愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

[匿名さん]

愛媛で家を建てるならどこの工務店・HMがいいですか。愛媛の工務店で実際に家を建てられた方、お知り合いの口コミ等なんでも結構です。 情報が欲しいのでよろしくお願いいたします。

[3731: 通りがかりさん]

典型的な人としていい加減な住宅関係の人ですね。
こいつ本当にどうしようもな奴

[3732: 名無しさん]

きっと個人のイメージとか言って逃げるんでしょうね

でも、この一連の流れを見ていて、経験者としてアドバイスすると言っているわりに、実は大手との違いも見抜けない能力のない人がいるということが分りました。
今後はしっかりと自分で調べなくてはいけないと思いました。

[3733: 通りがかりさん]

＞＞3718: 匿名さん　の書き込みの通り「何をもって同等って話をしてるんだ？」
ぜひ、この問いに答えてほしいですね。

あなたが書き込んだ当初から、多くの人がどこが同等以上なのか？再三聞きましたよね。
最初の書き込みから一年以上たっています。
誠意があれば、自分の書き込みに責任感があれば、自分なりに調べられましたよね。
なのにあなたは答えなかった。いや、答えられなかった。
お店の説明を妄信し、延々と同等以上と書き続けた。
今更、お店のせいにするなんて卑怯ですよね。

「大手と同等以上の圧倒的な性能」に疑問を持った人達は具体的な例を挙げて、
同等と呼ぶには無理がある性能差を示していますよ。
あなたも具体的な例を挙げて性能が同等であることを示すべきじゃないかな？
ひょっとしたら納得してくれるかもしれませんよ。
大好きなお家をアピールするチャンスじゃないですか！

まさかクロスが同等とか言わないですよね（笑）

[3734: ご近所さん]

>>3729
そうですか、そのように考えられるのですね。
ショールームもあるし、いろいろな資料もあるから会社で話を聞いていただいた方が良いんじゃないか。
会社が宣伝していることについて、詳しく知りたいのなら会社に直接聞いていただくことが筋だとも思っていました。

いろいろと説明してきましたが私からの説明ではご理解いただけないようなので諦めます。
頭ごなしに否定して、誹謗中傷し続ける筋違い甚だしい人はスルーすることにします。

[3735: ご近所さん]

住友林業さんと同等程度というのは私の感想で会社の宣伝とは関係ありません。
>3691の質問に、私個人が住友林業さんと同等程度だろうと思ったから
「私は住友林業さんをイメージしていました。」と答えました。

住友林業さんを大手とイメージすると、大手より秀でいたのは太陽光発電のみで他は同程度だと思いますが、
例えば大手をタマホームだと思ったとしたら他にも多くのものが同等以上と判断していたことになるか 思います。

あくまでも「どの大手と思ったのか？」という問に答えだけです。

[3737: ご近所さん]

>>3730
実験していても同じ耐震等級3ですよ。
住友林業さんの耐震実験は建築基準法の1.5倍の住宅よりも耐震性能が高いという証明にはならないですよね。

一部のメーカーさんでは建築基準法の2倍などとPRされています。
それならば建築基準法の1.5倍の住宅よりも耐震性能が高いのであろうと推察出来ますが、
住友林業さんは建築基準法の○倍というデータは出されていないので、住友林業さんの住宅は建築基準法の1.5倍程度だと考えられるからです。

[3739: 匿名さん]

ちなみに住林は阪神淡路の4倍に耐えられる実験データ出してるけどどう思う？
ご近所のところは耐えられる？

[3740: 通りがかりさん]

参考になるが全て5つついてるね！
皆、共感してるんだね。
んな訳ないだろ（笑）
ほんと恥ずかしいからそういう行為やめたほうがいいよ。

[3741: 名無しさん]

〉いろいろ説明してきましたが…
はあ？あなたが言ったのは、会社に聞いてください、ですよね
それは説明とは言いません。
丸投げ、と言います

[3742: 名無しさん]

あんたが、スミリンと同等だと思ったんだろ？
だから、その同等の部分を説明してくれよ

[3743: 通りがかりさん]

＞こちらに書かれているように・・・

結局どこまでいっても会社頼み
自分の言葉で語れないのね

[3744: 匿名さん]

≫品質､保証、構造だけでなく光熱費なども差があります。

差について教えて下さい。
住林は内装設備共高品質・30年保証・耐震性は阪神淡路の4倍
あなたのところはどうなんですか？
その「差」とやらを教えてください

[3745: 通りがかりさん]

＞頭ごなしに否定して
？
だから何度も説明して、と言ってますよね
あなたが自分の言葉で反論できないだけだよね

[3746: 通りがかりさん]

へ～ご近所、実大実験否定するんだ
大手はこぞって実験してるけど、実験すらしたことのないところが言うかね（笑）
説得力ありすぎ

[3747: 匿名さん]

住林にコンプレックス持ちすぎだろ。
就活で落ちたとか？

[3748: 匿名さん]

ご近所の耐震等級3と住林の耐震等級3は、制度上同じでも中身は全く違う。
普通にハウスメーカーに勤めてたらこれくらいは分かると思うけど、掲示板書き込み担当にそこまでの知識を求めるのは酷だったかな。

[3749: 通りがかりさん]

＞＞3748: 匿名さん　
私もそう思います。
ご近所さんの能力では違いが分からないんでしょうね

味音痴の人に、おいしいレストラン聞くだけ無駄ということですね

[3750: 通りがかりさん]

ご近所は一度住友林業の筑波研究所に行って見学させてもらいなさい。
建物、建材の根本の違いがわかると思いますよ。
全てデータをとっていろいろ比較してるから。
間違っても同等以上なんて言えないと思うけど（笑）

[3751: 名無しさん]

ほんとに恥ずかしいご近所

[3752: 匿名さん]

耐震等級３を取るだけなら、大金かけて研究所を運営する必要なんてない。
耐震等級３を取るだけでは不十分だから研究してる。それが分かってないのに同等だなんて恥ずかしくて言えないわ。

[3753: 通りがかりさん]

違いが判らず、個人的に同じだと思い込むのは勝手ですが、
こういう場所で、堂々と書き込むのは、詳しくない初心者をミスリードする危険がありますよね

[3754: ご近所さん]

>>3742
耐震性能は同じ耐震等級3なので同等程度、
気密性能や断熱性能も同等程度だと思いました。
ZEH実績の差は創エネや省エネにあるのかと考え、その点に関しては優っているのかと思いました。

[3755: ご近所さん]

>>3746
実大実験を否定なんてしていませんよ。
ただ耐震実験をしているから耐震等級3よりも高い耐震性能があるとは言えませんよね。

後、耐震実験した建物は構造計算しているけど、
普通の二階建ての建物は構造計算しないから同様の耐震性能を期待できないかもしれないと聞きます。

[3756: 匿名さん]

じゃあご近所のところは耐震実験してないから住林以下じゃん。

[3757: 通りがかりさん]

あなたはUa値C値は頑なにお答えになりませんでしたが
気密性能や断熱性能も同等程度だと思うということは
某社のUa値C値の平均値ご存じなんですね？
それ以前に、全棟気密検査しているのですね

[3758: 通りがかりさん]

あら驚いた
唯一同等以上とした創エネに関しても、発電効率とかそんな具体的な話ではなく
ZEH実績の差から素人が空想した産物だったのですね
それを、何が同等以上なのか？という数々の疑問質問の声を無視して

何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も

同等以上と書き続けたんですね

[3759: 名無しさん]

住林の耐震性、断熱性、気密性、太陽光が並みじゃん
住林と同等って控えめ発言よ

へーベル同等の耐震性
一条同等の断熱気密性と太陽光
ここまで言っちゃうと根拠示せってなるだろうけど

[3760: 匿名さん]

どこかのホームページにそう書いてあった、とか言うのもうやめてくださいね

初めに「何が同等以上なのか？」と問いがあったときに
自分なりに調べるチャンスはありましたよね。
だが、調べることを放棄して、それでも無責任に同等以上と書き続けた。
あなた自身の意思で。
これは酷い。

[3761: 検討者さん]

へーベルも耐震等級３ですよね
ご近所理論だと同等じゃん

[3762: 匿名さん]

毎日運転してるゴールド免許と１回も運転したことないゴールド免許の運転技術が同じって言ってるようなもん

[3763: 匿名さん]

ZEH実績の差と性能の差には因果関係ないだろ。
ZEH実績１００％の会社が最も性能が良いなんてことはないんだから。
お前、それを客に説明してるんか？

[3764: 通りがかりさん]

＞＞3763: 匿名さん
ご近所は、再三ZEH実績持ち出して　実績低いのは、性能が悪いから、と言っていたから
そのくらいのことは当然言ってるでしょう

[3765: ご近所さん]

>>3756
同じ建築基準法の1.5倍の耐震性能なので同等程度だと考えました。
同じ耐震等級3でも建築基準法の1.5倍の建物と2倍の建物を比較すると、耐震性能ては1.5倍の建物が負けていると思います。

住友林業さんと同等程度というのは私の個人的な感想・イメージであって、宣伝とは関係ありません。

[3766: ご近所さん]

>>3758
だから個人的なイメージ・感想だといっていますよね。
宣伝とは関係なく、住友林業さんと比較して気密性能・断熱性能や耐震性能については同等程度と思っていて、それなのにZEH実績に差がある要因は創エネや省エネにあると考え、創エネについては同等以上の性能ではないかと思っているのです。

[3767: 通りがかりさん]

個人的なイメージ・感想、と書けば何を書いても許されるのですか？

それに「個人的なイメージ・感想」と書いたのはつい最近ですよね。
「大手と同等以上」発言当初から、読者から「根拠は？」と聞かれるたびに
根拠は頑なに示さないくせに「こんきょはありま～す」とか言ってましたよね

さすがに根拠は、個人的な空想です、はヤバいと思ったのかな

[3768: 匿名さん]

>同等程度というのは私の個人的な感想・イメージであって、宣伝とは関係ありません。

そんなことはわかっています。
誰も宣伝など問題にしてませんよ
一生懸命、宣伝(＝会社)を巻き込もうとしているのあなただけ

会社さんが書き込んでいないのに、会社さんに聞いても会社さんはなんのことかわかりませんよね
対象になっているのは、書き込み当事者たるご近所個人です。

[3769: ご近所さん]

>>3760
私はいろいろとお伝えしていましたよ。

自分なりに調べることはあなたにもできましたよね。
だが、調べることを放棄して、それでも無責任に誹謗中傷の投稿を書き続けた。
あなた自身の意思で。

匿名だから大丈夫だと思っているのかもしれませんが、個人を特定することも出来ますし、訴えられる可能性があることを理解した方が良いですよ。

[3770: ご近所さん]

>>3763
ZEH実績が高い会社は性能が高いかと思いますよ。
まあ、ZEH実績が中程度の会社は性能は高いけど、太陽光発電を乗せないからZEH実績は高くないってケースもあるかと思います。

ZEH実績が著しく低い会社は太陽光発電の有無だけでなく、断熱性が基準に届かないなどの可能性があるといっているだけです。

[3771: ご近所さん]

>>3768
会社の宣伝にはエビデンスがありますが、私の個人的なイメージなので明確なエビデンスはありません。
私が個人的な感想を極力書かなかったのはこの為です。

[3772: ご近所さん]

ホームページや公式ブログなどのネット広告やパンフレットに書かれていることにはエビデンスがあります。

私の個人的な感想には明確なエビデンスはありません。
宣伝を否定して、誹謗中傷するコメントにもエビデンスはありません。

家づくりで何を信じるべきか？
信じるべきなのは良いショールームスタッフ・建築士・職人ではないでしょうか。

[3773: 匿名さん]

＞自分なりに調べることはあなたにもできましたよね。

ええ、だから自分の調べた内容と、あなたの書き込みに矛盾点相違点があったので質問しました。
ところがあなたは、自分の書き込みに疑問を持たれると
論理的反論をせずに、すぐに誹謗中傷と喚き散らして逃げました。

>匿名だから大丈夫だと思って・・・
毎度の脅迫文章ですね
少なくとも私は問題となる書き込みはしていません。
あなたこそ、ここでは否定していましたが、
他の住宅スレに書いた、ご近所名義での誹謗中傷の書き込み
ログを開示されれば真偽が分かってしまうんじゃないですか？

[3774: 匿名さん]

＞自分なりに調べることはあなたにもできましたよね。

＞＞3715: 通りがかりさん　がまとめてくれたものを見るまでもなく
住林ひとつをとっても、わたしたちの方がはるかに多くの情報を調べていますよね。

一方、あなたの書き込みで、住林と同等と分かるように性能を比較した文章は何番ですか？
レス番を示してください

[3775: 匿名さん]

住林は断熱材も公表してるんだから普通に比べればよくない？なんでわざわざなんの根拠にもならないZEH実績なんかで比べるんだ？
住林は○○を何㎜、ご近所は○○を何㎜でよくない？
それが客観的なデータだと思うけど。同等以上なら自信もって出せばいいじゃん。
ダサいよ。

[3776: 名無しさん]

大手と同等の性能と連呼してたけど住友林業と同等とはご近所の勝手にイメージだったのね。毎度だけど浅はかだよね。
5400の大開口の窓に5000高の吹抜け。
それでいて許容応力度計算された耐震等級3
品確法の耐震等級3の真似事とは構造的に全くレベルが違うよね。
耐震等級3が全て一緒だと思っていたら大違い。
佐藤実先生の著書を熟読しなさい。
それと標準の設備（引き戸、床材、キッチン、洗面）もレベルが違いますよ。室内ドア（住友クレスト）をお宅のドアと比較した事ある？
高いなりに有り余る理由があるのよ。海外事業も好調で会社が無くなる可能性もお宅の会社と比較すると極めて低く安心。
ご近所のおすすめする会社の利点は安く建てられる。
それでいいじゃん。なのに住友林業と同等なんて勝手なイメージで嘘言っちゃだめだよね。

[3777: 名無しさん]

それとアイ工務店のスレにご近所がまたボロカス書き込みしてるけど別人ご近所だよね？
ご近所が全て愛媛発信だとは思ってないけど。
過去からアイ工務店をライバル視してるの知ってるから

[3778: 匿名さん]

＞＞3775: 匿名さん
本当におっしゃる通り
それが一番簡単確実ですよね
それなのに、いつまでも「エビデンスはあります」と有る無し論で足踏みしてる。


＞＞3776: 名無しさん
これまた本当に、ご近所以外の皆さんはハウスメーカーのこと
よく調べてらっしゃる
このくらい調べて、ほらうちの方がいいでしょ、っていうんならみんな納得するよね

[3779: 匿名さん]

＞＞3777: 名無しさん
あ～本当だ
ご近所さんボロクソに書いてるね
まさに誹謗中傷！
こちらこそ開示請求するべきじゃない？

匿名だから大丈夫だと思っているのかもしれませんが、個人を特定することも出来ますし、訴えられる可能性があることを理解した方が良いですよ。

[3780: 通りがかりさん]

>会社の宣伝にはエビデンスがありますが、私の個人的なイメージなので明確なエビデンスはありません。

この人会社引き合いに出すの好きだね
会社は立派な法人なんだから、いちいち無関係な個人が代弁しなくていいんだよ。
会社を代表しているわけでもないあなたが、あれは正しい、これは違う、などと公の場所で断言して
なにかあったときに責任とれんの？
それとも他の人が書いているように、会社から頼まれているのかい？