愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

[匿名さん]

愛媛で家を建てるならどこの工務店・HMがいいですか。愛媛の工務店で実際に家を建てられた方、お知り合いの口コミ等なんでも結構です。 情報が欲しいのでよろしくお願いいたします。

[381: ちょこっと通りがかりの業界人 [男性 40代]]

コラボとヤマトが元気いですね。ヤマトは知り合いの職人がいますけど家の評価までは、はっきり言って知らない。コラボは建築途中外から覗いたけど、と言うより隣の現場でやっていたので地鎮祭から引渡まで隣で見てた。お勧めできないですね。納まりはどうでもって感じでした。住宅で無くて倉庫作ってんの？みたいな。施工管理とかやってんのかな？って。関係のない私がコラボさんのこと心配するくらい。大丈夫かなって。若い子たちがやってる会社だけど。もっと自分たちの商品（建物）の勉強しないとって思います。どうやって家が出来ていくか？その時、施工はどんなところに気をつけてやらないといけないか？絵描いて出来上がったものだけを見てるような節が多々感じられる。建築は工場で生産管理するものと違うから、私だったら一番に施工管理を優先して工務店をえらびますね。最低必須条件。それから価格だったり、センスだったり。今は客のハートを掴むのにデザインや価格が優先されている会社が多いように思う。

[382: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [男性 30代]]

松山でコラボとヤマト外したら何処があるの？
新日本建設は施行はしっかりしてます？

[383: 匿名さん]

crossって工務店のホームページが無くなっているみたいですけど
事情をご存知の方居ますか？

[384: 匿名さん]

crossって松山ですか？

[385: 匿名さん]

松山市南久米町 株式会社クロス
確かにホームページ無いね。所在地の移転情報などを検索しても何の痕跡も出てこず。
電話はタウンページから削除されてるみたいだし、店じまいしたのかね。
建てた人大丈夫だったかな？

[386: 匿名さん]

元気がある＝良い会社　ということは無いと思います。
コラボは単に営業力があるだけでしょう。
棟数が多いためかコラボの現場はよく見かけました。
とにかく汚くて整理整頓されていないし道路に建材やブルーシートがはみ出してるし・・。
雇われ職人にもよるんだろうけど、現場監督やコラボの社員がきちんと現場管理していないのがよく分かる。
同時期に隣で建設中だったローコストをうたってるHMの現場は非常に綺麗でした。
気になる工務店さんの現場を見るのもよい参考になると思います。
ちなみにコラボは一度見積もり、プラン作成してもらいましたが私はやめました。
デザイン優先で住みにくい間取りばかり提案してくるし、自社の自慢ばかりで他の工務店を馬鹿にする発言とか他にもいろいろと不信感ありありだったので。
担当者にもよるのかな？当たりが悪かっただけかも。

[387: 物件比較中さん [男性]]

またコラボ。しかも内容は毎回同じ。愛媛に他の会社は無いの？

[388: 匿名さん]

他の企業の情報もあれば面白いけど
コラボは愛媛では恐らくトップランナーの企業ですからね～。
話題が多くなるのも仕方が無い。
個人的にはワンズさんとか、どんな所なのか聞いて見たいけど。

[389: 物件比較中さん]

自分は新日本建設さんの評判が聞きたい。
テレビで見るのとイメージが同じなのかな？

[390: 通りたぬき]

>>383
つぶれた。悪質な計画倒産

[391: 買い換え検討中]

>>390
「悪質な計画倒産」ってちなみにどんなのですか？

クロスってこのスレのpart1で施工お願いして絶賛していた人を思い出したもので。
（当時その書き込み見て自分も候補の一つに挙げかけた事があったので）

今後のアフターとかどうなるのかな？

[392: 匿名さん]

クロス。事務所の前通ったら、空きテナントになってましたね。
まっすんのHPを見たら社長の宮田賢二さんがインタビューで
好きなものは「お金」と答えて居るのが衝撃的ですなぁ。
お金が好きでも、お金に好かれるとは限らない。
今どこで何をしているのでしょうか。

[393: 匿名さん]

コラボの名前が多く上がっていますが、地元企業で営業を頑張っているのはやはりここだからという事なんでしょうか。
施工数も多いかと思われますので…。
こういう所の方が、相談しやすいというか見学会などにも行きやすいというのはあると思います。

[394: 匿名さん]

勉強不足の若者が勉強不足の若者にデザイン推しで売ってる企業。
そういうイメージ。

[395: 物件比較中さん [男性]]

いろんな会社回ってわかったけど、
他社の悪口言う会社って本当にあるんだよね。
ああいう会社ってどういうつもりなんだか。

友達でも、人の悪口言う奴と一緒にいるの嫌じゃない？

[396: 匿名さん]

まぁそういう会社あるよね。どこからが悪口か解らないけど
コラボの人も言ってたね。悪口というか批判？だろうけど。
そこにすかさずウチはそんな事ないですけどねって言えば
信頼して貰える的な打算的な考えがあるんじゃない。
多分悪気は無いでしょ。

[397: 物件比較中さん]

四国中央市で新築を考えています。
東予で腕のいい工務店をご存知の方いらっしゃいませんか？
調べれば調べるほど数が多くて迷ってしまって…
白川建設さんや日吉産業さんはどんなでしょうか？
やっぱりちょっと値が張りますかね(^_^;)

[398: 匿名さん]

どのような家を望んでるかでしょうけど。
日吉さんが出てくると言う事はデザイン住宅な感じでしょうか。
四国中央市ならクリエイト伸さんが着工数多いですね。
若いスタッフが多く展示会も多いですから
一度足を運ばれてみてはいかがでしょうか。
日吉さんは具体的に知りませんが高いと話しはよく聞きます。
白川は手刻みによる建築などが売りです。腕の良さと言う
意味では間違い無いでしょう。安くはないです。
あとコストの事も気になるなら新居浜になりますが
ハウジングプラスさんはどうでしょうか。
少数精鋭ですが予算は抑えめでデザイン力ありますよ。
どこもでも気になった所は足を運んだ方がいいですよ。
展示会などで話を聞いて見ると自分に合う合わない所が
解ってくると思います。

[399: 物件比較中さん]

>>398さん
詳しくありがとうございます！
一度某ハウスメーカーで見積りをもらったら、建物だけで2400万…しかも建売の家みたいで面白みがなく、もうちょっとこだわりたいなと思いまして。
やはりどちらも安くはないですね(>_<)
でも、一生に一度の買い物なので、妥協して後々ああしておけば！と後悔もしたくないですし、色々比較検討してみたいと思います(^o^)
ハウジングプラスさん、早速チェックしてみます！情報ありがとうございました！

[400: motomen [男性 50代]]

物件比較≫さま、新日本さんは売りが“無垢”ですので、施工後の材木が乾燥による伸縮が起こる事も有りました。（今は知りません）床が反ったり建具がゆがんだり。それを全く気になさらないのなら見ため（木目）は良いかも知れないですね。新建材と無垢を上手に組み合わせて計画されると面白いかと思います。（見積は…？）

[401: motomen [男性 50代]]

物件比較≫さま、四国中央で建築予定との事ですが、基本現場に入られる大工さんはほぼ同程度のレベルだと思います。基礎工事、木工事、屋根工事…何れも市内若しくは観音寺や新居浜若しくは徳島周辺に拠点を置く工務店が現場を回しているでしょうから。私が思うに建築会社の営業マンがどれだけ知識と誠意を持っているか（ラフプラン、設備選択、トータルセンス）。設計士が自分のデザインに固執してないか（お客様のニーズに耳を傾けず、自分本位のプランを描くのはNG）。一番大切なのはプランニングから施工に至るまで、お客様のニーズや資金繰りの全てを把握しているスタッフが居る事、そしてそれを全て完璧に現場スタッフ（大工棟梁ほか）に伝達出来るかにかかっていると思います。部材の選択枝（サイディング・建具・設備）に幅が無いとつらいと思います。市内に建築中の現場を見かけられたら、ひと声かけて見せて貰ったら良いと思います。現場が汚い（タバコ・木くず散乱はOUT)のは管理が出来てない証拠です。大工さんが土を付けた履物のまんま柱を踏んでいるような現場もOUT。それから、このごろ使われている材木は地元（県産材）がほとんどで、仕入材木問屋が同じ事も。施工後柱の反りやひねり、割れなどが無い材木が良いかも知れないです。集成材も最近の精度は良くなっている気がします。サッシや内部建具はほとんどどこも同じで、UBや流し周りの設備もおおよそ３～４社くらいで選ぶのが普通だと思います。インテリアコーディネーターがいるとトータルバランスは良いですが、会社によってはその分見積が高くなるのは覚悟して下さい。家は見てくれはどうにでも出来ますが、収納のスペース棚の高さ、コンセントやスイッチの位置（家具で隠れたら意味ない）、動線をうまく取るなら階段室は真ん中か玄関横がおススメです。日当たりや通風の良さが住み良さに繋がりますので、サッシはなるべく開口広く。それと、１０年先の家族構成、２０年後の家族構成もじっくり計画して下さい。子供たちが片付いて、夫婦二人で4LDKとかは空き部屋がたくさん出来て無用に。お子様が同性ならワンフロアで仕切るくらいで我慢して育てる。（１人一部屋＝インターネットチルドレンの増加）それから物干しの位置や風の通りを考えるなら、屋根で覆い留守に夕立でも心配ない程度の奥行を取るのも一つです。予算と床面積を納得行ける範囲で納めるなら、家具を減らし収納で賄うのもOKですよ！では。

[402: 匿名さん]

デザイン系というのであれば、ハウジングプラスはわたし的にはないな。普通のどこにでもある家にしか見えない。それこそHMレベル。
クリエイト伸で建築家に設計してもらえるデザイン住宅がありますよ。素人と玄人というくらい違いがある。
観音寺の富山総合建築も訪ねてみれば？

[403: 物件比較中さん]

motomenさん、匿名さん
詳しく教えていただき、ありがとうございます！
どこにこだわるのかよく考えて、予算内で満足のいく家にできるよう検討してみたいと思います！

[404: motomen [男性 50代]]

物件比較中≫様、あと一つ忘れてました、住宅は２０年前後に一度は屋根回りや水回りのメンテナンスが必要となるでしょうから、その時にかかる出費も予算組していたらベストですね！良い家が出来ますように！

[405: 匿名さん]

>402
クリエイト伸をHMレベルと言うつもりはないが、素人と玄人は言い過ぎですね。
クリエイト伸も頑張ってるとは思うけど、ぶっちゃけて言うなら所詮田舎の工務店レベルよ。
なんでこんな仕舞いしたのか？使い勝手悪いでしょ？とか何この無駄な空間の間取りは・・・。とか。
とか疑問に思う所も多々あり。でもそういうので他社と比較して批判するのは辞めませんかい？
パッケージがある程度決められてるHM同士ならまだ解るんだけど。タダでさえ田舎は選択肢が少ないのだから。
家は施主の意見もあり、客には見えない所で決まるので、それが客の予算や要望なら工務店が
客の意見を優先するから、客層でも出来たモノが変わる。
だから見学会だけで見えたり、HPの作品だけが全てじゃない。
本当に自分に合うところかは自分で行って確かめるしかないよ。

[406: ﾏﾏさん [女性 30代]]

たまたまラジオでシンケンホームズという工務店？の番組があったのですが、ここはどんな感じでしょうか？

建売の価格を見ると、結構よい値段がしますので…(三階建ての建売とかもあってビックリしたのですが！)

[407: 購入検討中さん]

CMもやってない、広告も出してない、そんな工務店でも素敵な家もありますよね。
そういうところで建てた人たちって、どうやってその工務店を見つけるものなんでしょう？

[408: motomen [男性 50代]]

CMや広告を見かけないのに良い良い感じの住宅ってたまに見かけます。作り手とお施主様の感性がシンクロした時に「納得」の行く物が出来ているんでしょうが、多分に“つて”とか“紹介”とかでしょうか？
先ずはお施主様の思いをきっちり描いてみて、それをそれぞれの意見を加味しながら形にされたら良いと思います。とにかく希望や要望をメモにまとめておけば現実味が出て来ると思います。

[409: 購入検討中さん]

なるほど、やはりコネやツテがあるんですね。
自分で調べるのも限度があるし、不思議だったんですよね。
自分はここでちょくちょく出てくる白川建設さんがいいなと思うけど、高いと聞くので、予算内でいいところを見つけられたらと思いまして。
ありがとうございました。

[410: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

高気密・高断熱の家づくりに長けた工務店ご存知の方いませんか？

[411: 匿名さん]

値段の関係上推奨はしませんが。近場のSW工法やってる工務店に行って話しを聞いて見ては？
SW工法をやってる多くの工務店はちゃんとしてテストをして性能報告書を出してくれるところが多いですよ。

[412: ビギナーさん [男性]]

>>410
資金的に余裕がある場合は、、、
　アーキテクト工房Pure
　トラスティングホーム
　建築工房小越
坪70万円はするかな？よくわからないので行ってみるのが一番。

資金的に抑えつつ、高気密高断熱を狙うなら、、、
　コラボハウス
　レオハウス
坪60万円未満程度かな。これも金額はよくわからないので行ってみるのが一番。

[413: ビギナーさん]

SW工法の工務店や、挙がった工務店を調べてみました。
坪70万、大手ハウスメーカー並みの値段でびっくりしました。
資金はできるだけ抑えたいのですが、マッハシステムに興味が出ましたので、見積りだけでもしてもらおうかと思います。

[414: [男性 30代]]

コーシンコンストラクションは値段なりです。
安い理由には、営業マンが一人だからだと思います。それ以外もあると思いますが、、、
営業の方も家が完成するまでは親身になってくれますが、完成すると不具合があっても対応してくれません。
床なり、玄関ポーチのタイルの欠け、クロスの破れ、新築時から未だに直してもらっていません。

今では、コーシンコンストラクションで建てたことを後悔しています。

[415: 匿名]

社長が暴力団関係者とかの会社もちょこちょこある業界だから注意が必要ですね。 元暴力団や関係者で社員も昔の仲間だったり何社も知ってますがＣＭまでしてますね。 松山市内でも造成してばんばん家建ててる所も元詐欺師で刑務所から出た人間が裏方に回って手掛けてるし見てて施主や知らないんだろなって気の毒になる。 建設関係者でも知らない人も多い話だけど、よく調べてから建てましょうね

[419: 匿名]

安部建築って所がオーガニックハウスとＲ＋ハウスをしてしるけど大丈夫かな？

[421: 匿名さん]

>>415
「よく調べてから」と言われても、「建設関係者でも知らない人も多い」なんてこと素人がどうやって調べられるの？
わかんないよ。どこも自社で建ててほしいから嘘だらけ、綺麗ごとばっかりしか言わない見せないもの。
完成後に化けの皮が剥がれてももう後の祭りだもの
こういう裏事情の実態とかもっと早くわかっていたら某所で建てた事後悔せずに済んだのかな...
と思った今日この頃

[422: 購入経験者さん [男性 30代]]

>>413
SW工法で建てましたが、住み心地はなかなか。
C値Q値の測定報告書は貰いました。
24時間換気をしているとはいえ密閉時の負圧はすごいので、気密性は実感できます。
といっても他の工法で建てた家と実際に住み比べるわけではないので、
結局は自己満足だと思います。

SW工法をやっている工務店で、スーパーウォールの代わりに
快間ウォールを使ってもらうという手もあります。コストは下がります。

[423: 物件比較中さん [男性]]

>>422
Q値の測定？そんなのできるの？計算値ってこと？その値知りたいです。
C値、測定結果はどの程度でしたか？
光熱費に返ってこない高気密高断熱なんて無意味。オマジナイと一緒。金かけるだけ無駄。

[424: 購入経験者さん [男性 30代]]

>>423
書き方が悪かったですね。C値は機械付けて測ってたから測定値で
Q値は計算値でしょうね。細かいことはわかりません。
ℂ値は確か0.5でした。

基本的に窓開けて生活したいとか、冬場はストーブ使いたいとか
生活スタイルによっては高機密は必要ないんでしょうかね。

8月は結構エアコン使いましたが、電気代は1万円以内でした。オール電化です。
これは高機密高断熱のせいなのか最新のエアコンの性能なのかは
比較のしようがないのでわかりません。
ただ、光熱費は以前の狭い賃貸で旧式エアコン+ガス給湯の時の半分です。

安い買い物ではないので、どんな工法とか工務店であれ、
自己満足できればいいのではないかと思います。
私は「よかった」と言い聞かせている一人です。

[425: 413]

>>422さん
実際住んでみての感想、ありがとうございます！
SWの工務店は行ってないですが、建築工房小越とアーキテクト工房pureに行ってみました。
建築工房小越はc値0.2、q値0.98との説明を受けました。
見積もりは取ってもらってないのですが、大手のメーカーは坪70はいくけど、うちはそこまでではないとのことでした。
アーキテクト工房pureも、ホームページで見る限りすごくいい値が出ていました。
どうせお金をかけるなら、性能面にかけたいなぁと思います。
デザイン面も考えると、アーキテクト工房pureにかなり心傾いてます。予算内に収まればのはなしですが…。

[426: 購入経験者さん [男性]]

>>413さん　

C値は、掃出し窓の数などによっても多少変わってくるし、
隙間を念入りにコーキングすれば良い数値になるので、
ある程度の数値があれば、それ以上は
しばられすぎない方がいいなと感じました。

気に入った業者さんを絞ってからの話ですが、
坪いくらという金額は、目安のひとつでしかないので、
見積を取って仕様等を見比べた方が良いと思います。　

参考までに私が選んだ基準は、下記の通りでした。
(あくまでも個人的な意見ですので)

1.人間性・雰囲気
・担当者の人間性+辞めなそうなところ
・会社・経営者の雰囲気
・会社の信頼（つぶれないところ ）

2.建築実績・住宅性能
・完成見学会や構造見学会などで
　現場の雰囲気や大工さんと監督との関係性も見ました。
　施主さんとのお話も参考になりました。

計画段階から自分の人生設計を財産含めてオープンにして、
建築～建てたあとまで長く家族でお付き合いするわけですから、
いちばんは人間的な信頼と会社の信頼だと考えました。
単純に長くお付き合いしたいと思える人たちと家づくりをしたいなと。

実際にいいプランを提示してくれた工務店の方もいたのですが、
何度か会ううちに少し苦手だなと感じてしまいお断りしたこともあります。

いい工務店さん・建築士さんと出会えるといいですね。
家づくり楽しんでくださいね。

[427: 413]

>>426さん
ありがとうございます。
こちらの希望をすべて伝えて、見積もりをもらおうと思います。
ちなみに426さんは何社から見積もりをもらいましたか？
差支えなければ教えてください！

[428: 購入経験者さん]

マッハシステムを四国で導入したのはミセスホームが最初です。
性能はそこそこで、価格もそんなに高くないと思います。
訪ねてみられてはどうでしょうか。

[429: 413]

>>428さん
ありがとうございます。
ミセスホームさんも、マッハシステムのページからとんでみたのですが、施工エリアが中予とあったので、残念ながら候補から外れました(T_T)
どこにこだわるかで価格も大きく変わるので、よく考えないとですね…。

[430: 購入経験者さん [男性]]

>>413さん　

422=426です。
右も左もわからないところから始めましたので、
概算見積と簡単な間取図は5社（地元工務店4社、メーカー1社）からいただきました。
その後、内容や会社との相性などを考えて、
2社に絞り詳細なものを出していただきました。

ちなみに詳細見積と詳細プランは、
地元元工務店2社さんからいただきました。

[431: 413]

>>430さん
返信ありがとうございました！
たくさんとられたのですね、なかなか大変だったのではないでしょうか(^_^;)
私も時間と体力があれば、たくさん聞いて回ってみたいのですが…。
担当さんの人柄、これからずっとお付き合いが続くのだから、やはり重視しないとだめですね。
ある程度絞れているので、そこには見積もりをお願いしようと思います！

[432: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん [男性 30代]]

質問なのですが
見積もりや何らか依頼した場合、金銭の発生等が
あるのでしょうか？

[433: 匿名さん [男性 30代]]

>>432
発生する場合もありました。
また、無料の見積りは概算だけの場合もありました。

[434: 匿名]

アマミホームで建てた方いらっしゃいますか？

[435: 匿名]

愛信建設の情報ないでしょうか？

[436: ﾏﾏさん [女性 30代]]

真建ホームズの情報はありますか？

[437: 購入検討中さん [女性]]

http://tokuda-koumuten.jp/index.html
徳田工務店というところで見積してたんですが検索してみたら詐欺だったみたいですね……

[438: 購入検討中さん]

ハウスラボってどうですか？

[439: 購入検討中さん [男性 30代]]

モデルハウスなど見に行けば行くほどそれぞれ良さがあって分からなくなってきました、、、
理想はひのきや住宅がっちゃんとみか印象に残ってますけど評判がやはり気になりますねぇ。。。

[440: 購入検討中さん [男性 30代]]

ヤマトホームさんおしゃれで良さげですけどどうでしょう？
見に行った方など建てられた方いらしましたら情報お願いいたします。

[441: 匿名]

ヤマトは年間１００棟ぐらい施工してますね。 下請け業者の立場で言うと年間棟数の多い会社は工期がキツ過ぎて突貫工事でとにかく間に合わす事が大事って感じです。 ヤマトの工事もしましたが印象は金額と工期次第って感じですね。それはどこも一緒だとは思いますが一軒一軒丁寧に建てている会社がお勧めです。

[442: 通りすがり]

>>440
お客さんじゃなくてお金が大事って聞きましたが(^^;;

[443: 匿名さん [男性 30代]]

ヤマトホーム、以前検討してました。安くもしてくれるし契約決まりかけでしたが
実際に施工した家を見学させてもらって辞めました。ヤマトさんで建てるなら3軒は見た方が良いですよ。

[444: 購入検討中さん]

>>443
具体的に、なぜ辞めたのですか？

[445: 匿名さん [男性 30代]]

>>444
具体的に、あれこれ言うと営業妨害と取られかねないので。一言で言うなら「好みの問題」としておきます。
モデルハウスを見た時の印象は悪くなかったのですが実際に契約されて建てられてる家を見てそう感じました。
凄く忙しいと言っていたので、そういうのも影響しているかもしれませんね。
自分のようなド素人から見れば、だいたいどの家も完成品を見れば悪いって感じたりはしないのですが。

多くの人は一生で一番大きな買い物、何十年もの付き合いになる物なので建ってから後悔はしたくないですよね。
どれぐらい丁寧に仕事をしているのか、またして貰えるのか、自分の目で見て聞いて
他社と比較して納得できる所に頼んだ方が良いのでは無いか。
それらを検討した上でヤマトが一番って思う人は自信を持って頼んだら良いと思います。
あまり具体的でなくてごめんなさい。

[446: 匿名]

以前に松山市の安部建築で建設中の住宅が有ったのですが作業員が内装のボードを煙草吸いながら張っててビックリしました。
近所だったので頻繁に見てたら仕上がりの段階でも内部で煙草すってるし。 しかも聞いたら安部建築の社長だったらしく信じられませんでした。 主人も建設業ですが外ならともかく新築の中で煙草なんて吸う人は見たことないって呆れてました

[447: 匿名さん]

モデルハウスは作るときはハウスメーカーのすべての力は注ぎ込んで作っていますから（オプションも含めて）
見栄えはしてくると思います。
実際の現場見学会的なものがあれば一番よく分かるのかなと思いますが
そういう機会ってあるのですか？
そうすればある程度引き算された状態を見ることが出来ます。

[448: 購入検討中さん]

急成長して支店を増やして宣伝をバンバンしている
地場の工務店は将来どうなっているか
わからないから発注できないな。

地味にクチコミだけで客を取ってる工務店を
見つけたい

[449: 匿名]

でも自分は建設業してるから大々的に宣伝とかして無くても良い建築屋は知ってるけど、一般の人は雑誌や宣伝してる所しか分からないと思うから大変だよね。断熱材にしても有名な建築会社も何社も見てたけど正しい工事してる所なんて見ないぐらいだからね

[450: 購入検討中さん]

>>445
私はヤマトの社長が一建築で部長をしていた時に
部長と交渉していた者ですが

一建築を止めた理由は

・建物の総額が不明瞭
(契約を締結する確約を得れば最終値引を考えると言われ、
ローンの組み方に困った。）

・一建築の社長が担当している物件には興味無いと言われた
（たった3人の会社なのに仲悪いの？って思った）

・建物が外観が黒白ばかりで私の趣味に合わなかった

建物の仕様は良かったのですが、
一建築は３年後に倒産してしまったので
止めてよかったと思っています。
参考までに。

[451: 匿名さん]

>449
愛媛は温暖な地域と言う事もあって断熱に対する意識が基本的に低いよね。
建築会社も客も。

[452: 匿名]

ほんと施主が勉強して監視してないといけないから難しいよね。 自分も建設現場には大手メーカー・ゼネコン・地元建設会社・地元住宅会社にも下請けで入るけど監督なんてイチイチ全部見てる訳じゃないし指示だけ出して後は下請けの人間が工事してるだけだから自分が見てたら専門外だけど明らかに間違った施工法で工事してるの多いしね。貼ったり組んだりした後で見たら綺麗に正しく出来てても組む順番が違うかったりしてるし、監督に言っても知識無い人間多いし棟数こなしてる所なんて２つ３つ掛け持ちで見てるなんて普通だから夕方出来てるのをチェックするだけだから隠れた部分や順番なんかは分からないまま。 自分が施主になって建てる時はどこに頼んでも不安だから中々建てる気がしないんだよね

[453: 匿名さん]

家の方は新しい建材や工法が出てくるけど建ててる大工の頭の方は
更新されてない事も多いね。自分の経験上でのやり方や考え方(半分は勘)が正しいと思って
メーカー施工マニュアルも確認しない。基本的知識の欠如で、
客の方が正しい事を言ってもそれすら理解出来ない。そんな工務店は今でも多い。
換気とか断熱など根本的に理解しようとしてないし、それ以前に興味が無い。
世の中の流れだから似たような事をやっている。そういう工務店は大体ダメだね。

[454: 匿名さん]

そんな愚痴要らないから
具体的に、ダメな工務店の名前を挙げてください。

[455: 匿名さん]

良い工務店にしろ悪い工務店にしろ具体的な社名なんて簡単に挙げられる訳ないやん。
自分で話を聞いて善し悪しを想像するしかない。
その判断材料に換気、断熱、気密の話を聞いてみれば
その工務店の家作り対する姿勢やレベルが分かるんじゃないのか？って話し。
そこを丁寧にやれる会社は仕事も丁寧だと思うし
そこがいい加減な会社は仕事もいい加減だと思うね。

[456: あああ]

換気、断熱、気密についての455の理解は浅いんだろうな。地元の工務店なんてそんなもんだよね。嫌だな、断熱材厚くして気密確保できる施工して満足する輩。C値と換気量の関係とかが何となく理解できたから喜んでる程度でしょ。学生の僕でもレベルの低さがわかるよ。

[457: 匿名]

でもはっきり言うて今時の家で断熱材入れて換気して普通に建てれば家としては問題無い家になるから教科書に載ってるように数値数値言わなくても余程の手抜きじゃない限り大丈夫なのは間違いない。 建てる時は大金出すからやっぱり気にはなるようになるのは仕方ないけどね

[458: 購入検討中さん [女性]]

>>No.454
とりあえず松山市和泉の徳田工務店はダメですね(^^)

[459: 匿名]

前出の建設関係の人間だけど徳田工務店は家事態は悪くないよ。 最近よく棟数してる住宅屋さんよりはマシだな。 ただまた社員が辞めたみたいだから会社の体制が問題有るんじゃないかな

[460: あああ]

>今時の家で断熱材入れて換気して普通に建てれば家としては問題無い家になるから教科書に載ってるように数値数値言わなくても余程の手抜きじゃない限り大丈夫なのは間違いない。

間違いだよ。こういうのが住宅作ってると思うと怖いな。愛媛県ってまともなのいないの？Ua値が0.6以下の家作ったことある？その認識じゃ経験無いだろうね。2020年以降悲鳴あげるんだろうな。ハイブリッド給湯器に依存するのかな。県外から地元の惨状を見るのは辛いよ。

[461: 匿名さん]

>456
レベルが低い？そうだな。人の批判は低レベルの人間がするもの。
君の換気、断熱、気密の知識や認識を披露してくれたまえ。
さぞ高いレベルの講釈をしてくれるのだろうと期待してるよ。
皆の参考になる。

[465: 匿名さん [男性 30代]]

あああ
が学生？
笑える
ローコストや地盤工務店に苦戦してる
中途半端なメーカーの営業さんでは？

[466: あああ]

>>465
Ua値が0.6以下の家作ったことある？って質問への答えは？

>>464
すみません。愛媛県で断熱気密を理解して日射遮蔽までちゃんとやってる会社を知りたいんです。2020年以降も生き残れる会社を見定めたいと思っています。僕が知っているのはアーキテクト○○。他に無いかな？必ずあると思っています。大手HMの動きは見ているので、地元工務店の中で知りたいです。

>>465
違うよ。なんで？
でも４月からは「ローコストや地盤工務店に苦戦してる地元工務店の営業さん」になるかもしれない。だから、間違ってないかもね。鋭いね。

[467: あああ]

まちがえた。

>>463
Ua値が0.6以下の家作ったことある？って質問への答えは？

に訂正。

[468: 購入検討中さん]

「あああ」氏って
よその高気密、高断熱スレで散々荒らした
「あ」氏？

[469: あああ]

>>468
そんな人がいたんだね。違うよ。僕じゃないよ。

[470: 購入検討中さん]

>>すみません。愛媛県で断熱気密を理解して日射遮蔽までちゃんとやってる会社を知りたいんです。2020年以降も生き残れる会社を見定めたいと思っています。僕が知っているのはアーキテクト○○。他に無いかな？必ずあると思っています。大手HMの動きは見ているので、地元工務店の中で知りたいです。


コラボハウス。高垣さんって人がブログでやっています。
本も出しているかな。

[471: あああ]

>>470
ありがとう。勉強になります。
高垣さん、誰？だけど、ちょっと見てみます。コラボハウスってここでよく名前が出る会社だよね。デザイン重視で性能軽視だと思ってた。

[472: 匿名さん]

>467
それ俺への質問じゃなかったが。そもそも俺は業者じゃないよ。
よって答えは分かるね。さ、講釈どうぞ。

>470
コラボ・・・無いわ。そもそもコラボの家に防湿気密層があるかい？
一応ブログも見たけど測定結果C値0.4なんて書いてあるけど本当かどうか詳細がまるでない。
怪しいものだね。少なくともコラボが一般的に建ててる家でその気密性能は無いと思うよ。
本出すぐらいだから、その人は知識はあるのだろうが、
知識があるから、「やってる」とか「やれる」かは別の話で
実際やってないからブログでも詳細は書けないんじゃないの。

[473: 購入検討中さん [女性]]

>>No.459
人がやめていくならダメでしょう

[474: 匿名]

徳田工務店はいい家建てるけど社長が元々大工だしワンマン言うか独裁者だから社員は居心地悪いし働く意欲が無くなって辞めるんだよな。 施主から見たら社員が続かない会社では家は建てたくなくなるだろね。調べれば分かるけど住宅屋さんでは色々な下請け業者が仕事して家を建ててるけど下請けが度々変わったりしてる住宅屋も中身はダメな会社だから頼むのは止めた方がいいよ。 ほとんどの住宅屋が当てはまるけどね(笑)

[475: あああ]

>>470
コラボハウスについて色々調べてるけど、同業者が嫌がるのわかったよ。僕も嫌だ。手強いというかもう無理。もうちょっと調べたらまとめて書いてみるよ。先輩に聞いたらあーあれねって言われた。気にするなだって。

>>472
素人さんの想像だったんだね。もういいよ。

>>474
徳田工務店が良い家建ててるって書いてるけど、そうかな？良いと言うには普通な家だと思ったな。良い家ってなんだと思う？あと、下請け業者が度々変わってるってどうやって調べたら良いかな？僕も知りたいし、これから家づくりをしようとしてるお客さんも知りたいと思う。

[477: 匿名さん]

>475
素人の立場で愛媛の工務店の能力をディスってるオマエが言えた事か（笑）
ま、他人を素人呼ばわりするなら、その素人を納得させて黙らせるぐらいの
説明なんてチョロいもんだろ。結局できないの？
出来ないなら「素人さんの想像」って言葉をお返し致しますわ（笑）

[478: 購入検討中さん]

ケンカ腰相手にケンカ腰で対応する…

どっちもどっちだな
匿名の掲示板でもマナーってものが
あるでしょう

[479: 匿名さん]

>478
477だが、全くけんか腰のつもりはないのだが。そう見えるようだね。
あああが大風呂敷広げてるようだから、どの程度の風呂敷か見極めたいだけ。
そこで参考になる話しが聞けるならそれもまた勉強。そう思ってるが。

匿名掲示板のマナーって何よ。ですます口調で書けと？
そうやって他人のやりとりを「どっちもどっち」と揶揄するのは
マナー違反に当たらないのかな？

[480: 匿名さん [男性 40代]]

松野町にある、某工務店は(片仮名）株式会社ですが夫婦二人での運営です。完成見学会などは宇和島を中心に折り込み広告を入れたりもします。この体制では次々建てることが出来ないようで二年越しに建てられたお施主さまもおられました。しかし、この夫婦は(社長は奥様）協力業者を牛や馬のように文句も言わず働くタダのツールぐらいにしか考えておらず、ここに関わった職人や業者は精神的に酷い火傷を負い後遺症まで残ります。南予の皆さん、ご注意を。