があれば、それが好かれる行為か嫌われる行為かわかりますよね

少なくても削除は運営の判断です
運営が不適と判断した行為を繰り返し行う理由は何ですか？
不適と判断される行為を続けることをいかがお考えですか？

[4554: 検討者さん]

今回はみんなご近所の的を得た回答を期待してるぞ（笑）

[4555: ご近所さん]

>>4550
あなたは住宅会社の営業の方ですか？
世間一般で言われている「圧倒的高性能」とは何なのか具体的に説明してください。

私が「圧倒的高性能」といっているのは過去に会社の方からそのように説明があったからです。
私には一般的な感覚での「圧倒的高性能」がどのくらいの範囲を指すのかが解らないのですが、
少なくとも説明を受けた当時においては一般的な感覚での「圧倒的高性能」と一致するものであったのではないでしょうか。
何故ならば会社が事業として制作した宣伝なので、その表現は正しかったのだと考えるからです。
会社のいう「圧倒的高性能」とあなたの「圧倒的高性能」、それと世間一般で言われている「圧倒的高性能」
それぞれ違うのかもしれませんし、一致する部分もあるのかもしれません。
地域によっても、時代によっても「圧倒的高性能」が何を指すのかも変わってくるかとも思います。


断熱性能の説明義務があるのは設計した建築士であり、住宅会社ではありません。
それに義務化されたのは最近のことであり、それ以前なら説明義務は無かったように記憶しています。

[4556: ご近所さん]

>>4551
批判を書き込んでいるのがお客様や施主さんであれば改善すべきご指摘として受け取ることも出来るのてしょうが、そうでもなさそうだから。

施主さんや家づくりを検討中のお客様なら直接お話を聞きにいらっしゃるかと思います。
しかし、直接お話を聞きたという投稿はありません。

だから誹謗中傷と判断しているのです。

[4557: ご近所さん]

>>4552
実際にSNSやブログでも宣伝文句を使って情報発信している人もいますよ。

宣伝文句は会社がお客様に伝えたいことをまとめた言葉です。
宣伝文句を使うことは伝えられる側の誤解を避けるためにも適切な表現だと考えます。
また、宣伝文句は根拠があるからこそ使われているので、正しい情報を伝えるためにも適切な表現だと思います。

[4558: 名無しさん]

>宣伝文句は根拠があるからこそ使われているので
それが通るならJAROなんかいらないよね～

[4559: 検討者さん]

過去に何度も言ってますが事業者側で書き込みしてるのはご近所ぐらいだと思いますよ。
書き込み内容から判断して。
被害妄想が強すぎて見てて論点が噛み合わない。

[4560: 検討者さん]

ちなみに少し学んだ消費者からする住宅の高性能は断熱G2、C値1以下
圧倒的とつくからには断熱G3、C値は0.5以下は絶対ですね。
耐震は許容応力度計算された等級3
こんな事しつこく書き込みしてるご近所からすると当然理解してると思いますが。

[4561: 通りがかりさん]

>少なくとも説明を受けた当時においては一般的な感覚での「圧倒的高性能」と一致するものであったのではないでしょうか。

それではその一般的な感覚での「圧倒的高性能」をお答えください

[4562: 通りがかりさん]

>批判を書き込んでいるのが『お客様』や…
>直接お話を『聞きにいらっしゃる』かと思い
相変わらず日本語が不自由のようで。
これらは業者側が使う言い回しですよね

[4563: 通りがかりさん]

>直接お話を聞きにいらっしゃるかと思います
何度も言いますが、書き込んでいるのはご近所さんですよね
それに対する疑問を別人格に質問するのは筋が違うというものです。

　　　ご近所　　⇔　　　読み手
　　
　　　　　　　　　　　?
　　　　　　　　会社

それともご近所＝会社なのですか？

[4564: 通りがかりさん]

運営が不適と判断した行為を繰り返し行う理由は何ですか？
不適と判断される行為を続けることをいかがお考えですか？

[4566: 匿名さん]

>>4565
そうなんですね。
何処で建てようとお考えなのですか？　

[4567: 名無しさん]

話をそらそうとしてますね

[4568: ご近所さん]

>>4553
嫌がる人って誰ですか？
売上を取られるかもしれない他の住宅会社の関係者？

宣伝内容を否定され、誹謗中傷されるから正しいメッセージを伝えようとした結果です。
人の嫌がることとおっしゃいますが、根拠もなく宣伝内容を否定することは人が嫌がることとは思わないのですか。
逆に宣伝内容を否定する理由を知りたいと思います。

宣伝の根拠を示す資料などを添付することは営業行為と判断されて削除されているのかもしれません。

[4569: ご近所さん]

>>4559
被害妄想ではありません。
根拠もなく否定され、誹謗中傷されたことは明らかなことです。