愛媛で家を建てるならどこの工務店・HMがいいですか。愛媛の工務店で実際に家を建てられた方、お知り合いの口コミ等なんでも結構です。 情報が欲しいのでよろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2013-06-06 12:50:47
注文住宅のオンライン相談
愛媛県でお勧めの工務店ありますか?(工務店スレ)
4128:
匿名さん
[2023-09-01 23:03:05]
一人で何か言ってる…怖
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4129:
検討者さん
[2023-09-02 11:28:55]
>話聞きに行ってアンケートに答えるだけで15000円プレゼントって単純に凄い。
本当にそうですよね! 来店10人中家を建てるのが1人くらいだから、家1件あたり15万円余計に使ってる計算ですね。単純に凄いお金かけてますよね!自分だったら15万円安くして欲しい。プレゼントだけ貰って家を建てない人にとってはお金貰えてラッキーかもしれませんね! |
4132:
ご近所さん
[2023-09-02 15:07:04]
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4133:
検討板ユーザーさん
[2023-09-02 15:09:00]
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4134:
匿名さん
[2023-09-02 17:03:54]
予約でいっぱいならわざわざネットに書き込まなくてもいいのでは?
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4135:
検討者さん
[2023-09-02 18:03:30]
>>4132
以前、建設業界に詳しいご近所さんという人に教えてもらいました。 |
4136:
名無しさん
[2023-09-02 18:22:23]
家の事なら俺に聞け
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4137:
ご近所さん
[2023-09-03 09:15:52]
一般的に住宅業界では契約率10%切るから10人中1人契約すれば良い方だけど、
契約率20%越えているみたいだし無駄な経費とは考えていない、 寧ろ自信の現れといっても良いのではないかな。 ご来店いただいてじっくりと話を聞いて貰えれば、圧倒的なコストパフォーマンスであること、他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家であることを納得していただける。 無駄に広告などにお金をかけるより、真剣に家づくりを考えている人へ、その時間を割いてくれたことへの謝礼金の意味での特典として経費をかける方が有効ってことかもね。 |
4138:
ご近所さん
[2023-09-03 09:16:58]
また、豪華なカタログや展示場を持たず、広告費をカット
訪問や押し売りなどの営業活動をせず、営業経費を削減するなどして、 その分お客様に還元しているからじゃないかな。 大手住宅メーカーでは全国的にCMを放映したり、豪華なカタログをつくったり、豪華な展示場やモデルハウスを建設することで知名度を上げる狙いがありますが、その分価格に経費が上乗せされることが多いです。 あと沢山の営業マンを抱え、人海戦術で受注を狙い、 アポ無し訪問や強引な営業活動により、無駄に営業経費をかけているところもある。 |
4139:
検討者さん
[2023-09-03 12:14:23]
契約率20%程度というのはどちらの会社の話をしてますか?なぜそんな内部の情報を知っているんですか?ヤバくないですか?
家を建てるお客様に7.5万円多く支払ってもらって、家を建てないお客様4人に15000円もバラ撒いているという計算ですね。誰が何にどう自信があるのか分かりませんが、家を建てる立場としては7.5万円安くしてほしい。家すら建てない通りすがりの人に6万円あげるのは嫌です。 15万円だから嫌で、7.5万円だからいいという話ではないんですけど。 |
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4140:
匿名さん
[2023-09-03 12:18:46]
予約でいっぱいならわざわざ15000円もバラ撒いて来てもらわなくてもいいのでは?
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4141:
匿名さん
[2023-09-03 13:37:04]
宣伝費の割合は中小ハウスメーカーの方が高いんだけどな。
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4142:
通りがかりさん
[2023-09-04 09:20:45]
また、豪華なカタログや展示場を持たず、広告費をカット
↓ ネット掲示板でせっせと宣伝活動して、広告費をカット してるの間違いじゃないかな |
4143:
ご近所さん
[2023-09-04 09:33:55]
バンバンCMを放送したり、豪華なカタログをつくったり、豪華な展示場やモデルハウスを建設するなどにコストをかけるより、来場特典にコストをかけているというだけでは。
必要経費として処理されているだろうし、お客様にとっては損ではなくて、寧ろ得じゃないかな。 住宅展示場に出展・維持する費用は1年あたりで約1億円、 年間で100棟建てていたとしても100万円。 住宅展示場に出展している会社で建てると100万円の費用負担が必要になりますね。 |
4144:
匿名さん
[2023-09-04 10:48:12]
宣伝費を0にしても建物価格は安くならない。
宣伝費と価格にはほとんど相関関係はない。 |
4145:
匿名さん
[2023-09-05 13:48:47]
一般的にハウスメーカーの利益率は20~30%と言われている。
その利益の中から宣伝費を出すから宣伝費の多少は価格とは無関係、 なんだけどご近所の口振りからすると、ご近所の会社は利益率に宣伝費を乗せて請求してるのかな? |
4146:
ご近所さん
[2023-09-06 16:10:58]
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4147:
評判気になるさん
[2023-09-06 16:23:58]
定額制みたいだから、追加費用を請求されたり、あれこれ勝手にグレードダウンされてたりってことがなければ、広告費がどのように勘定されていても関係ないのかもね。
まあ、それでも私は宣伝の根拠も示せないご近所さんのところで建てたいとは思わないけど |
4148:
匿名さん
[2023-09-06 16:52:34]
おーおー
客に対してバカという社員がいるということか そんな会社だと陰口言われてそうね |
4149:
匿名さん
[2023-09-06 16:54:14]
定額制なら価格を上げたら一気に客が減るから上げられない→広告宣伝費は削れない→材料と人件費をケチるしかない
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4150:
ご近所さん
[2023-09-06 19:07:14]
お客様の"想い"が、本当に"叶う家づくり"を目指して...
どんな家でどんな未来を描いているのか。 「我が家」、それはほとんどのお客様にとって一生に一度の大きな買い物。 だからこそ、どんな思いも叶えた家づくりを…と考えます。 豪華な展示場や綺麗なパンフレットはありません。 至れり尽くせりの営業マンもいません。 しかし、考えてみてください。 家は誰が「売る」かよりも誰が「作る」かが重要なのではないでしょうか。 建築費は、良いプラン・良い材料・良い職人の腕・良い品質管理に使うべきです。 信頼すべきは良いショールームスタッフ・良い建築士・良い職人です。 誰にも負けない「家づくり」の専門家であり、研究を続ける仕事バカの集まり。 そのような人たちがつくる家づくりが良いのではないでしょうか。 |
4151:
匿名さん
[2023-09-06 20:04:49]
で、その結論がQUOカード来店プレゼントで家を建てる人に余分にお金をもらう仕組みってことでしょうか。
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4152:
匿名さん
[2023-09-06 20:11:00]
誰にも負けない研究を続けてるなら、大手クラスの研究所は持ってるのかな?
大手が高い理由の1つには研究施設の維持費もあるんだけどな。 まさかセミナーを受けましたとか、ネットで調べましたとかを研究って言ってるわけじゃないよね |
4153:
検討板ユーザーさん
[2023-09-07 18:50:57]
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4154:
評判気になるさん
[2023-09-07 22:37:22]
コウテイ建設ってどんな感じですか?過去スレは酷い書かれようですが、、、。ご存知の方がおられましたら、教えて下さい。
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4155:
ご近所さん
[2023-09-08 10:04:51]
高額な特典をうちだしている会社は他にもあります。
KOYOさん、コウテイ建設さん、サンエルホームさん、ヤマダホームズさん、レオハウスさん これらの会社でも10000円分以上の特典などがあります。 先月末まではセキスイハイムさんでも10000円の来場特典キャンペーンをやられていました。 ばらまきだとか批判されるようなものでなく、ごくごく一般的なことだと考えます。 |
4156:
検討板ユーザーさん
[2023-09-08 10:06:08]
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4157:
評判気になるさん
[2023-09-08 21:50:11]
>>4156
話を聞きには行きました。色々希望を言うと面倒臭そうな態度をとられたので候補からは外したのですが、過去スレにあるように、そういう体質の会社なのですか? |
4158:
口コミ知りたいさん
[2023-09-09 07:15:07]
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4159:
ご近所さん
[2023-09-09 14:00:51]
真面目に営業している会社を誹謗中傷するのって
何故? 事実をお伝えしているだけなのに、根拠をだせとか批判されるのって 何故なの? もっと詳しくお知りになりたいのならショールームにてお話お聞きになれば良いのに、何故そうはしないのですか? |
4160:
ご近所さん
[2023-09-09 14:05:20]
断熱材について、
天井・壁の断熱材の厚みは他社断熱材より約2倍の厚さになっており、床部分では他社の約3倍もの分厚さの断熱材を採用しています。 それだけではなく、分厚い断熱材を使用し、さらに、2階の天井部分に気密シートを張り付けています。 天井に気密度を上げる気密シートを張ることにより、外気の影響を受けやすい屋根からの外気温を防ぎ、エアコンの冷暖房の効きが速くなり、長持ちします。 このように、分厚くて良い断熱材を使用することによって、お家の断熱性・気密性を高める取り組みを行っています。 |
4161:
ご近所さん
[2023-09-09 14:15:36]
>>4158
より検討客に確実に来てもらうようにするために、来場予約特典が10,000円になる時代がやってくるといわれています。 一般的に、来場特典の金額は上がれば上がるほど来場数は減ります。 なぜなら、予約して行くだけで10,000円がもらえるというのは逆に来場ハードルが高めます。 いやしい物貰い客が来なくなるのです。 より検討客に確実に来てもらうようにするために、 来場予約特典が10,000円になる時代がやってくるのです。 |
4162:
匿名さん
[2023-09-09 14:49:47]
俺なら特典100万円でも気兼ねせずに普通に行くぞ
てかトイレ行きたくなったら普通に知らない民家のベル鳴らしてトイレ借りれる性格です 2歩先にコンビニがあっても近くの民家で借りますね |
4163:
評判気になるさん
[2023-09-09 15:11:28]
来場特典を貰えないってこともあります。
A社に初めて行った時に来場特典を貰えず、渡し忘れただけなのかと思ったが2回目、3回目にも渡されなかったから、問い合わせてみたら貰っていないのに渡したという記録があるといわれ貰えなかった。 来場特典を担当者がネコババしたのかもと思ったが、 聞いたことに答えない不誠実な態度をとる担当者だったのもあり、深くは追及せずに候補からはずしたという話を聞いたことある。 |
4164:
通りがかりさん
[2023-09-09 16:01:18]
エルシーホーム、ワイズホームでも一万円の来場特典が貰えるみたい。
来場特典を高額にする目的はいろいろあると思うけど、コロナ以降、来場特典が高額なりはじめた印象があります。 しかし大手でもばらまきする会社があるのはびっくりです。 高額な来場特典の一番の目的は集客なのだろうが、 2時間くらい話を聞くだけで一万円貰えるなんて、楽して臨時収入になるから、 来場特典狙いの人を集めているだけのばらまきだと思っていた。 |
4165:
匿名さん
[2023-09-10 10:19:12]
他社断熱材とは何を指してるの?
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4166:
ご近所さん
[2023-09-10 16:08:11]
バカなの?
何が聞きたいのか解らないのかを具体的に整理することをオススメします。 |
4167:
検討板ユーザーさん
[2023-09-10 16:23:46]
>>4157
直接お店に行って、話をしてそのように思われたのなら、それが真実なのだと思います。 |
4168:
評判気になるさん
[2023-09-10 17:57:01]
>>4167
同じ思いした人がいないかなと思って投稿した次第です。住宅業界内の評判ってどうなんですか?やっぱり、あまりよろしくないのでしょうか? |
4169:
通りがかりさん
[2023-09-10 20:53:20]
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4170:
評判気になるさん
[2023-09-10 21:27:27]
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4171:
匿名さん
[2023-09-11 01:00:46]
前までご近所やってた人は辞めちゃったの?
消えてるよね |
4172:
検討板ユーザーさん
[2023-09-11 20:35:00]
今のご近所とは違うってこと?
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4173:
評判気になるさん
[2023-09-12 07:44:55]
あいかわらずハウスメーカーの社員自ら必死に書き込みしてるんだ?こんなにあからさまにやってるの1社だけだね。
暇なんですね。他にやる事たくさんあると思いますよ。 |
4174:
e戸建てファン
[2023-09-12 10:24:41]
良いところは良いと
悪いところは悪いと みんなで情報共有すれば良いだけじゃないですかね。 ご近所さんの説明が下手でも、説明不足なところがあったとしても、どうでも良いことじゃないかな。 お店に行って確認することも、営業スタッフに説明して貰うことも出来る。 パフレットを取り寄せたり、ホームページ見たり、口コミサイトで調べることも出来ます。 実際に家を建てた人がいたら、その人の評価を確認することも出来る。 身近にいなくても、この掲示板で意見を募ることも出来るかと思います。 |
4175:
通りがかりさん
[2023-09-12 11:56:36]
お店に行って確認することも、営業スタッフに説明して貰うことも出来る。
パフレットを取り寄せたり、ホームページ見たり、口コミサイトで調べることも出来ます。 それじゃ、この掲示板いらないんじゃないかな |
4176:
e戸建てファン
[2023-09-12 16:32:13]
高気密・高断熱、ZEHと宣伝している会社でもZEH実績が0だったり、著しく低い会社もあったりすることを知るきっかけになったのはこの掲示板です。
はーちゃんねるさんやみかん丸さんのようなトラブルを知るきっかけになったのもこの掲示板です。 この掲示板だけでは詳しく知ることは出来なかったが、 ZEHビルダー一覧を調べることで各社のZEH実績を知ることが出来る。 YouTubeやSNSなどを調べることでトラブルの詳細を知ることが出来ました。 |
4177:
匿名さん
[2023-09-13 07:32:33]
ホームページの宣伝内容を客側がきちんと精査した方が良いってこともご近所のおかげで分かったよ。
ちょっと突っ込まれたくらいでボロが出る会社はやめておいた方がいいってこともね。 |
4178:
通りがかりさん
[2023-09-13 07:55:05]
ご近所さん
また名前変えたの? |
4179:
e戸建てファン
[2023-09-13 09:34:08]
違いますよ。
私は根拠もなく否定や批判したり、捏造したり、誹謗中傷している人たちに苦言を呈しているのです。 よほどモラルの欠如した組織・人でなければ、虚偽の宣伝をするはずがありません。 ご近所さんの説明が下手でも、説明不足でも事実が変わることはありません。 事実を事実として受け入れるべきではないでしょうか。 |
4180:
評判気になるさん
[2023-09-13 10:10:02]
>根拠もなく否定や批判したり
>捏造したり >誹謗中傷している 表面上はご近所さん擁護に見せかけてますが、その内容はご近所さんを批判されていて上手いなと思いました。 |
4181:
通りがかりさん
[2023-09-13 10:15:22]
>よほどモラルの欠如した組織・人でなければ、虚偽の宣伝をするはずがありません。
つまり、モラルの欠如した組織・人であれば、虚偽の宣伝をする可能性があるということですね 掲示板で禁止されている宣伝広告を狂ったように張りまくって、ごっそり削除された人は モラルのある人とはいいませんよね。 ということは・・・ |
4182:
ご近所さん
[2023-09-14 13:15:03]
宣伝広告しているのではなくて、否定され、誹謗中傷されるので、誤解されたままにならないように事実をお伝えしているのです。
根拠に基づいていると聞いているし、事実を事実としてお伝えしているだけ。 上手くお伝え出来ていなかったり、説明不足の部分があったのかもしれませんが、それであったとしても誹謗中傷されるいわれはありません。 |
4183:
通りがかりさん
[2023-09-14 14:27:37]
ああ、あなたでしたか?
宣伝広告を狂ったように張りまくって、ごっそり削除された人は |
4184:
評判気になるさん
[2023-09-14 15:05:40]
今までの書き込み見ればわかると思いますが
かなり悪質な方ですよ。 |
4185:
ご近所さん
[2023-09-14 15:15:19]
掲示板で禁止されている営業活動・宣伝広告ではなく、
根拠もなく否定や批判したり、捏造したり、妄想したり、誹謗中傷してくる人たちに正しい情報をお伝えしているのです。 狂ったように誹謗中傷してくる人たちがいるから掲示板が荒れて、その対策として両方の投稿が削除されているのてす。 |
4186:
通りがかりさん
[2023-09-14 15:24:07]
誹謗中傷されているのですか?
それは大変ですね 具体的にその部分を張ってもらえますか? |
4187:
匿名さん
[2023-09-14 17:38:16]
なつが終わるね
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4188:
検討者さん
[2023-09-14 18:00:51]
掲示板で禁止されている営業活動をしたことが原因で掲示板が荒れて、その対策としてご近所の投稿が削除されているのてす。
|
4189:
評判気になるさん
[2023-09-14 19:02:13]
>ご近所さん
「参考になる」ボタンを必死で押してる人wwww |
4190:
通りがかりさん
[2023-09-14 21:09:42]
それが見え見えなのに気づかない
空気読めないんだね |
4191:
評判気になるさん
[2023-09-14 22:50:00]
ずっーとですよね。状況が把握出来ないからわかりやすい自演、一人芝居。
客観的に物事を考えられない、見れない人って可哀想になります。 |
4192:
ご近所さん
[2023-09-15 11:47:22]
|
4193:
ご近所さん
[2023-09-15 11:48:09]
>>4188
営業活動などではなく、家を建てた経験者として皆様に有用だと思う情報をお伝えしているのです。 |
4194:
ご近所さん
[2023-09-15 11:48:53]
|
4195:
ご近所さん
[2023-09-15 11:53:49]
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4196:
匿名さん
[2023-09-15 12:11:26]
ま、泥舟だわな。
脱出したご近所は偉いよ。 |
4197:
ご近所さん
[2023-09-15 14:02:42]
週末は店舗によっては予約を取ることができません。
早めにご予約いただくことをオススメいたします。 |
4198:
ご近所さん
[2023-09-15 14:15:01]
西店と西条店は今週末の予約取ること出来ないみたいですね。
特に週末は早めにご予約取った方が良いかもしれませんね。 |
4199:
通りがかりさん
[2023-09-15 16:03:16]
結局、証拠の類はいっさい出せないのはいつものこと。
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4200:
匿名さん
[2023-09-15 18:55:44]
大手と同等以上なんだっけ?
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4201:
評判気になるさん
[2023-09-15 19:58:25]
「参考になる」ボタンの押下数が突如増えているのがどれだけ面白いか、G氏は分からないのかもしれませんね。
|
4202:
ご近所さん
[2023-09-15 20:01:32]
>>4199
何について知りたいのですか? |
4203:
ご近所さん
[2023-09-15 20:02:13]
>>4200
何について、お話されてるのですか? |
4204:
評判気になるさん
[2023-09-15 20:52:53]
孤軍奮闘ww
宗教的 愛社精神があるのは素晴らしいよ。 |
4205:
匿名さん
[2023-09-16 07:06:02]
今のご近所は知らないの?
大手と同等ってホームページに書いている通りに宣伝しまくってたら、グーグル口コミで指摘されて即ホームページから削除よ |
4206:
匿名さん
[2023-09-16 07:10:15]
第一種換気は別にいいと思うんだけど、熱交換システムの紹介イラストが熱交換されてないけどいいの?
|
4207:
通りがかりさん
[2023-09-16 08:04:34]
G以外はみんな何について話しているのかわかっているのに
一人だけ分からないフリ(笑) |
4208:
ご近所さん
[2023-09-16 15:02:29]
|
4209:
ご近所さん
[2023-09-16 15:03:08]
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4210:
ご近所さん
[2023-09-16 15:18:02]
>>4204
社員だとか、社員じゃないとか関係ありません。 愛媛県で一番のコストパフォーマンスを目指して、 愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれています。 他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非とも体感してください。 選ばれ続ける理由が詰まった圧倒的なコストパフォーマンスでお届けする住まいを一度ご覧になられてはいかがですか。 |
4211:
通りがかりさん
[2023-09-16 15:47:02]
今までさんざん宣伝広告していたのに、根拠を示し、説明することが出来なかったから取り下げたのでは無いのですか。
そうでないというのなら 「圧倒的な高性能」 「大手ハウスメーカーと同等以上の性能」 「光熱費を約18900円削減」 など今までの宣伝広告のソースや根拠をお示しください。 出来ないのなら今までの宣伝広告は事実とは異なっていたと考えざるを得ません。 |
4212:
ご近所さん
[2023-09-16 17:02:57]
>>4211
変な言いがかりは辞めてください。 選ばれ続ける理由が詰まっていて、愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれています。 貴方に理解する気がないのか、理解することができないのかは解りませんが、多くの方は理解・納得していただいているのです。 |
4213:
匿名さん
[2023-09-17 07:18:46]
工法はパブリック、建材はオープン。
これで他にはないは無理がありすぎる。 |
4214:
ご近所さん
[2023-09-17 11:10:03]
>>4213
キッチン、トイレ、お風呂など、各一流メーカーと共同で自社製品を開発し提供していると聞いています。 何より圧倒的なコストパフォーマンスで、標準仕様が充実していて、 耐震等級3/高品質/高性能の住まいが月々5万円台から実現可能です。 詳しくはご来店いただいた際に、丁寧で解りやすい説明をお聞きいただけたらと思います。 |
4215:
ご近所さん
[2023-09-17 11:10:14]
誹謗中傷している方へ
何を根拠に宣伝広告を否定されるのか、虚偽だとおっしっているのか解らないのですが、 多くの方に納得いただいていて、満足いただいています。 ご来場頂ければ解っていただけます。 スタッフが家づくりについて懇切丁寧に解りやすく説明してくれます。 その誠実で真摯な態度、圧倒的なコストパフォーマンスでお届けする住まいを評価いただいてか、 愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれているのです。 何が目的で誹謗中傷されているのか解らないけど、訴えられる可能性があること解っていますか。 匿名だと勘違いされているのかもしれませんが、個人を特定して訴えることもできます。 |
4216:
匿名さん
[2023-09-17 12:37:33]
建材メーカーが共同で開発する訳ないやん。
web担当なら社外に出す情報はきちんと精査しないと。 メーカーと研修しました、要望を伝えました、は共同開発とは言わないからね。 |
4217:
通りがかりさん
[2023-09-17 15:23:59]
今までの宣伝広告のソースや根拠をお示しください。
↓ 変な言いがかりは辞めてください。 選ばれ続ける理由が詰まっていて・・・ 宣伝広告の根拠を聞かれて、言いがかりというのは無茶苦茶ですね 選ばれ続ける理由を根拠を添えて説明できるまたとない機会なのに 誹謗中傷を具体的にどの部選ばれ続ける理由分か答えられないのも、こんな調子なんでしょうね あ、ちなみに「〇〇がそう言っていた」は世間一般では根拠とは言わないのであしからず |
4218:
ご近所さん
[2023-09-18 11:45:19]
>>4217
ソースや根拠があるから宣伝しているのですよ。 根拠のない広告、ウソの広告は法律で規制されているのはご存じですか。 宣伝広告のソースや根拠についてホームページや掲示板でも説明ありますよ。 さらに詳しく説明をお聞きになりたいのなら、ご来店いただけたらと思います。 |
4219:
ご近所さん
[2023-09-18 11:45:46]
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4220:
匿名さん
[2023-09-18 16:28:27]
どの部分を共同開発してるって聞いてるの?
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4221:
評判気になるさん
[2023-09-18 16:32:35]
ご近所の会社は全く興味ないのでやめてもらっていいですか?
温熱性能を数値でしっかり示してる。構造も許容応力度計算された耐震等級3の家を建ててるハウスメーカー工務店の情報知りたいです。 |
4222:
通りがかりさん
[2023-09-18 20:17:36]
ご近所さんの家の床断熱材の厚さを教えてください
ご自分の家のことですからわかりますよね |
4223:
評判気になるさん
[2023-09-18 20:23:36]
許容応力度計算された耐震等級3の方が性能表示計算された耐震等級3よりも耐震性が高いから、構造計算した耐震等級3で建ててくれるところを私も探していました。
構造計算、性能表示計算、壁量計算の違いもわからない営業マンが殆どで、 中には壁量計算の方が強くて安全だとかいいだす建築士もいました。 アーキテクト工房Pure、ワンズスタイル、アイホーム、建築工房小越、ミセスホームなどの人は違いを理解されていたから許容応力度計算された耐震等級3とお願いすれば応じてくれるはず。 また、温熱性能も数値で示してくれると思います。 |
4224:
評判気になるさん
[2023-09-19 06:33:42]
G氏が「参考になる」ボタンを自演連打するほど、アタオカ加減が浮き彫りになって良い。
|
4225:
匿名さん
[2023-09-19 07:06:08]
参考になるの数って何か意味あるの?
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4226:
評判気になるさん
[2023-09-19 07:21:47]
氏には意味があるように感じられたのでは?wwww
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4227:
通りがかりさん
[2023-09-19 08:59:58]
うわっ30?
ここまでくると病的ですね |
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