愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

[匿名さん]

愛媛で家を建てるならどこの工務店・HMがいいですか。愛媛の工務店で実際に家を建てられた方、お知り合いの口コミ等なんでも結構です。 情報が欲しいのでよろしくお願いいたします。

[1681: 通りがかりさん]

ウッドショックだけが原因ではないのかもしれませんが、ベースプランで約100万円値上がりしました。

[1682: ご近所さん]

愛媛県に適した性能、松山市を含む中予エリアで一番多く新築を建てているという実績。
地震に対する耐震性や制震性、断熱性、細部にまでこだわれる注文住宅。
さらにコスト面をみてもアレスホームが地域No.1だと思います。

[1683: 名無しさん]

アレスは注文住宅と言いつつもパッケージ商品だから細部にまではこだわれませんよ

[1693: ご近所さん]

>>1692 匿名さん
客観的事実を説明しているだけ。
たいして性能が高くないにも関わらず、性能が高いと思わせるような説明をする悪質な会社もあるそうです。
騙されないように事実を分かりやすく説明してくれているのだから感謝です。

[1694: 口コミ知りたいさん]

ウッドショックの影響は？
県産材があるから大丈夫なのでしょうか？

[1695: 戸建て検討中さん]

まだ色んな会社のカタログ集めて色々検討してるとこなんだけど、KYだけはカタログ請求した後から見学会いつ来ますか？の営業電話が何回も掛かってきて印象最悪なので候補から外した。

[1696: 通りがかりさん]

自社森林持ってるとこ以外はウッドショックの影響あるんじゃないかな
値上げ幅や時期はHM、工務店それぞれだけど

[1697: 口コミ知りたいさん]

>>1693 ご近所さん

客観的事実って、、、、アタマ大丈夫か？
猛烈なブーメランが返ってくるけど。
無知は幸せなのか不幸なのか。
にしても無知具合がヤバい。

[1698: 名無しさん]

>たいして性能が高くないにも関わらず、性能が高いと思わせるような説明をする悪質な会社

Ａ社がｿﾚなんだが

[1699: 通りがかりさん]

A社関連の書き込みごっそり削除されてて笑う

[1700: ご近所さん]

>>1697 口コミ知りたいさん
無知なのは誰でしょう？
お客様の想いが本当に叶う家づくりを目指しているから、地域で一番多くの人々に選ばれているという実績。

[1701: 戸建て検討中さん]

アイホーム
建築工房小越
アマミホーム
で悩んでる。。。

[1703: 通りがかりさん]

>>1701
何を悩んでる？？

[1704: 匿名さん]

某A社上げひどいね
裏でいろいろやってるのは知ってる人は知ってるのでは

[1705: 通りがかりさん]

コーシンコンストラクションは、どうですか？

[1706: 匿名さん]

すいません今>>1702片づけますんで

[1707: 名無しさん]

>>1705 通りがかりさん

コーシンは専用のスレがあるけど良いことは書いてないですね

[1708: そろそろ家建てたい]

「月々五万円台で大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現。 」
納得できる仕組みがあるのかい？

[1710: ご近所さん]

ご興味をお持ちならば来場予約して、詳しく話をお聞きになられてはいかがでしょうか？

[1711: 匿名さん]

>>1710 ご近所さん
どこの話か書いてありませんが、たいして性能が高くないにも関わらず、性能が高いと思わせるような説明をする悪質な会社ではないでしょうね？

[1712: 名無しさん]

A社の元社員を数人知ってるが、色々聞くね。

[1713: 匿名さん]

建物の実力に関係なく、マーケティングだけで伸ばす会社はどこの地域でも嫌われていて、被害を受けるのは広告につられた施主

[1714: ご近所さん]

>>1711 匿名さん
そのようなメーカーさんもいるみたいですね。
地域で一番多く新築を建てている実績があったり、信頼することが出来るメーカー・工務店を選ぶ必要があります。

[1715: 匿名さん]

>>1714 ご近所さん
>>1713の通り、実績はなんのバロメーターにもならない

[1716: 匿名さん]

>>1710 ご近所さん
どのぐらい詳しく聞けましたか？
気密測定の数値もありましたか？

[1717: 評判気になるさん]

>>1710 ご近所さん
詳しく聞いても教えて貰えませんでした。

[1718: e戸建てファンさん]

アレスホームとKOYOの宣伝内容似ていますね。

[1719: 検討者さん]

>>1718 e戸建てファンさん
https://lpsec.funaisoken.co.jp/fhrc/seminar/043968_lp/

https://fhrc.funaisoken.co.jp/sougoujutaku/diy/column/8968.html

同じ穴の狢

[1720: ご近所さん]

>>1719 検討者さん
同じ穴の狢でも、アレスホームもKOYOさんもZEH実績達成率は90%以上。
愛媛で達成率90%以上なのは133社中11社だけ。
大手でも50%そこらの達成率。
殆んどが50%以外、一桁も達成出来ていないメーカーさん・工務店さんも多いです。

[1721: 名無しさん]

営業スタッフがUA値の説明も出来ないのに本当にZEHとれるのか疑っていたけど、建てた人の9割の人が補助金貰っている訳だから本当なのでしょうね。

[1723: 評判気になるさん]

ヤマトホーム検討中ですが
倒産するんですか？
予算内だしサービス多いけど、やめといた方がいいですか？
詳しく教えほしいです。

[1724: 検討板ユーザーさん]

>>1722 検討者さん
断熱材の種類や厚さも同じくらい、太陽パネルも同じ容量くらい乗せていてZEH仕様などと広告しているのにZEHが半分もとれていないメーカー・工務店があるのは何故ですか？
半分どころかZEH実績が0%や数%なんてところもあります。

[1725: 名無しさん]

>>1724 検討板ユーザーさん

自分は1722ではないですが、掲載されているZEHの建物の率は補助金とは無関係で、自己申告です。
何件と申告しても、実物件を確認されるわけでもなく。そのため、実態として断熱についてはZEH仕様の家を建てていて、太陽光を乗せるだけでZEHなんて会社がほとんどの昨今でも、BELS申請にお金かけたりすることを避ける会社さんが、実態とは関係なく、実質ZEHになる太陽光を乗せている物件すらも無視してZEHゼロと申請している場合がかなり多いです。

[1726: ご近所さん]

>>1724 検討板ユーザーさん
断熱計算もしていないのにZEHがとれる訳ない。
勝手にZEH仕様などといっているだけ。

ただ、>1725さんのおっしゃるように、0%と報告している会社の中には基準を満たしているけど、計算出来ないからゼロと報告している会社もあるのかもしれません。

[1727: 検討板ユーザーさん]

虚偽の報告は禁止されているようなので、０%のところは本当にゼロなのでは？
会社の宣伝にもなるから、基準をクリアしているのにゼロと報告する会社なんて無いと思うのですが。

[1728: そろそろ家建てたい]

前に完成見学会に行ったところはZEH達成率ずっと0件でした。そこはデザイン重視の小さい工務店でしたが、断熱や気密にもこだわっておりZEH仕様と言っていました。本当かはわかりませんが。
デザイン重視のところは屋根に太陽光を載せたがらない施主も多く、ZEH仕様の建物でありながらZEHではない可能性も十分にあると思います。予算の関係で載せない人も多いだろうし。ZEH達成率は確かにある程度の指標にはなるけど低いからといってダメとは言えないのでは？
KOYOとかは太陽光を推してて、それ目当ての客が来るからZEH達成率は必然と高くなりますよね。

[1729: 名無しさん]

>>1727 検討板ユーザーさん

仕様的に明らかに余裕で基準クリアしてる家は結構あるけど、公的に数字出す場合は裏付けが要ります。それがBELSってやつ。
BELS取らずに勝手にZEHとは言えないけれど、申請したらBELS5つ星確実な仕様で、太陽光載せればZEHになる、なんて家、どこでも建ててます。

虚偽とかではなく、補助金もらうわけでもないのにBELS申請のお金をお客さんから貰ってZEHの件数多く見せようとするか、そんな無駄なことしなくても良いんじゃない？って思うのかは、会社によると思う。

ちなみに会社の宣伝になる、なんていうのは勘違い。あえてそのへん謳わずにめちゃくちゃ売ってる会社はいくつもある。

[1730: ご近所さん]

そうですね。
低いから必ずしもダメでは無いと思います。
でも低すぎるところは疑問です。
実績0% ヤマトホーム、サンエルホーム、ヒノキヤ、他50数社
実績1%～5% タマホーム、クレバリーホーム、コラボハウス、秀光ビルド、ユニバーサルホーム、など13社
実績15%～20% ヤマダホームズ、アイフルホーム、ミツワ都市開発

15%以上なら太陽光パネル乗せなかった建物があったなどの理由でZEHとれていなかったというのは理解出来ます。
しかし5%以下のメーカーは太陽光発電の有無だけが理由では無いのではと疑ってしまいます。
中には太陽光パネルが標準搭載と宣伝されているメーカーもあります。
明らかに他に原因があるかと…。

[1731: 名無しさん]

#あっ、、、このひと、、


BELSのくだりの意味はご理解いただけなかったようで。

[1732: そろそろ家建てたい]

ZEHは一次エネルギーの消費量がマイナスになればいいのだから、断熱、気密がイマイチでもたくさん太陽光のせれば通るし、断熱、気密がそこそこ良くても全館空調にしたら通らないこともある。そもそも断熱、気密が良いと言っててC値などの数値を公表してる会社では間取りの制限や大きな窓を付けれなかったする。
国としてはエネルギーを自給自足してくれると都合がいいからZEHの数を公表してるだけ。
会社によって考え方も仕様も違うのだから自分でちゃんと話聞いて判断するのがいいのでは？

[1733: 名無しさん]

>>1732 そろそろ家建てたいさん

>ZEHは一次エネルギーの消費量がマイナスになればいいのだから

それはちょっとだけ違うかも。ご存知かもしれないですが、少なくともZEHの補助金を受ける為には断熱基準を満たす必要があるし、断熱不足の家に太陽光をたくさん乗せてもZEHとは認定されません。

>全館空調にしたら通らない
そのとおりですね。

>そもそも断熱、気密が良いと言っててC値などの数値を公表してる会社では間取りの制限や大きな窓を付けれなかったする。

それは某I社ですねきっと。
高気密って言ってもC値が0.6c㎡/㎡程度しかなく、全然高気密じゃない。他の大手が2.0c㎡/㎡程度しかないのに比べたら高いのかもしれないけど、中小工務店に比べるとスカスカ。営業担当者もそのこと分かっていなくて、会社に洗脳されてるのがよく分かる。知らないと強気に出てくるから対応面倒だったのを思い出した。


自分でちゃんと聞いて判断すべきってのは心底同意します。

[1734: ご近所さん]

そうですね。
施主さんが納得するところで建てるのが一番だと思います。
ZEH仕様などと宣伝して、太陽光発電乗せているのに何故かZEH実績ゼロのメーカー。
デザイン重視するあまり断熱性を疎かにする設計事務所。
安心なのは大手メーカーや実績のあるメーカー・工務店ではないでしょうか？

[1735: 通りがかりさん]

>>1733 名無しさん
どこぞの建築系YouTuberが、取り敢えず高気密高断熱とか言いながら、気密性測定してない工務店とメーカーは絶対に信用するなと言っていたが、確かにそこは同意するわ。

[1738: ご近所さん]

>>1736 評判気になるさん
ZEH実績が低いメーカー・工務店はBELS認証もないし、自社計算評価でもZEHには満たない住宅です。
彼らは断熱性能や省エネ性能にはこだわりが無いのでしょうね。

[1739: 名無しさん]

>>1738 ご近所さん

>自社計算評価でもZEHには満たない住宅です。

そんなことないと思いますが。なぜご存知なんですか？

[1740: ご近所さん]

>>1739 名無しさん
ZEH実績が0%～数%ということはZEH基準を満たす住宅が無い若しくは殆んど無いということです。
https://sii.or.jp/zeh/builder/search/

[1741: そろそろ家建てたい]

今までのレス読んでないのかな？

[1749: e戸建てファンさん]

A社の話は置いといて優良工務店の情報をください

[1750: ご近所さん]

>>1749 e戸建てファンさん
アレスホームです。
愛媛県に適した性能、松山市を含む中予エリアで一番新築を建てているという実績。
地震に対する耐震性や制震性、断熱性、細部までこだわれる注文住宅。
さらにコスト面をみても地域No.1だと思います。

[1751: 戸建て検討中さん]

>>1749
値段重視ならローコストメーカーとか超ローコストメーカー？
性能重視なら、新住協とかパッシブハウスジャパンの加盟店探す。最近だと構造塾の業者リストに載ってる業者とか？載ってなくても優良工務店はいっぱいあるんでしょうけど。

あとは某先生曰く、ちゃんとした工務店かどうかを見極める質問「気密測定してますか」らしいので実際に聞いてみては？

[1752: 名無しさん]

>>1751 戸建て検討中さん
性能重視で愛媛県内となるとやはり選択肢が少なくなってきますね。
もちろんおっしゃる通り、そこに載ってないだけで優良工務店は他にもあるんでしょうけど
ちなみに気になっている工務店では気密試験はオプション扱いでした

[1755: ご近所さん]

>>1754 e戸建てファンさん
事実無根の書き込みなどガイドラインに反する書き込みが削除されているのでは？

[1756: 匿名さん]

>>1755 ご近所さん

事実無根=客観的根拠も示さずに高性能を主張すること

[1758: e戸建てファンさん]

そうなんだよね。
前にも言ってる人がいたけど工務店やHMに満足してる人はこの掲示板には来ないし書き込まないだろうから、名前が挙がってない所こそが良いのかもね。

[1759: 名無しさん]

また削除されましたね。
何故か名前が赤字の人がいますね。
何故なのでしょうか？

[1760: 通りがかりさん]

>>1758 e戸建てファンさん
愛媛ってなかなか工務店選びが難しい気がする。お隣の香川とかだったら性能勉強会の集まりのTSE香川とか参考になる団体があるけど、愛媛で性能にこだわるとかだと、PHJ理事のアーキテクトとか、日新ハウジングあたりが有名？新住協系でどっか有名所あるのかな？住まいと環境社関係で紹介されてるところは優良工務店が多いイメージあるけど愛媛にはないんだよね。
ローコストで性能もというとまた難しい。
個人的には設計と施工技術がない工務店だったら、むしろ高気密にしない方がマシだと思う。最初は暖かくても数年たったら壁内結露でカビだらけになる。。

[1761: そろそろ家建てたい]

工務店選び難しいから大手ハウスメーカーで建てた方が無難かな？
大手よりいい工務店はあるだろうけど大手の方が性能のピンキリの幅は狭いよね。今はいい家を建てても社長が変わったりで、アフターメンテナンスが心配だし。

[1762: 匿名さん]

大手は性能が低空安定飛行、
でも愛媛はあったかいからそれでいいのでは？

[1763: 評判気になるさん]

建築士のレベルが低いからじゃないですかね。

[1764: 匿名さん]

>>1763 評判気になるさん

建築士のレベルというのは具体的にどんなことですか？それはどうすれば分かりますか？

[1765: 匿名さん]

>>1762 匿名さん

大手HMは、断熱性能は高くできますが、気密性能が低いですね。高気密をうたう一条でも0.6程度と低気密ですし。

[1766: そろそろ家建てたい]

ある大手HMはおそらく気密性能が低いため数値を公表してない。それなのに全館空調を入れてもZEHが通るらしい。なぜだろう？
気密性って実はあまり重要ではないの？

[1767: 匿名さん]

>>1766 そろそろ家建てたいさん

断熱は設計値なので計算できますが、気密は測定値なので実測しないといけません。そして、断熱には基準がありますが気密にはありません。

断熱も気密も重要ですが、気密には基準が無いため、大手HMでは蔑ろにされます。

気密に関しては、大手やローコストは低く、ミドル以上の工務店は高い傾向があります。

[1768: 評判気になるさん]

>>1764 匿名さん
大手メーカーの営業さんがおっしゃっていたことです。
似たようなことを愛媛県のメーカーさんからも聞きました。
新築を検討する中で複数の建築士さんとお話する機会があり、同様の感想を持っています。
具体的には建築設計は、大きく分けて「意匠設計」「構造設計」「設備設計」に分けられますが、高品質の「構造設計」出来る建築士がいない。
愛媛県には構造計算がいないと言っても良いくらいとのことでした。

[1769: ご近所さん]

建築費は、良いプラン・良い材料・良い職人の腕・良い品質管理に使うべきです。
信頼すべきは良い建築士・良い職人です。

[1770: 評判気になるさん]

>>1768です。
訂正致します。
>愛媛県には構造計算がいないと言っても良いくらいとのことでした。
→(ハイムさん曰く)愛媛県には構造計算出来る建築士がいないと言っても良いくらいとのこと。

[1771: 匿名さん]

>>1770 評判気になるさん

ハイムが一体何を知っているのか（笑）

[1772: 評判気になるさん]

>>1771 匿名さん
そうですね。
因みにハイムも中国地区、四国地区には構造計算出来る建築士はいないそうですが、本部で構造計算しているから大丈夫との説明を受けました。

それとは別に
「愛媛県に構造計算出来る建築士がほとんどいない。」
「構造設計の知識が乏しい建築士が多いのかな」と個人的に実感した出来事があります。
マイホームフェスタにて、複数の建築士さんに耐震等級について、壁量計算と構造計算の違いについて質問しました。
全員が手法が違うだけで「壁量計算=構造計算」との返答。
基本的に耐震等級はどの手法を用いても同じ耐震等級なら同じ耐震性になる。
むしろ壁量計算+αで設計した方がより耐震性が高くなると思いますとの説明を受けました。
https://www.nichibenren.or.jp/document/opinion/year/2018/180315_6.html

https://youtu.be/aNhCEAPqt44

質問させていただいたのは耐震性について詳しいであろう耐震化を訴えるブースの建築士さんや講師さん、それと建築士に質問出来るブースの建築士さんたちです。
皆さん壁量計算に問題はないという知見をお持ちのようで、
壁量計算では強度不足が生じること。
壁量計算の廃止が検討されている事実は把握されていないようでした。

[1773: 通りがかりさん]

>>1772 評判気になるさん
その構造塾リストで、許容応力で構造計算してるのは、愛媛では愛媛住販と加地組（咲蔵工房？）の2社だけですね。

[1774: そろそろ家建てたい]

素人相手だと思って細かいことは省いてわかりやすく説明したとか？
ぐぐったら以前から４号特例の廃止の動きがあるみたいですね。でも実際のところ建築士や役所の負担が増え、金額も上がりそうだから廃止にはならないんじゃないかな。素人考えですが。
壁量計算での強度不足、廃止の検討について知ってると思うよ。やりたくないから知らないふりしてるだけじゃない？どっちにしろまともな建築士は少ないのかな

[1775: e戸建てファンさん]

素人相手だからってのはあるだろうな。
こっちが突っ込んだ質問しても、プロが言うんだから大丈夫とばかりに言いくるめられてる気がするし。
そんなネットで仕入れてきたような情報を鵜呑みにするなという雰囲気を醸し出される。

[1776: 匿名さん]

>>1773 通りがかりさん

あ、そのリストはあんまり当てにならないw

[1777: 匿名さん]

>>1773 通りがかりさん

佐藤氏自ら仕様書みたり現場見たりしてるわけでもない、自己申告リストねw
だから載ってる会社も、、、

[1778: 評判気になるさん]

>>1774 そろそろ家建てたいさん
素人だからという可能性は無いと思います。
こちらのサイトを見ていただいた上での回答です。
https://www.taishin100.or.jp/recommendation/no-001
その上でこの報告をご存じでは無いようで否定気味に、構造計算と壁量計算は同じ。
余分を見てるから壁量計算の方が耐震性が高いと思います。
との回答をいただきました。
翌日にも、国土交通省が壁量計算の強度不足と廃止を検討していることや日本弁護士連合会の意見書などをプリントアウトして、再度お伺いしましたが、
説明は変わらず、壁量計算で問題無いとのことでした。

[1779: 評判気になるさん]

>>1774 そろそろ家建てたいさん
素人だからという可能性は無いと思います。
何故ならばこちらのサイトを見て貰って質問しました。
https://www.taishin100.or.jp/recommendation/no-001
佐藤塾の話もしました
その上で質問したのですが、この報告をご存じでは無いようで、報告を否定気味に
構造計算と壁量計算は同じ。
余分を見ているから壁量計算の方が強度が強くなる。
その根拠として、壁量計算では太い梁が必要でも、構造計算では太い梁にする必要が無くなるからと説明受けました。
複数の建築士さんに質問しましたが、回答は同じようなものでした。
翌日には弁護士連合会の意見書などをプリントアウトしてし説明を求めましたが、回答は変わりませんでした。

質問の目的としては、耐震等級を取らずに、強度不足が懸念される壁量計算の設計で強度を確保して、施主がそれを確認出来るポイントなどを教えて欲しかったです。
しかし、一級建築士さんは壁量計算で強度不足が懸念されるという認識を持たれていなくて、壁量計算で強度不足が懸念されるという話はネット上のガセ情報のように捉えられているようでした。

[1780: 評判気になるさん]

>>1773 通りがかりさん
そのリスト以外にも許容応力で構造設計してくれるメーカー・工務店・建築士事務所はあります。
ただ探すのが手間でしたが。