愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

[匿名さん]

愛媛で家を建てるならどこの工務店・HMがいいですか。愛媛の工務店で実際に家を建てられた方、お知り合いの口コミ等なんでも結構です。 情報が欲しいのでよろしくお願いいたします。

[3711: 匿名さん]

住林は基礎・構造体は75年以上、屋根外壁防水は30年以上耐久
ご近所のところはこれ以上なんだよね？笑

[3712: ご近所さん]

>>3704
創エネについては同等以上、それ以外は同等程度と判断しました。

[3713: 匿名さん]

つまり同等以上は太陽光の性能だけということですね

それって建物というより家電製品の性能だと思うのですが
あなたはそれを大手と同等以上の圧倒的高性能な住宅と称して書き込んでいたのですね

[3714: 匿名さん]

>>3712
もういい…やめるんだ…
もうこれ以上辱しめを受けることはないんだ…
来世では住林で建てられるといいね

[3715: 通りがかりさん]

それ以外は同等のそれ以外ってなに？
あなたの標準の床材はなに？
あなたの標準のキッチンはセラミックトップのリシェルクラス？
耐震実験した家じゃないよね？
5400の大開口の窓つくれないよね？（許容応力度計算した耐震等級3）
屋根、外壁の30年の補償ついてるの？
何ひとつ住友林業以下だと思うけど。
比較するのがおこがましい

[3716: 通りがかりさん]

住友林業の家に住んだ事ないからわかないと思うけど部屋の床材がウォールナット、チーク、ナラ、ニレの無垢材だとそれだけで豊かになる。
UA値、C値に関しては勝負できても比較対象じゃない。

[3717: 匿名さん]

＞＞3712: ご近所さん
あなたが＞＞3715: 通りがかりさんの書き込みほど違いがあるのに同等以上と信じて契約(したてい？)のは
あなたの理解力の問題だから別に構いませんが、不特定多数の方が閲覧する掲示板で
再三にわたる疑問、指摘にもかかわらずしつこく大手と同等以上書き続けたことは問題じゃないかな

[3718: 匿名さん]

内装とか設備はローコストでも住林と同等のものを入れることは可能だけど、構造体はどう転んでも住林には勝てない。
何をもって同等って話をしてるんだ。

[3719: 通りがかりさん]

HMを探している皆さん、ご覧のようにネットの情報をうのみにするのは大変危険です。
特に匿名掲示板というのは、どこの誰ともわからない人が無責任な書き込みもできてしまいます。
このスレッドで、エビデンス、エビデンスとうるさく言ってるのは
家を検討したり、建てたことのある人は経験から、
大事なところを話さない、話の前提条件が不明確など
胡散臭い話、うますぎる話がなんとなく分かるからです。
どうか、みんながいいと言ってるから、とか、なんとなく宣伝文句がよさそう、ではなく
ご自分の目と耳でしっかり事実を確認して、業者を選定していただけたらと思います。

[3720: 匿名さん]

たぶん「住林は宣伝費が高いから値段も高いけど、うちなら宣伝費をカットしてるから住林と同等以上の家を安く建てられますよ」って言われて、ほいほい契約したんでしょ。
実際は１棟当たりの宣伝費は大手もローコストも変わらない(むしろ大手の方が安い場合もある)から、金額の差は品質性能サービスの差なんだよな。

[3721: 通りがかりさん]

>うちなら宣伝費をカットしてるから
掲示板使ってるから？
ある意味うなずけるｗ

[3722: 通りがかりさん]

サンエルホームやヤマトホームと同等、若しくはそれ以下だと思っていたけど、本気で住友林業と同等っていってるのかな。
住友林業と同等、大手ハウスメーカーと同等以上の性能だと宣伝するエビデンスを示してください。
エビデンスも無いのに同等以上だとか宣伝しているのなら、直ぐにでも辞めてください。

[3723: 通りがかりさん]

ほんと懲りない奴。
可燃性の強いの投下するよねww
住友林業の事を全く知らないくせにww
今頃調べて突破口開こうとしてる

[3724: 通りがかりさん]

やはり情報、特にネットの情報は内容を精査することは大事ですね

「大手と同等以上の圧倒的高性能な家」という謳い文句を聞いた人は、まさか大手より秀でていたのが太陽光のみだったとは受け取らないでしょうから。

他にも
「愛媛で耐震保障ついてるのは○○だけ」
　　　　　実は
「リクシルのSSバリューで建てたら全国どこでも耐震補償はついてくる」

「国土交通大臣認定の耐震性能」
　　　　　　　実は
「国土交通大臣認定の制震ダンパーを使用してるだけ」
（最後まで国土交通大臣認定の耐震性のエビデンスを示しませんでした）

「愛媛県で一番多くのご家族様に選んでいただいている」
　　　　　　　実は
「『なにを』愛媛県で一番多くのご家族様に選んでいただいている」のかが不明（聞いても頑なに答えない）

[3725: 匿名さん]

多分「月々5万円台でマイホームを持てるのはコスパが良いと思いますか？」とかのアンケートだったんじゃない？
文字だけ見たら「良いと思う」って答える人がほとんどだと思うよ。実際の家は知らせずにね。

[3726: ご近所さん]

>>3724
宣伝文句をねじ曲げないでください。
「大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現」

「国土交通大臣も認定した耐震性能」など

これらは担当部署がチェックして問題のない宣伝だからこそホームページやパンフレットなどにのっています。
また、住友林業さんと同等程度で太陽光発電のみ優れているというのは私の個人的なイメージてあって宣伝とは関係ありません。

宣伝内容で解らないことがあるのなら、実際に体感していただいてお話しお聞きいただくことが一番です。
週末は予約でいっぱいになることが多いので、ご注意ください。

[3727: 通りがかりさん]

論点をねじ曲げないでください。
「大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現」

「国土交通大臣も認定した耐震性能」など

これらはあなたがこの掲示板に書き込んだ内容です。
だから書き込んだ本人に問うている。
担当部署が・・・なんてこの掲示板を見ている人には関係のないことです。

そして「国土交通大臣認定の制震ダンパーを使用してるだけ」ではないのか？の疑問に
最後まで国土交通大臣認定の耐震性のエビデンスを示さずに逃げたのはあなたです。

住林の件にしても、あなたの個人的なイメージなんでしょ？
だから疑問質問を会社ではなく、書き込み当事者である、ご近所、あなたに問うてます。
会社を巻き込まないでください。

ご近所　　　　⇔　　　　読者　　です。

某社　　　⇔　　　ご近所　　の間のやり取りのことなど知りません。それとも
某社　　　＝　　　ご近所　　なのですか？

[3728: ご近所さん]

>>3727
論点をねじ曲げてなどいません。
「大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現」
「国土交通大臣も認定した耐震性能」など

確かに私が書き込んだことです。
これらの宣伝は事実であると聞いていますし、多くの人に素晴らしい会社があることを知って欲しいと思い書き込みました。
もちろん他にも同様の素晴らしい会社があると思います。
そういった、お手頃価格で高性能な住宅を提供している会社を選ぶことで家づくりを検討中の方に私たち以上の感動と満足を感じていただきたいと願っています。

[3729: 通りがかりさん]

＞知って欲しいと思い書き込みました。
論点がズレていますね。
あなたの書き込みの意図など問題にしていません。

以前、あなたは「宣伝はちゃんと自分で調べて検証し納得したから書き込んだ」と言った。
その書き込みに対して、他の読者から、再三あなたに対して疑問質問が出たらそれはあなたが答えるべきで、
この場所に登場していない第三者（＝某社）に聞け、は筋違いというものです。

[3730: 匿名さん]

断熱がどうとか太陽光がどうとかはぶっちゃけどうでもよくて。耐震性で住林と同等だって嘘を付いたのが人として間違ってる。
ご近所としては客を勘違いさせようが売れたらそれでいいんだろうけど、客からしたら地震で家族を守れるようにって思って買ったんでしょ？価格は安いけど耐震性が同等なら安心だねって。
そうやってご近所を信じた人達の生活に責任持てんのかよ？住林も他の大手も施主の生活を守るためにずっと研究続けてるんだよ。
住宅メーカーとして施主の安全に責任持てよ。
耐震性にだけは嘘ついてんじゃねぇよ。

[3731: 通りがかりさん]

典型的な人としていい加減な住宅関係の人ですね。
こいつ本当にどうしようもな奴

[3732: 名無しさん]

きっと個人のイメージとか言って逃げるんでしょうね

でも、この一連の流れを見ていて、経験者としてアドバイスすると言っているわりに、実は大手との違いも見抜けない能力のない人がいるということが分りました。
今後はしっかりと自分で調べなくてはいけないと思いました。

[3733: 通りがかりさん]

＞＞3718: 匿名さん　の書き込みの通り「何をもって同等って話をしてるんだ？」
ぜひ、この問いに答えてほしいですね。

あなたが書き込んだ当初から、多くの人がどこが同等以上なのか？再三聞きましたよね。
最初の書き込みから一年以上たっています。
誠意があれば、自分の書き込みに責任感があれば、自分なりに調べられましたよね。
なのにあなたは答えなかった。いや、答えられなかった。
お店の説明を妄信し、延々と同等以上と書き続けた。
今更、お店のせいにするなんて卑怯ですよね。

「大手と同等以上の圧倒的な性能」に疑問を持った人達は具体的な例を挙げて、
同等と呼ぶには無理がある性能差を示していますよ。
あなたも具体的な例を挙げて性能が同等であることを示すべきじゃないかな？
ひょっとしたら納得してくれるかもしれませんよ。
大好きなお家をアピールするチャンスじゃないですか！

まさかクロスが同等とか言わないですよね（笑）

[3734: ご近所さん]

>>3729
そうですか、そのように考えられるのですね。
ショールームもあるし、いろいろな資料もあるから会社で話を聞いていただいた方が良いんじゃないか。
会社が宣伝していることについて、詳しく知りたいのなら会社に直接聞いていただくことが筋だとも思っていました。

いろいろと説明してきましたが私からの説明ではご理解いただけないようなので諦めます。
頭ごなしに否定して、誹謗中傷し続ける筋違い甚だしい人はスルーすることにします。

[3735: ご近所さん]

住友林業さんと同等程度というのは私の感想で会社の宣伝とは関係ありません。
>3691の質問に、私個人が住友林業さんと同等程度だろうと思ったから
「私は住友林業さんをイメージしていました。」と答えました。

住友林業さんを大手とイメージすると、大手より秀でいたのは太陽光発電のみで他は同程度だと思いますが、
例えば大手をタマホームだと思ったとしたら他にも多くのものが同等以上と判断していたことになるか 思います。

あくまでも「どの大手と思ったのか？」という問に答えだけです。

[3737: ご近所さん]

>>3730
実験していても同じ耐震等級3ですよ。
住友林業さんの耐震実験は建築基準法の1.5倍の住宅よりも耐震性能が高いという証明にはならないですよね。

一部のメーカーさんでは建築基準法の2倍などとPRされています。
それならば建築基準法の1.5倍の住宅よりも耐震性能が高いのであろうと推察出来ますが、
住友林業さんは建築基準法の○倍というデータは出されていないので、住友林業さんの住宅は建築基準法の1.5倍程度だと考えられるからです。

[3739: 匿名さん]

ちなみに住林は阪神淡路の4倍に耐えられる実験データ出してるけどどう思う？
ご近所のところは耐えられる？

[3740: 通りがかりさん]

参考になるが全て5つついてるね！
皆、共感してるんだね。
んな訳ないだろ（笑）
ほんと恥ずかしいからそういう行為やめたほうがいいよ。

[3741: 名無しさん]

〉いろいろ説明してきましたが…
はあ？あなたが言ったのは、会社に聞いてください、ですよね
それは説明とは言いません。
丸投げ、と言います

[3742: 名無しさん]

あんたが、スミリンと同等だと思ったんだろ？
だから、その同等の部分を説明してくれよ

[3743: 通りがかりさん]

＞こちらに書かれているように・・・

結局どこまでいっても会社頼み
自分の言葉で語れないのね

[3744: 匿名さん]

≫品質､保証、構造だけでなく光熱費なども差があります。

差について教えて下さい。
住林は内装設備共高品質・30年保証・耐震性は阪神淡路の4倍
あなたのところはどうなんですか？
その「差」とやらを教えてください

[3745: 通りがかりさん]

＞頭ごなしに否定して
？
だから何度も説明して、と言ってますよね
あなたが自分の言葉で反論できないだけだよね

[3746: 通りがかりさん]

へ～ご近所、実大実験否定するんだ
大手はこぞって実験してるけど、実験すらしたことのないところが言うかね（笑）
説得力ありすぎ

[3747: 匿名さん]

住林にコンプレックス持ちすぎだろ。
就活で落ちたとか？

[3748: 匿名さん]

ご近所の耐震等級3と住林の耐震等級3は、制度上同じでも中身は全く違う。
普通にハウスメーカーに勤めてたらこれくらいは分かると思うけど、掲示板書き込み担当にそこまでの知識を求めるのは酷だったかな。

[3749: 通りがかりさん]

＞＞3748: 匿名さん　
私もそう思います。
ご近所さんの能力では違いが分からないんでしょうね

味音痴の人に、おいしいレストラン聞くだけ無駄ということですね

[3750: 通りがかりさん]

ご近所は一度住友林業の筑波研究所に行って見学させてもらいなさい。
建物、建材の根本の違いがわかると思いますよ。
全てデータをとっていろいろ比較してるから。
間違っても同等以上なんて言えないと思うけど（笑）

[3751: 名無しさん]

ほんとに恥ずかしいご近所

[3752: 匿名さん]

耐震等級３を取るだけなら、大金かけて研究所を運営する必要なんてない。
耐震等級３を取るだけでは不十分だから研究してる。それが分かってないのに同等だなんて恥ずかしくて言えないわ。

[3753: 通りがかりさん]

違いが判らず、個人的に同じだと思い込むのは勝手ですが、
こういう場所で、堂々と書き込むのは、詳しくない初心者をミスリードする危険がありますよね

[3754: ご近所さん]

>>3742
耐震性能は同じ耐震等級3なので同等程度、
気密性能や断熱性能も同等程度だと思いました。
ZEH実績の差は創エネや省エネにあるのかと考え、その点に関しては優っているのかと思いました。

[3755: ご近所さん]

>>3746
実大実験を否定なんてしていませんよ。
ただ耐震実験をしているから耐震等級3よりも高い耐震性能があるとは言えませんよね。

後、耐震実験した建物は構造計算しているけど、
普通の二階建ての建物は構造計算しないから同様の耐震性能を期待できないかもしれないと聞きます。

[3756: 匿名さん]

じゃあご近所のところは耐震実験してないから住林以下じゃん。

[3757: 通りがかりさん]

あなたはUa値C値は頑なにお答えになりませんでしたが
気密性能や断熱性能も同等程度だと思うということは
某社のUa値C値の平均値ご存じなんですね？
それ以前に、全棟気密検査しているのですね

[3758: 通りがかりさん]

あら驚いた
唯一同等以上とした創エネに関しても、発電効率とかそんな具体的な話ではなく
ZEH実績の差から素人が空想した産物だったのですね
それを、何が同等以上なのか？という数々の疑問質問の声を無視して

何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も

同等以上と書き続けたんですね

[3759: 名無しさん]

住林の耐震性、断熱性、気密性、太陽光が並みじゃん
住林と同等って控えめ発言よ

へーベル同等の耐震性
一条同等の断熱気密性と太陽光
ここまで言っちゃうと根拠示せってなるだろうけど

[3760: 匿名さん]

どこかのホームページにそう書いてあった、とか言うのもうやめてくださいね

初めに「何が同等以上なのか？」と問いがあったときに
自分なりに調べるチャンスはありましたよね。
だが、調べることを放棄して、それでも無責任に同等以上と書き続けた。
あなた自身の意思で。
これは酷い。