愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

[匿名さん]

愛媛で家を建てるならどこの工務店・HMがいいですか。愛媛の工務店で実際に家を建てられた方、お知り合いの口コミ等なんでも結構です。 情報が欲しいのでよろしくお願いいたします。

[122: ビギナーさん]

あえて釣られましょうか？本気で新築を検討されているなら、アポ無しで建築中の現場を見学されてみてはどうでしょう。大体の事が見えると思います。自分の目で見る事が一番確かです。完了検査→最後の入金→引き渡し…その直後から、担当営業マンと工務店の本性があからさまに見えてきますよ。実際に施工するのは職人です。どうせやるなら、職人が生き生きしている工務店を選ばれては如何でしょうか？という事です。

[123: 購入検討中さん]

それでは
職人が生き生きしている工務店をおしえてください。

[124: 匿名さん]

私も職人さんが生き生きしている工務店が知りたいです。
助言して頂けるのなら、肝心なところも教えて欲しいです。
正直、初めて家を建てる人が現場に行ってどこまでわかるのか？ってのに疑問を感じます。
たくさんの現場を見た人なら理解できますけど。
自分にはよく見えた工務店でも、実は評判が悪かった、ってのもあるんじゃないですか。
良い工務店を一人で探せないから、こういう場所で情報交換してるんだと思います。
なのでズバリ教えて欲しいです。

[125: ビギナーさん]

何千万円もの大枚はたいて、夢のマイホーム。見積書に管理費とかいう項目、ありませんか？100万とかそれ以上になってませんか？企業にとっては、項目なんて何でもいいんです。でもね、営業マン、監督があなたのために朝から晩まで現場に常駐して完成するとお思いですか？毎日、朝から晩までオンリーワンであなたのため(自分のためでもある）現場で汗を流している大工が本当の意味で管理しているんですよ。明らかに駄目な業者に一言注意するぐらい責任感持ってあなたの家を造っている大工かどうかが、木造住宅にとっては重要です。その為にも、工務店が下請けをどう扱っているかを見極めてほしいんです。まぁ、客になりすました営業マンに本気で答えるお人好しのヒトリゴトですが…。

[126: 購入検討中さん]

>>125
まわりくどいし読みにくい。
結局、何が言いたいの？

[127: 匿名さん]

＞＞１２５のビギナーさん
何かひどい経験をされたのでしょうか？　それとも単なるネガキャン？　そんな無責任なあなたの意見は誰もまともに取り合ってはもらえませんよ。
殆んどの地元で頑張っている工務店はちゃんと仕事をやっていると思います。でなければすぐに潰れているでしょう。
もっと建設的な投稿を心掛けましょう。

[128: 匿名]

潰れた工務店＝ちゃんとやってない
潰れてない工務店＝ちゃんとやってる
みたいな書き方はどうなの？

[129: 匿名さん]

じゃあ、
潰れた工務店＝ちゃんとやってる
潰れてない工務店＝ちゃんとやってない
というのはもっとおかしくない？
別に上げ足を取るつもりは無いけどね。

[130: 匿名]

「潰れていない工務店は良心的」という論理がおかしいって言ってるんだけど？
例えば「潰れてないラーメン屋は美味しい」というのはおかしいでしょ？
「潰れたラーメン屋は美味しい」とどちらがおかしいかに関係なくね。

[131: 匿名]

どっちでもいい。

[132: 購入検討中さん]

西条市で、おすすめの住宅会社があったら教えて頂けますか。

[133: ビギナーさん]

128さん、正論を目の当たりにしたとき、感情的に書き込みする輩はストレス地獄に埋もれて自分を見失い、そのうち敬語すら崩壊したりするぐらいネット上ですぐ馬脚をあらわす下品な人たちですよ。気にしない、気にしない。そんな暇あるなら仕事とってこいよ、とか出来高会議で恥かかされてね。

[134: 匿名さん]

で、何が言いたいのか？　正論とは？　なんか抽象論（中傷論）ばかりで分かりにくい。

[135: 匿名]

ビギナーさん（133とか）の使ってる言葉（単語）から
どこかの会社の社員さんか推測できた方もいらっしゃるのでは？
まぁ殆どの方が疑ってるでしょうね。

[136: 匿名さん]

うーん、私もビギナーさんが何を言いたいのかよくわからない＞＜
単純にここがおススメです！って名前を出して頂くわけにはいかないのですか？
混乱させてるだけに思います～。

[137: 購入検討中さん]

ビギナーさんのことは置いといて・・・

好きな会社
おススメの会社
気になる会社

などありましたら教えてください。
現在、ハウスメーカーか工務店かで悩んでます。

[138: チョッとだけ建築に詳しいかな]

工法･構造で検討しては？

①-1 軸組み木造
①-2 パネル(２×４)木造
②-1 ＲＣ造
②-2 鉄鋼造(本当は軽量鉄骨造です。一般家屋は、軽量鉄骨がほとんど。中高層ビルが本当の鉄骨造。）
③　 セキスイハイム等の商品で、工場生産 → 現場セットのタイプ

①-１ 増改築・耐震改修など適応
②-１ 構造上、制約あり。
②-１ 梁や柱など、ボリュームがあって、制約あり。
②-２ 外側ラーメン構造で、中の間仕切りは結構自由度が高い。
③　　論外、高性能高気密高断熱で、取り壊すまで、メーカーとお付き合い出来る方が、どうぞ。

①-２の場合、△△林業の様に大臣認定特許とっている場合、他のメーカでは面倒見れない事を知って下さい。
チョッとした造作以外の改修･改造は、競争の原理が無く、メーカーの言い値です。

[139: 匿名さん]

サンエル、コラボハウス、アットハウジングで迷っています。

それぞれのメーカーの特徴や評判はいかがでしょうか？

（去年清友建設が潰れてしまって、家づくりがかなり慎重になっています・・・）

[140: 契約済みさん]

アースハウジングおすすめです。
アットハウジングで検討してました。
大きいし、人柄よかったんで。

でもアースハウジングには、アットハウジングにない家があって、それが気に入り、担当者も信頼できて頼りになるので夫婦で迷うことなく決まりました。

候補のひとつにどうぞ。

[141: ビギナーさん]

各業者さん、わかってるか？私が食わしてやってんだよ！ぐらいの営業マンじゃなきゃ生き残れないよ！お山の大将じゃ、話になんないけどね。こんなトコでコソコソ探らないで自分の足で力で仕事取れよ。本気で家を建てる参考にしてる人、ここに
いんのか？探りあい営業マンの＊＊じゃねえか！どこが建設的なんだ？具体的？ぷっ！！！

[142: ビギナーさん]

コラボハウス気になっています。
ホームページには地元の住宅販売会社よりも安価と書かれていますが本当なのでしょうか。
タマやレオより安いのですか？過去ログみる限りでは意外と高かったのでやめたという情報もあります。
施工実績を見ても比較的坪数の大きな家ばかりで設備も立派なのですが、このような家しか建てていなのでしょうか。
通常よくある４０坪前後の分譲地に建てているような実績の掲載が少ないのでイメージがわきません。
社員さんは比較的若い人が多いようですが、実績や経験がどの程度あるのか心配もあります。
やはりこの業界、年配の方にはそれなりの経験値がありますよね。
実際に見積もり取られた方や建てられた方の情報を聞きたいです。

[143: 購入経験者さん]

コラボはタマやレオより高かったですよ。（坪単価）
こだわりの多い感じやから要望言えばその分どんどん高くなるって感じ。
コラボでも検討したけど銀行から評価が足りないって大幅に借り入れ
減らされたから諦めた。

コラボもその時は普通の分譲地にも数件建ててましたよ。
若い人が多いのは確かでしたが建築に関しては別段不安は感じませんでした。
まだ年数が短いので将来的な事は予測の範囲でしか解らず少し不安は感じましたね。
年配の方かぁ　それはどうなんでしょうね？
確かに知識はあると思うけど私が行った会社のご年配の人は？？？な人多かったから
若くてもしっかりしてて会社も良ければいいのではないかと思いますよ。

あくまで私の経験のみの話なので参考までに！

[144: ビギナーさん]

No.142です。

経験談ありがとうございました。
銀行からの評価がたりないってどういうことですか？ローン審査って建てる会社も影響するってことですか？
そのような情報は初めて知りました。

ちなみに何坪でおいくらくらいのお見積もりだったのでしょうか。
差し支えなければお教えいただけるとありがたいです。

[145: チョッとだけ詳しいかな？]

各社、事業スタイル･更正人員によって、会社の色が違うようですね。

コラボは、設計営業が、マンツーマンで着工直前まで進め、現場は契約大工さんが進めている様です。(余計な人件費が無いから、理論上安い計算になる。)
設計監理まで、しっかり設計主任が行っているかは知りません。(現場大工任せかどうか。）

サンエルは、たしか老舗の幹建設では。安定感はあると思いますよ。

コラボに限らず、設計事務所主導で建てるか、工務店主導で建てるかも、違いが出るように思います。

設計は、アネハ事件･震災を経て、建基法をはるかに超えたモノで建てる常識になってます。が、机上の理論ばかりではダメで、再々現場を見て、設計にフィードバックが、必要。

工務店は、長い経験からついつい仕事をしがちで、最新の情報･工法を学ぶ必要に迫られます。

社内に、両方をつなぐキーマン(設計監理:要ﾈｯﾄ検索)(管理ではない)が居るかどうか。

[146: ビギナーさん]

現場大工¨任せ¨ねえ…。どの世界もピンキリが存在するでしょ。浅いよね、色々と。安くコキ使おうとする企業に顧客の満足を得る¨仕事¨がデキる職人が集まるかどうか。常に頭でっかちな理屈が通用するほど甘くないよね？機械を持ってきて、それらが無機質に組み立ててくれる家なら充分通る理屈だけどね。１棟完成するまで何人の職人が携わり、知識や経験で納めてるかはその理屈の中から遠いところへ飛ばされてるんだよね。現実がどうなのか語ってよ。家を建てるにあたって相談したい、知りたい人の為のスレ
なんでしょ？ここ？

[147: 住宅検討中]

アイフルホームはどうですか？
すこし気になっています

[148: 購入検討中さん]

>>143
>コラボでも検討したけど銀行から評価が足りないって大幅に借り入れ
減らされたから諦めた。

これはどういうことですか？
どこの工務店で建てるか（請け負う工務店によって）
家の資産価値（借入可能額）が変わるってことですか？

[149: 気になる]

私も気になります。多分、物以上の価格って事だろうけど。割高って事になるのでしょうか？

[150: 購入検討中さん]

四国中央市の興陽商事さんどうですか？

場所は、西条に建てるつもりなんですが。

[151: ビギナーさん]

コラボね。棟数あげてるだけに探られてますねえ、こんなトコでも。セイユー出の社長だから、とか関係あるの？モノ自体はデザイン≧既存の理屈という特徴はあるよね。どこまで先の経年劣化やクレーム対応を…という感は否めないよね。愛媛は保守王国だから、どの業界でもパッと出には冷たいよね。21世紀になって１０年以上たつのに…。やっぱ探りあいの業界人が集う¨場所¨なんだ、ここ。

[152: 購入検討中さん]

>>146>>151業界人の集まりって勝手に勘ぐってるあなたが業界人？
このスレッドって定期的に146や151みたいな、結局何が言いたいのかわからない人が出没しますね。

>>149地場の知らない工務店よりも有名ハウスメーカーの家の方が資産価値が高く
銀行が競売に掛けた時に売りやすいってことでしょう
…と言う理屈が正しいとすれば>>143さんの真意は分かる気がしますが、
143さん、具体的に教えて下さい。

[153: チョッとだけ詳しいかな？]

№147さんへ。
アイフルホームは、キッズデザイン等で知名度が高い通り、子供･奥さん目線でよく考えられたデザインになっていると思います。
細かい気遣い＝繊細な仕上げ手間が掛かっている⇒特注品･特別加工･大工手間がかかる＝高くないのかな？
と、勝手に思ってます。
同じ規模、同じ建物で、家族構成員等を検討し、そこに拘らないのなら、もっと骨太な感覚で、仕上げてくる工務店でどうでしょうか。

[154: 住宅検討中]

お返事ありがとうございます。
それなりの会社の規模でLIXIL製品が安く選べれそうでな気がして悩んでいます。
一歩踏み込めないのはフランチャイズって事でメンテが不安です。
実際どうなんでしょう？

[155: ビギナーさん]

松山市近郊ではアイフルはコウテイとYsプロジェクトという会社がやってますね。
どっちのアイフル行ったほうがいいのでしょうかね。
コウテイは自社分譲地が豊富ですが、いろいろ不安だと過去の書き込みにもありますし。
この2社は繋がりはあるんでしょうか。

[156: 契約済みさん]

私は143の人ではありませんが、
文脈から考えて143さんの年収や年齢、勤務している会社の評価等、
銀行側が143さんの評価をし、143さんの借り入れ希望額よりも減らしたと言うだけではないでしょうか？

なので、希望額より少なくなったのでコラボでは建てられないということでは？

自分がコラボで見積もってもらった感じでは、坪単価50以上という感じでした。
結構親身になってくれましてよかったですが、うちもお金が足りなかったので諦めました。

[157: ビギナーさん]

最初に質問した142です。

143さんの文脈からすると確かにそうとも取れますね。
自身の評価が足りなくて減額ってことなのかもしれません。

ちなみにコラボは数店舗ありますが店舗によって担当者の良し悪しあるのでしょうか。
西条で建築予定ですが距離的にどの店舗も微妙なところです。

[158: 匿名]

１４３です。
久しぶりに見に来ました。
私が言った評価が足りないって意味は建物が高過ぎると銀行に言われたからです。

私の年収や個人的には満額OKだったのですが建物（土地や諸費用も）が高過ぎて評価が足りないって言われました。

詳しい金額や銀行名は言えませんが、その銀行員が言うには
コラボに限らず大手メーカーの家は高いので減額が多々あるって言ってましたよ。

後で知った事ですが、銀行によっては建物や土地の評価は関係なく個人評価で貸してくれるトコもあるみたいです。参考までに。

[159: 購入検討中さん]

>私の年収や個人的には満額OKだったのですが建物（土地や諸費用も）が高過ぎて評価が足りないって言われました。


すみませんが、
「建物（土地や諸費用も）が高過ぎて評価が足りない」って意味が
よくわかりません。

[160: ビギナーさん]

143さんへ

結局、コラボハウスの建物価格と担保価値のバランスが合わないということですか？
ならば、自己資金さえあれば解決できるということでしょうか。
積水などが高いのは分かりますがコラボハウスもそれに匹敵するくらいの価格ってことでしょうか。

何坪でおいくらの見積もりだったか教えていただきたかったのですが、
建物は数十年もすれば資産価値なんて無くなるので、あまりにも高いようだと行くだけ時間の無駄に
なりそうなのでコラボハウスは候補から外します。
西条からだと新居浜、今治の店舗が近そうなのでいいかなと考えていましたが・・。
他におすすめの工務店があれば教えていただきたいです。

[161: 匿名]

１６０さん

大手メーカーは坪単価が７０万とかそれ以上になりますがコラボはそれよりは安かったです。
(詳しくは素性がバレるのでスミマセン)

自己資金をお持ちなら大丈夫かもですね。

私は松山なので東予はわかりませんが
いい建築会社と出会えるといいですね。

[162: 購入検討中さん]

加地工務店で建てられた方いらっしゃいますか？
http://www.kaji-k.com/
宜しければ感想お聞かせ下さい。

[163: ビギナーさん]

久しぶりの登場ですが、資産価値？結局最後まで残るのは土地の金額だけですよ。¨うわもの¨なんて景気に左右されたとしても右肩下がりのグラフ。大手とか田舎の工務店とかいう差があるかよ。あったとしても短いスパンで解消される次元の話。あなた、真実を語る人？それとも病んでる？足で稼げよ。営業マン！頑張って！！

[164: 住まいに詳しい人]

NO.155さん
コウテイとY’Sプロジェクト（サンホーム）は全く関係ないです。

[165: 匿名]

１６３は以前から、なにかつけ営業とか、成りすましとか決めつけてる１２２、１２５、１３３と同一人物でしょうかね？

だとしたら貴方の方が業界の方、それも、もしかしたらコラボ関連の方ではないですか？

とにかく貴方のコメントは読んでいて気分が悪くなります。

それとも素人に完璧な回答を望むのですか？

素人で貴方のように専門用語がバシバシ出てきてビギナーとは片腹痛いですよ。

[166: 購入検討中さん]

サンエルホーム(幹建設)はどうでしょうか？

家の坪単価や家の作り込み、営業が強引とか、アフターケアはあまりよくないとか知っている噂があれば教えてください。

[167: ビギナーさん]

荒らすつもりは無いよ。ウソは近所でやってる営業トークの中だけで充分だろ？官僚が動かねぇ、地方行政が動かねぇ。そん中でミニマムなあなたのスケール使って何を測るの？語るの？あなたの頭の上のハエの事なんて興味ないよ。欲しいのは真実だ。それが何千万の大枚はたく¨お施主様¨の本音だろ？

[168: チョッとだけ詳しいかな？]

今治菊間に、森松建設 個人で回している小さい会社。
数年前に、お仕事サポートしましたが、なかなか感じは良かったですよ。
顧問の建築士の方としっかり打合せし、木造耐震シェルターも商品開発してました。
http://www.morimatu.jp/
いかがでしょうか。

[169: 住まいに詳しい人]

NO166さん
サンエルホームについて
（個人的な感想になりますが・・・）
建物は在来工法で坪単価45万くらい。
建物の仕様は普通。普通がどんなのか分かりにくいですが
近くにあるレオと比べたらレオの方が仕様は上な感じです。金額もレオの方が安いです。
近くにあると思うので見比べてみてください。
営業の人は、サンエルの人の方が親身になってくれてる感じです。
アフターはわかりません。


度々登場している「ビギナーさん」のことはよくわかりませんが
みなさん、そっとしておいてあげましょう。
ここで会社の名前を書いている人は皆、営業マンと思っていますから。
私も営業マン扱いされるでしょう。

度々登場している「ビギナーさん」へ
書き込みしているのが
営業マンでも建築途中の方でもこれから考えている方でも
誰でもいいじゃないですか。どうしてダメなんですか？
「評判のいい会社」と聞いて行ったものの対応が悪かったり
「評判のよくない会社」と聞いて行ったものが評判と違っていたり
判断するのはここを読んで行動する”お施主様”。
官僚がどうとか地方行政がどうとかどうでもいいんです。
ハエの例えはよくわかりませんが。
少なくても情報を得ようとしている人に
あなたの言っていることは意味不明です。
書き込みしている営業マンに対する嫉妬もどうかと思いますし。
難しい言葉を使って賢く見せて（私より断然賢いかもしれませんが）
褒めてもらいたいんですか？
自慢したいんですか？
それならキャバクラに行ってください。
話も聞いてくれるし「すごーい」って言ってくれますよ。

あなたが情報提供者の立場になるなら
具体的な名前をあげればいいじゃないですか。
名前をあげてもばれませんし。

よくわからない言葉を並べるより

〇〇工務店は〇〇だから良い。悪い。おススメできる。おススメ出来ない。

これでいいんです。
私は営業マンではありませんが情報提供者側です。





みなさん、愚痴みたいになってしまい、長々とすみません。

[170: チョッとだけ詳しいかな？]

№169さんにある程度、共感です。
高い買い物なので、最終判断はご自身がされるべきですが、ただ、少しだけスマートに的確な選択をされたい。
そしたら、差支えのない範囲で、私の知っている情報をどうぞ。だと思います。
それと、こういった情報が網羅されると、粗悪な業者への抑止力効果もあると思います。

消費税が上がって、チョッと落ち着いたのかなと思います。
これからが、確りして行かないと仕事を貰えないぞと、各業者頑張ると思いますよ。

[171: ビギナーさん]

ヒメノサカさんてどうなの？堀江でモデルハウス？みたいなのみかけたけど・・

[172: 住まいに詳しい人]

NO171さん
姫乃坂の評判は特に良いも悪いもあまり聞かないです。
堀江にあるのはモデルハウスみたいです。（ＨＰ参照）
社員さんが全般的に若い方が多いようですので
若い＝経験が少ないから不安
と思われる方には合わないかもしれません。

価格帯はわからないです。
ローコスト系ではないので安くはないかと。

[174: 購入検討中さん]

ローコスト系で地元と大手でおススメの工務店かHM（できれば２，３個ずつ挙げていただければ大変助かります）を教えてください。

よろしくお願いします。

[175: チョッとだけ詳しいかな？]

以下、私個人的な思い込みとして聞いて下さい。
・濱崎組に研究熱心な現場監督さんが。
未だいらっしゃるとは思いますが、設計図に詳細表現して無くても、建物の機能を向上･維持できる工夫を感じました。
・堀田建設なども、大きく趣きが変わって、なかなか良いのでは。公的な手入があったからこそ、逆に安心では。そういった意味では、ジョーも変わったのかな？
・経営基盤がどっしり安定しているｸﾚﾊﾞﾘｰ(ﾐﾂﾜ都市開発)などもどうでしょうか。ただ、建物は外装が確りしている分、ボリュームがあって、狭小地向きでは無いかな。
・狭い所なら「建ボウ」が得意ですよ。
・安くないが、木が好きなら「新日本」
・高機能住宅を追求している、アンビエント･アーキテクト工房
・農協系融資だったら、全農えひめ建築士事務所
・あまりこちらに軸足の無い感じがする、東日本ハウスさん。どっしりとした建物の印象でしょうか。
・コンパクトに面白い建物なら、個人建築士事務所へ遊びに行ってみては？ピン～キリで対応有かと。
・可愛らしいのなら、オフィス･イシムラ
・女性ならでは目線の、イシマル･デザイン
・目のつけどころが面白い、オオノ･ジュンサク さん
・白色の、Ｃ＋Ｃデザイン
・最近色んなもの建ててる、カワクボ建築
・門屋組も面白いかと(フジの建替え最近多く)もちろん木造戸建部門あり。
良～く観ればいっぱいありますよ。

[176: ビギナーさん]

松井建設はどうでしょうか。
モダンな和も洋もいけそうな感じがします。
見た目はよくても断熱や気密性の家そのものの性能はどうなのでしょう。

[177: いつか買いたいさん]

家をたてようと思っているのですが、積水や大和ハウスはとてもじゃないけど手が出せませんので、タマホームやレオハウスで考えているのですが、坪当たりの値段や出来上がりとかはどんな感じでしょうか？

また、地元の工務店はどこがいいのか全然わからないのですが、タマホーム等の価格帯でお薦めのところがあれば教えてください。

[178: 住まいに詳しい人]

NO177さん
タマとレオを比べるのであればタマの方が安いです。
少し前だと同じくらいだったのですが今は断然タマの方が安いです。
仕上がりは同じようなものかと思います。

NO177さんの地元はどこですか？

タマと同等の価格帯の会社はあると思いますが
仕様まで同じとなると限られてくると思います。

[179: いつか買いたいさん]

NO178さん

回答ありがとうございます。タマホームが安いんですね。

ちなみに松山市内で建てる予定です。

タマホームと同じくらいの価格帯で地元の工務店でオススメのところ(タマホームと同じ位のスペック、少しスペックは落ちるけどその他の部分でタマホームにはないメリットがある等)があれば教えてください。

[180: 住まいに詳しい人]

NO177.179さん

一度タマを見に行かれることをおススメします。

タマが良いとかではなく、タマのような家で満足出来そうなら
仕様・価格でタマが良いと思います。

ですが、タマに設計事務所のような家を求めることは難しいと思います。

HMや工務店・設計事務所それぞれ特徴がありますので
今一番近いイメージがどこなのかがポイントになるかと思います。

設備など仕様の良さと価格の安さ　　　　　タマ
個性的な家の間取りや外観　　　　　　　　設計事務所
価格の融通や間取りの融通が利きやすい　　工務店

簡単に分けるとこのような感じでしょうか。

NO177さんの優先順位はどうでしょうか。
100万円くらい高くなってもこだわった家にしたいのであればタマはおススメしません。

工務店・設計事務所について
こだわりはありますか？

・自然素材系
・洋風
・和風
・モダン
などなど。

あくまで私個人的な見解になりますが
こだわりを教えていただければお答え出来るかと。


また、この提示板の中でもいくつかの社名が出てきておりますので
参考にしてみてはいかがでしょうか。

[181: 購入検討中さん]

6/12のリックの折り込みに「コウテイ建設」、「オクトハウス」、「サンエルホーム」のチラシが入っていました。

コウテイ建設は2,000万弱で、オクトハウスは1,500万弱で土地＋建物が買えるとあったので、自分でも十分手が届きそうだなという半面、こんなに安くて大丈夫かなと思いました。

サンエルホームは家の価格だけ書いてありましたが、土地とか考えると2500～3000万円位になるのかなと思いました。（上の住宅メーカーよりは高いかなと思いました。大手のハウスメーカーに比べると安いですが・・・）

そこで質問なのですが、

・コウテイ建設やオクトハウスは家の作り自体はどうでしょうか？（たまたま折り込みに入っていた「サンエルホーム」と比べたら何か違いはありますか？）

・よく折り込みチラシで見かけるハウスメーカー（コウテイ建設やサンエルホームなど）は、経営状態ってどんな感じですか？（リック等で毎回見かける気がするので、何となく建てる人が少ないのかなと思ってしまいます。実際建ててる途中や建てた後に倒産・・・ということも少し心配しています。。）

[182: 住まいに詳しい人]

NO181さん
コウテイ・オクト・サンエル
この三社の場合、どこがいいかは判断が難しいと思います。

181さんが書かれているように価格は
コウテイ≒オクト＜サンエル
という感じでしょうか。
ただ、コウテイの価格は家の仕様によって差があります。

ご質問の家の造りですがさほど変わりはしないと思います。
設備のグレードが違うくらいではないでしょうか。

最後に会社の経営状態ですが特に噂は出てない気がします。
建築後倒産してしまった場合、瑕疵保証に加入しているところが建築会社に代わって
対応してくれるので心配はいらないと思います。
建築中の倒産に関しましては、完成引渡保証がついているかどうか確認してみてはいかがでしょうか。

余計なことかもしれませんが、
家代+土地代+その他諸費用
が必要になります。
見積りを各会社さんからいただく場合、
「別途費用」や「金額を入れる欄が空白」
ということのないように、金額はきちんと表示してもらってください。
出来れば少なめに金額をいれるのではなく、
お話しされる営業さん・設計さんの今までの平均価格を表示していただくのが良いかと思います。
その他の諸費用を
「だいたい200万くらい準備してください」
のような適当な返事がある場合、お気を付けください。
最初から手を抜かれているのがバレバレです。

[183: 匿名さん]

>>182さん

横槍でたいへんもうしわけないです。

私も色々住宅メーカーのチラシを見たりして情報を集めているのですが、最終的に地元のローコスト系になるかなぁと考えていました。

サンエルさんはちょっと気になっていたのですが(少し値がはるけど、5年で500戸程度の実績があるから安心かなと思っていました。)、家のつくりとがコウテイさんとかと変わらないという意見があったので、そっちも検討しようかと思いました。

あと、地元のローコスト系の工務店さんの大工さんってどうですか？
(ある程度安心できる大工さんを抱えた工務店さんがあれば合わせて教えてください。)

[184: 建替え検討中]

>183さん

私は昨年、全国展開している大手ローコストHMと契約しましたが、契約内容等で問題があり解約しました。
その後、地元松山の工務店で新築しようと調べていくうち、下記のブログを見つけ、今春見積もり依頼しました。
このブログに書いているように、小さな工務店で、すでに多くの依頼を受けているため、現状では着工は一年先位になるようです。
なお、コスト的には以前解約した大手ローコストHMより安くなると思います。
この大工さんと何度かお会いして話を進めていますが、営業的な「お愛想」等はあまりありませんが、信頼できる人だと感じました。
このブログの以前の記事を読まれれば、コスト、仕様、建築業界等、参考になると思います。

http://ameblo.jp/tubakizinzya/

[185: 住まいに詳しい人]

NO.183さん
横槍なんて遠慮してたらいい家づくりは出来ません。
私でよければお答えします。

サンエルとコウテイ。

建築後の建物を見比べてもいまいち分かりにくいと思います。
もちろん、比べる家によっては
サンエル＞コウテイ
サンエル＜コウテイ
なんてこともあるかもしれません。

気にしていただきたいのはNO.183さんのこだわりの部分。
価格面なのかデザイン性なのか会社の規模（安心感）なのか・・・
もちろん性能もあります。
一番気になっているのはどこですか？

いろんな会社を見て回るのは大変かと思います。

ただ、気になる会社は全て回ってください。
資料請求だけでもいいですし、話を聞きに行くだけでも構いません。
急いで建築をしないといけない理由がないのであれば
じっくり見てください。
その中でNO.183さんと呼吸が合った会社さんが一つ見つかるはずです。

あと、地元のローコスト系の工務店の大工さんについてですが
案外聞いたことのない会社さんが多いのは確かです。

NO.184さんがおススメしている工務店さん（中田建設さん）のように
地元でコツコツされている会社さんを全て見つけていくのは至難の業です。

NO.184さん
中田建設さんブログ見ました。（HPは見れませんでした）
中田さんはコラボハウスが大っ嫌いみたいですね（笑）
中田さんのようにローコストを極めて建築価格が抑えれるようになれば
価格面で諦めていた一組でも多くのお客様が夢のマイホームを手に入れることが出来るのにと思います。
中田さんは会社を大きくする予定はないみたいですが、ぜひ大きくしていただきたいです。
25坪800万円は安いという金額をはるかに下回ってます。
凄いです。
本体価格600万円後半+諸経費120万円くらいとありました。
坪32万円です。
本体価格800万円ならよくありますがコミコミ800万は凄いです。
何もないとは思いますが、何かあるかと思うくらい安いです。

優先順位で価格が一番の方にはもってこいの工務店さんですね。
建築開始が一年先になってしまうみたいですが、
一年間の家賃を支払っても安いのではないでしょうか。

ただ、デザインを重視する方には不向きかも。

地元の工務店を一つの判断基準をするのは
実際会って話すことかと思います。

[186: 入居済み住民さん]

うまい話には裏がある。

薄利多売。

大手ローコストが安い理由は私でもわかりますけど地元ローコストが安い理由はわかりません。

建築条件付きで土地で儲けてる？

ローコストじゃなくて、ただの安物ではないのかなーと、見学に行って思いました。

建築屋に騙されかけた私が思ったことです。

騙されかけたのはローコストではなく身の丈の家を歌ってるところでしたけど（笑）

[187: 購入検討中さん]

>>184
ブログ一通り見ました。中田さんは職人気質で
家の躯体や基礎的なものに手を抜かず
適正価格で立派で頑丈な家を作るんだろうなと思いました。

しかし、家の施工例をみているとデザインは、私的に一昔前のものと感じました。
家に拘る優先順位は人それぞれだと思いますが
家の外観だけは中田さんにお任せできないかな。

私みたいな外観重視の客が多いから
中田さんが嫌いなデザイン設計会社に客が多く流れるんでしょうね。

[188: 住まいに詳しい人]

住宅業界では粗利益は通常２５％位が目安とされています。
下記のデータは安値を謳っている松山の小さな工務店の１年の売上と費用の合計ですが、粗利１２％程度です。

売上高　　２億５０００万
売上原価　２億２０００万(材料１億、外注費１億、経費２０００万)
粗利益　　３０００万

外注費とは自社以外の大工、電気工事士やクロス職人などの職人さんに支払うお金です。
経費２０００万のうち自社大工人件費１１００万が含まれます。
これでこの会社の販売管理費が３０００万程度なので最終的に＋－０ぐらいになります。

安い家を建てるために削れる費用は材料費、職人さんの人件費、社員の給料のほぼ３択です。
この企業はほぼ限界までそれらを削って家を建てているため
建築後数年で木材が収縮し、壁の入り隅、壁と天井に隙間が出来たり、
職人のほうからT工務店の仕事は請け負えないと、だいたい付き合って３年以内に言われたり
現社員が全員勤続２年未満の中途社員だったりします。

あまり安すぎるのも考えものかと思いますよ。
ちなみに私が前に勤めていた会社です。

[189: 購入検討中さん]

>>187はコラボ臭がプンプンしますがw

>>188
ブログひととおり読みましたが材料費をケチってるとは書いてないですけど？
会社が取る利益を減らしてるんでしょう。
取る利益で１０％も違ってくると価格の大きい住宅では大きな違いです。
テレビCMや雑誌の広告費も馬鹿になりませんが、そういうことをしていなければ低利益でも
やっていけるんじゃないですかね。

営業いないから安いとうたってる設計事務所さんは広告費や販促物、保育士の人件費にお金が
かかってそうですけどｗ

建物の外観は流行があるでしょう。ガルバの箱型もそのうち廃れますよ。
中田さんの家はそういう流れに影響されないシンプルなデザインの家だと思います。

[190: 購入検討中さん]

あの総２階建ての家ってシンプルってよりも安っぽく見える。
あと、あの配色もいかにも…
ガルバのボックス型の家よりはマシかな。
構造と同じくらい外観って大事ですよ。

ブログの中で某デザイン会社の大工の質の事が書かれているけど
本物の大工から見てどこがどう悪いのか気になる。

[191: チョッとだけ詳しいかな？]

総２階建って、安っぽく･･･。
確かに、形状に変化が無く、つまらない。＝ 安っぽく見えるかも。
しかし、水漏れ事故が一番少なく、構造も一番頑丈ですよ。
有効な床面積も、大きな吹き抜けを設けない方が、多くなりますし、頑丈です。
建築費／総床面積＝お徳
使える床部分が多い方が、ライフスタイルに自由度が出るのでは。
自分の家を設計するなら、それで良いと思います。
家にそんなに、りきまなくても、その後の生活インフラ整備では。
自論ですいませんが、シンプルで、間違いないモノを追求したらムリ無いのでは。

[192: 考えすぎる中年]

住宅会社をどこにしようか考えている者です。
子供も大きくなって出て行くので、夫婦中心の家を考えています。
妻には早く決めたらと言われていますが、まだ迷っています。駄目ですね。
考えすぎて煮詰まっていますが、私なりの考えを書かせて下さい。

有名なローコストメーカーのように、
その仕組みのおかげで一定以上のグレードの家が安価に購入できる場合は別として、
一般的な工務店が安く家を売るためには、
何かを削らなければならないですよね。
理由もなく仕入れ値を安く出来るわけはないので。
では何を削れるでしょうか。


住宅業界に限ったことではない話ですが、

安価です！
↓
適性な利益を取っていない
↓
会社経営が正常に回らない。
もしくは、何かあったときの倒産リスクを抱えている。
↓
何かのアクシデントで費用回収できない場合、
無理な自転車操業に突入。
↓
倒産


この良い（悪い？）例と思える会社が、この掲示板でも出ていたと記憶しています。
自分の家を建てた会社はもう無い、なんてことになってしまいます。
単純に「利益を取っていません」などという裏付けの無い安さは良心ではないと思うのです。
私の場合は不安を感じます。
事業を続ける気は、どうでしょうか（実情は存じません。想像です。）

[193: 考えすぎる中年]

広告費や人件費の話が出ていたので、
その会社が年間に何件の家を建てているのか、考えてみませんか？
5件くらいしか建てていない会社と、50件建てている会社。
一件当たりにかかる広告費や人件費は、まったく違いますよね。

さらに、大手HMは確かに高価ですが、あれだけ研究したり広告を打っていれば、そうなります。
ですが、それによって安心を買うことができます。
積水ハウスのCMを見て、いいなあと思えるのが、私の正直な感想です。

最後に大手HMに気持ちが傾く中年の戯言でした。
長文、申し訳ありません。

[194: 匿名さん]

現在　某工務店で建築中のものです。
大手を選ばなかった理由は　非常に明確で　お金が無かったからです。
言い換えれば　同じ仕様で大手HMでは金額的に箸にも棒にもかからなかったからです。
大手HMの場合　確かに研究費にかける金額は小規模の工務店より大きいかもしれませんが　大手HM独自の画期的な工法がどの程度あるのか疑問もあり　その研究費の使われ方も疑問があります。
また　広告宣伝費、営業費用もかなりの金額であり　通常こういった固定費を回収するためにはそれなりの売上げと粗利が必要になります。したがって大手HMの場合　粗利を多くしないと成り立ちません。
小規模工務店の場合　当然広告宣伝費、営業費用などの経費が大手HMより低いため　変動費つまり仕入れ原価（材料費など）が大手HMと同じぐらいであれば　当然粗利が低くても会社としては成り立ちます。
また会社規模が大きくなればなるほど　自己資本のみで運営していない会社の場合は特に買掛金の支払い、借入金の返済、利子等で倒産のリスクは増えます。逆に　小規模工務店で　無借金経営をしている健全な工務店の場合　これほど安心できるところは無いと思います。
人によってそれぞれ考えが違いますので　大手HMブランドを安心と見るか　工務店の社長の考え方を安心と見るか　異なってきます。後は　自分で考えるしかないんでしょうね。
最後に　大手HMの場合も結局建てるのは地方の下請け工務店です。ただ　作業標準書など標準化は工務店より進んでいるケースがあるため品質の安定をさせる手法は秀でているかもしれませんね。逆を言えば　そういう標準書が無ければ工事が出来ない人達が家を建てているのかもしれません。←　想像ですので。悪しからず。

[195: 建替え検討中]

>>190さん

> ブログの中で某デザイン会社の大工の質の事が書かれているけど
> 本物の大工から見てどこがどう悪いのか気になる。

下記に関連する内容が書かれています。
http://ameblo.jp/tubakizinzya/entry-11901885567.html

[196: 住まいに詳しい人]

>>195
確かにデザイナーが建てた、ビフォーアフターやドリームハウスの家はいかにも住みにくそうだからなあ

[197: 検討中の奥さま]

プラスワンってどうですか？気になっています。
オシャレな家建ててるようですが高いんでしょうか。
HP見ても設備や工法、断熱のことが書かれていないのでよく分かりません。
デザインばかり追及して低性能で住みにくいのは嫌なので。

[198: 元営業]

>>197
元セイユーのメンバーでやってるあそこですかね。
セイユーで私自身昔営業してました。あそこは今3人営業がいますが
家の事はとことん知ってる人間のみで固めてるので信頼していいんじゃないですかね

でも家なんて担当営業との相性とタイミングですから、行って営業マンが相性合わないな、と思ったら
よそ行けばいいと思います。コラボハウスとか設計事務所とか松前の展示場とか
お客さんと営業のウマが合わなければ、実際双方が苦しみます。
この業界、顧客からの苦情すら適当にかわして気にしない営業も多いですが。口車にだけは乗らないで下さいね。
家というのは長い付き合いになる以上、おいしい話はありません。

[199: 工務店検討中]

現在工務店を検討中です
下記メーカーの情報(金額、平均坪単価、保証、営業の対応、欠陥工事などないかなど）があれば教えてください。
・ミサワ
・新日本建設
・コラボハウス
・セイコー不動産
・トラスティングホーム
・おきた建築
・建房
・興陽商事

[200: 検討中の奥さま]

198さんありがとうございます。
今月号の住まい情報に掲載されていたプラスワンのオウチが素敵でしたので気になりました。
でも、構造はちゃんとしてるのかなぁと心配になりました。
検討のひとつにいれてみたいと思います。

[201: 匿名さん]

初めて書き込みます。
工務店さんを商売相手にしている者です。

私が感じることは、大工さん含め各業者を大事にしている工務店さんの現場はやはり綺麗に丁寧に収まってます。

大事にしてくれる会社には応えたいと思うのが一般的な心理と思います。

具体名を挙げると工作員認定されるようなので挙げませんが、検討されてる方は外からちらっとでも建築中の現場を見に行かれてください。

睨むような目付きで見てくる職人、見るからに散らかってる等々…。そういう会社はやはりやめるのが吉です。

営業の方のお話から判断されるのも良いかと思いますが、建てているのは営業さんではなく各職人さんです。
現場をみたいと要望して同行いただくのも良い案と思います。

ご検討の一助になれば幸いです。

[202: 匿名さん]

愛媛の新居浜ってどこかいい工務店ありますでしょうか。ここ十数年ですが新居浜は様々な場所が道路整備や物件建築が行われてきました。どこの会社や工務店がなさっているのか、物件の多さから考えると実は工務店もたくさん近隣にあったりするのかなと思いました。私は市の山方面の高速手前あたりは見晴らしが良くて好きです。良い工務店と出会い、良い物件を、といった妄想を抱きました。もし建てるならの話なのですが。。

[203: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

真建(シンケン)ホームズってどうでしょうか？

耐震等級が3以上であるとHPで書いてあったりと意外と他の地元の工務店と比べて設備が良いことを書いていたりするのですが、実際のところどうなのでしょうか？

[204: 匿名]

西条市の工務店でお勧めなところはありませんか？

[205: 購入検討中さん]

家を探し始めた者です。

まず始めに住宅展示場で大手メーカーの家を見てみたらびっくり。こんな仕様の家ができるのかと思って、担当の方に平均的な家の大きさでどれくらいかかるのかと聞いたら、とても自分で買えそうにありませんでした。

次に、地元のローコスト系の建売住宅を見に行きました。価格は十分手が届くのですが、見た感じアパートに毛が生えているような感じでこれにお金をかけるのは・・・と思いました。

ちなみに、家関係にお金をかけれる額は1400～1500万程度で延べ床面積は30坪位を想定しています。（購入希望地区の土地の値段を見てこれくらいかなと思っています。）

自分の手の届く範囲で言うと、大手か地元のローコスト系の注文住宅ですが、これはやはり上で記載したとおり地元の建売住宅みたいな少し残念な形になるのでしょうか？

また、地元のおススメの住宅メーカーがあったら教えて下さい。（自分が知っているのは、チラシ等でよく見かけるコウテイ建設、オクトハウス、サンエルホーム、アットハウジングアズ等です）

ちなみに、地元の住宅メーカーで申し込む場合、色々交渉してサービスしてもらうとか、少し安くしてもらうとかは出来ないですよね・・・

[206: 購入検討中さん]

知り合いが河窪とコウテイ、アットで近年家を建てたので参考にと訪問しました。３つの会社の家の費用を聞いたら
コウテイ＞河窪＞アットでした。３件とも建物の大きさは一緒くらいです。家の構造自体はわからないのですが、キッチンがダントツでよかったのが河窪でした。キッチンに予算かけてる？アットは可もなく不可もなくって感じでした。コウテイできになったのが玄関のピンポンが家のアパートと一緒。録画機能ないよって言われました。電気をつけるスイッチもアパートと一緒でした。他の２社は高級そうに見えるスイッチでした。スイッチとかキッチンにお金をかけてないということは家本体にお金をかけているんですかね？誰か知ってるかたいたらおしえてください。実はコウテイで気になる土地があって・・。みんな工務店紹介してあげるっていうのですが、一回紹介してもらうと買わないといけなくなるような気がして。

[207: 購入検討中さん]

>>206
台所やドアホンとかの良し悪しで工務店を決めるのですか？
まずは、家の躯体や構造がしっかりしている工務店を選ぶべきでは？

台所やドアホンはリフォームで何とでも出来るけど
家の躯体や構造は後々リフォームは難しい。

その３社の基本の構造躯体のスペック、価格を明示してもらったら、
大体のことは答えることができるのですが。

[208: 匿名]

>>207
検討中ｻﾝでは無いですが、アットさんは坪単価65万でした。
長期優良住宅×
省令凖耐火×
構造計算無し
でした。
西条市の工務店でお勧めはありませんか？

[209: 契約済みさん]

有名どころでは大屋、マーク住建、徳増といったところでしょうか
最近トータルエステイトプロさんも住宅に力入れてますね
（↑良心的な価格だそうです）

自分は上記ではなく名前も聞いたことないような工務店で建てました
（新築した友人の口コミ。その友人が建てた経緯も職場の同僚からの口コミ）
大手と違い柔軟なのでいろいろ選べるし（住宅性能も設備も）
その割には安くできるので地元の工務店お勧めです


206で書いてるキッチンやドアホンなどは追加さえすればいくらでもいいものを入れることができますよ。

207さんが書いてるとおり構造が重要だと思います
（お金をかけてるという意味ではありません）
自分も見積もり書で使う木材や耐震金具など説明を受けながら細かく確認しました（この時点で変更もしてます）

もし周りの工務店の口コミとかが少ないのであれば色んな工務店に伺ってお話を聞く、大体の間取り要望を伝えて金額を聞く、など自分で動くのが一番いいし納得できると思います

[210: 元営業]

>>206
＞スイッチとかキッチンにお金をかけてないということは家本体にお金をかけているんですかね

コウテイに関しては少なくとも違います。自社に回す利益率が高いというだけです。
業者の中の話でいえば、私がいたセイユーハウジング。
仕入れを安く交渉するのが下手くそで、しっかり造ってはいるが顧客からすれば高い土地代、どちらかといえば
家は特徴もないのにそこそこの値段(決して安くない、という意味で)
とにかく会社を回すのが下手くそでした。結果が建築中を何件も残しての倒産です。
ですから、コウテイは正直、物も対応も悪い部類ですが倒産の心配はないと思います。現経営陣のままなら。

セイユーは利益率15％とかで、社員が低賃金でヒーヒーいってました。私の同期は、1年目にして銀行の残高がマイナス50万近くとかでした。別に賭博に狂っていたわけでもないのに。
積水ハウスとかは30%くらい取るらしいです。看板代や中抜き業者、何より内部留保を鑑みての「安心」を買う価格設定
だと解釈した方がいいですが、
利益重視の会社は潰れませんから、そういうのも考慮に入れていいんじゃないですかね。
私はもう二度と住宅営業なんてブラックで長時間サービス残業の低賃金の鬱に追い込まれるような仕事はしませんが。

[211: 匿名]

>>209ｻﾝ
情報ありがとうございます。
そうですね、自分の足で確かめてみないとわかりませんね。
マーク住建ｻﾝは伺った事はあるのですが、担当ｻﾝがタメ口だったのがあり得なかった為却下しました。構造はアットｻﾝより信用出来るかなって感じでしたが。

[212: 購入検討中さん]

>>210さん

興味深い話だったので、かきこみさせていただきます。

私は松山市内で家を建てようと思っているのですが、予算の関係で地元の工務店にしようかと考えています。

もし、松山市内でコウテイ建設のように利益優先の色が強い(物が粗悪、対応が悪い等)ところを参考までに教えてください。

[213: 匿名]

ＳＷ工法で建てられた方はいませんか？
今、気になってます。実際の坪単価や住み心地など良ければ教えて貰えませんか？

[214: 匿名]

低燃費住宅ってどうですか？東予地方だと小越や加地組が建ててるみたいですが。坪単価など良ければ教えてください。

[215: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

おうちタウン前のハウフラボはどうなん？？？

[216: 販売関係者さん]

>>212
徳田工務店と七福ホームはひどいことで有名

[217: 検討中の奥さま]

ひどいことで有名でも、そこを信用してお家を建てる人もいます。価値感の違いですよね？

[218: 販売関係者さん]

建てた後、数ヶ月から3年くらいで社長以外の社員が入れ替わる会社を信用だなんて面白いこと言いますね

[219: 匿名]

>>218
その２社が関係会社で入れ替わったって事ですか？

[220: みかん]

銀行さまにバックはらってるから
当然、だいぶ利益とらなきゃ
会社がもたない

[221: 匿名]

愛媛の方、まっすんとおうちでレシピを見てますか？最近は、見せてくれる施主ｻﾝが少なくなったのか参考になる事が見つかりにくくなりました(T_T)皆さんはどのようにして情報を集めてるのでしょうか？