福岡県の悠悠ホームどうですか？part4

[匿名さん]

前スレが１０００件をこえていたので
こちらへ移動して話しましょう

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/328659/

以下コピペ
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悠悠ホームは「外断熱」「ＦＦＣ加工の木材」で、高断熱高気密自然派を
売りにしている様ですが、ビニールクロスを使っていました。

ビニールクロスを使うと、せっかく木材にＦＦＣ加工をしているのに
意味がないんじゃないかなぁ～？と思うのですが、どうでしょうか？

「新築でも空気が綺麗」と社長さんが本に書いていますが
実際新築に入ると結構きつい匂い（木の匂いだけではない、ツンとした匂い）がしました。
木の匂いでも、そう感じることが普通ですか？

私は悠悠ホームも視野に入れているので、批判したい訳ではありませんが、
ちょっと腑に落ちない所でした。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.yuyuhome.co.jp/

[841: 匿名]

設計図書について書かれています。
当然に施主が受け取るべきものです。
http://www.sumai-dendo.jp/tateuri/kiso/07zumen.html

[842: 匿名さん]

そうなんだ～。
設計図を渡す人、渡さない人を区別しているってことですね。

[843: 匿名さん]

>>833
他社で建てましたが、基礎伏図、矩計図、プレカット図、壁量計算書、地盤調査報告書、これら全て契約時に頂きましたよ。
この他には照明や電気配線の図面、配管類の図面もその他複数の図面がありました。契約書に添付するかたちで。

図面を渡さない会社もどうかと思いますが、図面を渡されずに契約した施主もどうかと思いますよ。
ハウスメーカーと施主はそもそも利害関係が対立しますから疑ってかからないと。

騙された方が悪いとはいいませんが、家が完成して引き渡された後に文句を言っても後の祭りです。
文句を言うことはできますが、裁判や調査費用に莫大な金額がかかります。
それを避ける為にも契約前にK○Sのようなホームインスペクターを入れることを認めさせ、契約前には図面のチェック、
建築中は工程ごとにチェックをいれて欠陥住宅をつかまされるリスクを減らさないといけません。

第三者監理を認めないハウスメーカーは施工に自信がないということだから契約を考え直した方がいいです。

細かいようだけど施主とハウスメーカー両者にとってこれが一番いいんですよ。
建築中であれば手直しは容易ですからね。正当な理由があれば業者は手直しを拒みませんし関係悪化することもありません。
完成引渡し後に瑕疵を指摘しても、解体しないと手直しができないような状況になるから業者も自己保身に走ります。

全てのハウスメーカーに共通する話です。

[844: 匿名さん]

＞８４３
正にその通りだと思います。素人集団の建築会社には、第三者監理は怖い・厄介な存在でしょう。

[845: 匿名]

詳細図面が無いと欠陥住宅を掴まされてることすら、気づくことができないですもんね。

貰ってない方、詳細図面は当然悠悠ホームのものではなく、あなたのものなので、引渡すよう強く求めた方がいいです。

[846: 匿名さん]

後になって設計図を貰っていなかったから頂戴”なんていっても、そりゃ～無理かも。
「何でいるんですか？また、調査会社を・・・？」

◆建築士事務所には、設計図書は１５年間の保存義務があり、違反したら３０万円以下の罰則金があるんだよ。

罰則金のほうが、瑕疵欠陥が見つかるより安いかも・・・。

[847: 匿名さん]

４日前のレスは、このスレでいうと、既に大昔。
＞755　斜めに２本交差するようにビスを打ってらっしゃいました。 ？？

有り得ないよ！ただの打ち損じでしょ。
こんなことしてるから、設計図の一つも出したがらない。

[848: 匿名さん]

＞843

＞他社で建てましたが、基礎伏図、矩計図、プレカット図、壁量計算書、地盤調査報告書、これら全て契約時に頂きましたよ。
この他には照明や電気配線の図面、配管類の図面もその他複数の図面がありました。契約書に添付するかたちで。


え〜まじでぇ？
契約時の添付書類で家が建つんだ。
すごーい！
どこで建てたんですか？
私はもう遅いけど、知り合いが工務店を選定中だから教えてー！

きっと良い会社だから、そこを薦めときます。

[849: 匿名さん]

設計に出したのではないかな

[850: 匿名さん]

悠悠ホームは自社設計・施工ですよ～
だから、設計に問題があれば自社設計ミス、工事に問題があれば自社施工ミスになるよ～

[851: 匿名]

＞850

＞849は＞843のことだよ。

[852: 匿名さん]

え？設計図関係の書類、全部もらいましたよ？
（悠悠ホームで建てましたけど）

[853: 匿名さん]

検討中のみなさんへ

いろいろ書いてあるけど、不安ならここの書き込みが正だと思わず、
自分で検索して調べたほうが良いですよ。

みんな書きたい放題で、どれが本当でどれが嘘なのか、
どこまでが権利でどこまでがサービスとして受けられるのか、

いろんなことが曖昧過ぎます。

設計図関係はどのレベルまで貰えるか？とか、
わからなければ、他のメーカーで同様の質問をして比較すれば良いと思います。

[854: 匿名さん]

＞852
まず、全部の意味を理解していますか。
では、なぜ所要図面すらもらえない人がいるのか？
だから、相手によっては渡す場合と、渡さない場合があるという事実があるんだよ。
それが、悠悠ホームのやり方・正体ということだよ。

[855: 匿名さん]

少し前に経理の役職の方と話ししました。
(理由は言えません)
全く話しの通じない人で、あやまるしかできない方でした。
あの方の対応で会社がどれだけ未熟かわかりました。
会社も社員も未熟です。
連絡や報告の単純なことなんですけどね。


今後きっちりとした対応をしていただける期待もこめて、
あえて書かせていただきました。

[856: 匿名さん]

建築屋の看板をあげていれば、皆がプロだと信じている、信じ込まされている。
裏でどんなことをしているかも知らずに！
素人に判断できないことを利用することについてはプロって会社が多い社会なんだ。
経理、管理建築士、工事監理、建築士、コーディネーター、職人・・・

[857: 匿名さん]

悠悠ホームの優秀なコーディネーターさん。プロなら省令準耐火構造に安い穴あきダウンライトを提案しちゃダメですよ！
場合によっては人の命を脅かすことになるでしょ。まだ、悠悠ホームにいらっしゃいますか？

[858: 匿名]

こんなレベルの建築会社がまだあるんだ～、怖いね。
擁護のしようが無い。

[859: 匿名]

それでも私には詳細な設計図書は渡さないと言っている。

どんなやり方で出させましょうか？

[860: 匿名さん]

>>859
あなたの手許にはどんな設計図書があるんですか？

[861: 匿名さん]

悠悠ホームの優秀な建築士さん。工事監理報告書をもらっていない方々が沢山沢山いらっしゃるそうですね！
「工事監理を終了したときは、直ちに文書で建築主に報告しなければならない」と規定されてますが、
直ちにどころか、もう何年も経っているので、明らかな建築士法違反ですよ。
*＞859さんには設計図も渡さないらしいし、・・なので行政に通報しょうかな～？

[862: 匿名さん]

勤務時間中に、スマホでレスしているのは、だれですか？
＞861・・・シャレになってないねー

[863: 匿名]

>>862
何でスマホって分かるの？

[864: 匿名さん]

ってか、パソコンでこんなんうってる人いるの？（笑）

[865: 匿名さん]

>>864
パソコン持ってないの？

[866: 匿名さん]

＞861さん、
その報告書を施主さんに渡していないってことは「工事監理をしていなかった」ってことですか？
そもそも、工事監理ってどういう意味？現場監督さんは時々来てましたけど？

[867: 匿名さん]

アッ！それと、工事監理を終了したときっていうのは、建物が出来上がったときですか？引き渡しして貰った時ですか？

[868: 匿名]

＞８６１
で、行政が動いたらどうにかなるのかな。そもそも行政がうごくのかな。

[869: 匿名]

8月ですね。

[870: 購入検討中さん]

悠々はやめることにしました。
みなさん、いろんな情報をありがとう！
土地が気にいったので、その気になってきてましたが、やっぱり上物に不安があるようじゃ元も子もないし。
でも、出す分譲地は次から次に売れてるみたいだから、買う人多いんだなぁ。みなさん被害者にならなければいいけど…。

[874: 匿名さん]

一連の欠陥住宅問題は、工事監理をしていなかった建築士にも重大な責任が！
だから、建築士も訴えられているんでしょう。
知らんふりしている、一級建築士にも法の鉄槌が必要だと思いますよ。

[875: 匿名]

設計費用・監理費用として費用を施主から貰っていながら、実際には工事監理をしていなかった、
なんて話し（詐欺行為）は、この業界では、昔から横行していたことです。
違法中の違法ですが、いまだに慣習化しています。
悠悠ホームの◯◯一級建築士さんも・・・。

[876: 匿名さん]

「すばら地下」は素晴らちい？施主の方、地下室はどんな感じですか？

[877: 匿名さん]

お久しぶり、逸らし隊？

[878: 匿名さん]

>>877
あなたここの施主？地下室ある？どんな感じ？

[879: 匿名さん]

工事監理費用を貰っていながら、実際には工事監理をしていなかった建築士さんって誰ですか？

[880: 匿名さん]

工事監理者（建築士？）に問題や責任があるのだったら、裁判所とかいわゆる行政等に委ねておいて、
このスレでは、本来の色んな情報交換の場にしてはいかがでしょうか？

[881: 匿名さん]

何で？？？
法律の専門職の施主もいるのに。

[882: 匿名さん]

はっきり言って、確認済証に自分で署名している人のことでしょ。
でもその人が、工事監理をしていなかったから、・・があったんですか？
それとも、工事監理をしていたけど・・があったのか分かりませんよね～

[883: 匿名さん]

そう言えば>843さん、どこで建てたのか教えてくれないな～。

せっかく良い会社だと思ったのに、教えて欲しかったな。

[884: 匿名さん]

技術力のある建築会社HMはあっても、安心・安全な建築会社や良い建築会社などあるはずが
有りません。実際にこの会社は１００％大丈夫と責任が持てる人いますか？

[885: 匿名さん]

いや、843さんが建てられた会社を聞いただけなんだけど、なんでそこまで言われなきゃいけない？

[886: 匿名]

＞８８２
工事監理をきちんとしていたなら、絶対にあんなえげつない手抜き工事を見逃すわけないでしょ。
（本当の一級建築士ならね！）

[887: 匿名さん]

＞885さん884だけど、ごめんなさい。

[888: 匿名さん]

最近はペーパードラーイバーの建築士が多いから、何も知らなかったんだろう。
でも、怖いよな～。

[889: 匿名さん]

＞884さん、＞885だけど、いいよ〜。なんか勘違いされたんでしょ？
こちらこそ、言い過ぎますた。
ごめんなさい。

[890: 匿名さん]

ここの社員サイアクですね。
どんな教育うけてんのかしら？？
二度といきません！！

[891: 匿名さん]

悠悠ホームの建築士さんは、工事監理をしていなかったから、欠陥住宅を引き渡していたんですよね。
他にも、その可能性がたくさんありますよね？不誠実ですね。
行政にきつく指導してもらわないと、また同じこと繰り返すんじゃないですか？

[892: 匿名]

そんな建築屋ば～っか”、行政も事なかれ主義でしょ。
仮に、行政が今度腰上げたら２年で３回目の査察になるのでは・・？

[893: 匿名さん]

890さん

あの人事じゃムリムリwww

[894: 匿名さん]

皆さん、建物の契約仕様には十分気を付けないと、後からとんでもないことになりますよ。
悠悠ホームは、建築においては、標準以下の仕様だそうです。
根拠；自分でそう言っているのですから、間違いないでしょう。

[895: 匿名さん]

具体的に、どこのなにが？

[896: 匿名]

標準以下って何の？どこの？標準以下なの？

何か言葉が抜けてない？(笑)

[897: 匿名さん]

■小屋組の構造安全性の欠陥
■省令準耐火構造偽装事件
■外張断熱工事の手抜き工事・欠陥
■外壁施工に瑕疵欠陥
■防火構造の瑕疵欠陥
■換気設備の手抜き工事
■筋交いの切断
■雨水桝の手抜き工事（規定深さ不足）
■構造材の削除
■工事監理をしていなかった！

これらは悠悠ホームにとっては標準仕様ということでしょうか？

[898: 匿名]

さあ、選挙も終わったし、関係者の擁護レスも増えることでしょう。期待したいと思います。

[899: 営業妨害]

営業妨害的です。犯人を確定して、莫大な損害金請求をしたらいい。いたずらでは済まない。

[900: 匿名さん]

不動産業者および関連業者の方へ
不適切と思われる投稿があった場合は、その旨をスレッドの「×」ボタンから、当方までお伝え下さい。内容確認の上、当社の基準に沿って投稿内容の削除を行わせて頂きます。
削除のご依頼を頂戴いたしました場合も、内容が意図的に誹謗中傷を行おうとしたものではなく、投稿者自身が経験したことに基づいて情報を共有したいといったものでしたら、基本的には投稿の削除に応じることはできません。
否定的な情報も肯定的な情報と同じように、まだ経験されていない皆さんにとって大変、貴重な情報であるからです。

*サイトのスタンスをご参考になさっては如何でしょう。

[901: 匿名]

成りすましは禁止とは書いてあるが、それを防止する対策をしていないこのサイトの管理人もおかしい。

[902: 匿名さん]

＞899
いたずらや冗談では済まない”と言いたいのは、原告（欠陥住宅の被害者）でしょ

[903: 匿名]

＞899、
営業妨害的？何で的なんだ？
真実の投稿について営業妨害的とか損害金とかいう必要があるのは悠悠ホームの社員以外にいるのか？
誰かを犯人とかいうなら、欠陥住宅を引き渡していた本当の「犯人」は悠悠ホームだろう。
８９７さんの指摘項目に対して、一つでも真面な反論してみたら？

[904: 匿名さん]

だんまり決め込まずに自社サイトに公式見解や批判に対する反論を掲示したらいいんじゃない？

[905: 匿名さん]

そもそも、悠悠ホームは、そういった問題も瑕疵も欠陥も裁判も無い！と見え見えを言っているのに
反論をしたら、欠陥問題があること自体を認めたことになるでしょ。。

[906: 国家資格]

国家資格の詐称とネットでの営業妨害。
そろそろ警察ザタだな、彼。

[907: 匿名さん]

誰のこと？

[908: 匿名さん]

省令準耐火構造にするとして数十万円を受領しておきながら、見せかけだけしかしていなかったのは
悪質な詐欺じゃないか。反論の一つもできない状態で投稿者に対して営業妨害などとは厚かましかろう。
発覚しなければ、これからも消費者を騙し続けるつもりだったのだろうか？

[909: 匿名さん]

>>908
>省令準耐火構造にするとして数十万円を受領しておきながら

火災保険はそれ以上に安くなるんだから元取れただろ？損はしてない筈だ。

[910: 匿名さん]

保険会社を騙していることになるから、施主にも詐欺をさせていることになる。
火災保険を継続するためには、追徴金を支払わなければ保険は有効にならない。
いざという時に火災保険が支払われなければ、やっぱり悠悠ホームは詐欺だ。

安全性を犠牲にさせておいて「火災保険はそれ以上に安くなるんだから元取れただろ？損はしてない筈だ。」・・・これが悠悠ホームの身勝手な言い分だろう。
これが、欠陥住宅を造る会社のワンパターンの言い分！

[911: 匿名]

お金の問題じゃなくて、安全性の問題でしょ。
契約違反をしていた建築会社（悠悠ホーム）の信用問題でしょ。

[912: 匿名さん]

>いざという時に火災保険が支払われなければ、

支払わないことって現実にあり得るか？
保険会社は省令準耐火構造であることを認めてるんだろ？
認めてるからこそ火災保険安くなってるんだろ？
え？保険会社は省令準耐火構造かどうかの現場チェックしてない？
チェックしない保険会社の怠慢は？そもそも制度に不備があるんじゃねーの？

>省令準耐火構造にするとして数十万円を受領しておきながら、

完璧に施工したら（手間が増える分）その金額じゃ済まなかったらどーする？
もっとお金を払って完璧な省令準耐火構造にするか？
あるいは省令準耐火構造せずに通常の割高な火災保険料金を払うか？

金銭面では、安い施工料金で火災保険料のダウンできてコスパいいだろ
安全面では、省令準耐火構造ではない家よりも耐火性はアップしてるよ

[913: 匿名さん]

考えようによっては、いいとこ取りだろ？

[914: 匿名さん]

＞912、＞913
省令準耐火構造の認定は当該建築士の虚偽申請。
耐火性は全くアップしていない。

社会人になっても、何も知らないで生きてきたんでしょうね。
疑問のレベルがこれでは・・・。

[915: 匿名さん]

>>914
虚偽申請のソースは？
また申請したのが建築士であっても認定したのはどこかな？
不備があったとしても省令準耐火構造の施工を全くしていないわけじゃないんでしょ？
少なくともやった分だけは耐火性アップしてるわな

[916: 匿名さん]

少なくとも、悠悠ホームにはその認定制度を悪用した建築士がいるってことがはっきりした訳だ。
あれだけ書かれてて、不備があったなんていうレベルじゃ無くて、全くに近いのでは？

そもそも、その構造にしていないってことなのに、やった分があるとか無いとかのレベルかな？
何処をどうしていると言いたいの社員さん。
建築というものをそんなレベルで考えているなんてさすが・・・。

[917: 匿名]

余計なことですが、ここ数件を見ていると、ひいき目にみても悠悠ホームの敗訴は濃厚又は確定でしょ。
悪あがきするほど、悪評も長続きするでしょうに！

[918: 匿名さん]

>>916
社員？自分は社員でもないしここの施主でもないよ
省令準耐火の施工箇所が１０あるとしたらその内の１つか２つ抜けてるとかそういう話じゃないの？
どこの業者でもありうる話で天井のダウンライトの施工不備くらいなら我が家でもあったよ
認定制度の悪用とか虚偽申請とか言ってるけど単純に知識がなかっただけだと思うけどね

在来工法の省令準耐火の歴史は浅いんだし、KJSだってこう言ってるから建築業界じゃ日常茶飯事じゃない？

>省令準耐火構造モドキの住宅が多く見受けられます。
http://www.tatemonokensa.com/html/muryoshindan.html

欠陥や瑕疵の程度というのは重度のものもあれば軽度なものもあるんだから
あまり枝葉末節に拘ってたら論点がズレてくるんじゃない？

>不備があったなんていうレベルじゃ無くて、全くに近いのでは？

石膏ボードを２重に張らないとダメな箇所を一枚で済ませてたりとかしてたらダメだけどね
具体的にどういう不備があったの？あなたここの施主？

[919: 匿名さん]

＞９１５、＞９１２さんにお尋ね致しますが、
施主に対する背信行為（契約違反）をしてまで、そして提訴されるリスクを冒してまで、
手抜き工事をした理由って何なんでしょうか？
それとも提訴は無い、と高をくくっていたということでしょうか？

[920: 匿名さん]

あの～、９１６さんじゃありませんが、「省令準耐火構造モドキにもなっていないひどいケースもあるのです。」とも書いてありますが・・・。
やはり、自分たちじゃ分からないので調査して頂く必要があるかも知れませんね～

[921: 匿名さん]

あの～、石膏ボードを２重に張らないとダメな箇所」ってどこですか？
２重に張ると、廊下なんかがその分狭くなりませんか？

[922: 匿名さん]

>>919
>>921
我が家のケースでは天井の石膏ボードを二重張りしてましたよ（二重に張ったくらいで部屋狭く感じないよｗ）
他にも延焼を防ぐために壁にロックウールつめたり等、いくつも耐火性アップの施工がありました
それでもダウンライトの施工に不備があったのは残念でしたけどね（KJSがダメな例としてあげてるやつです）
調べてもらってないから分かりませんが、もしかして他にもミスがあるかもしれませんね
でも単純に無知からきたミスだと思いますよ
省令準耐火も新しい制度だから徹底されてなかったんじゃないでしょうか？（多分全国レベルで不備がありますよ）
今だったら改善されてしかるべきだと思いますが

そもそも省令準耐火なんて一般の施主は知らないことでした
「15万円くらいで省令準耐火仕様にしたら火災保険料が30万円安くなります。どうしますか？」
と営業に持ちかけられて応じたというレベルの話です

防火地域とかで法令上、防火仕様にしないといけない家でしてなかったという話だったら別ですよ
省令準耐火の施工は任意だし、ミスったとしても小さな話だと思います
せいぜい業者は「すみませんでした」といって省令準耐火の費用、15万円くらいを施主に返還したら終わりでしょ？

裁判の話をしてる人は、数百万円、数千万円のレベルの構造的欠陥の話をしてるんでしょ？
私を含めてここを見ている野次馬連中はそのあたりのことが知りたいんですが全く具体的なものが見えてきません
10万円～20万円くらいの省令準耐火のミスは小さな話だと思います（金返してもらえば済む話だから）

[923: 匿名さん]

＞922さん
せっかく熱心に書いて頂いて、恐縮ですが、全くの認識不足だと思います。
（勿論、人をくさすつもりはありません）
おっしゃるとおり、具体的な状態が実際には見えないので断言はできませんが、
私の知る限りでは、追加費用も全然違いますし（2倍以上）、小さなミスとはかけ離れた
施工状態（最初からするつもりがなかった状態）のようですね。

[924: 匿名]

922さん、「法令上、防火仕様にしないといけない家でしてなかったという話だったら別・・」？
「法令上、防火仕様にしないといけない家」でもそうしていないという指摘もでていたと思いますが・・・。

[925: たけひろ]

>922
論点ズレまくり、認識不足、素人知ったか丸出しの恥ずかしい人ですね。
足長様見習って勉強してください。

[926: 匿名さん]

たけひろくん、昭和は大丈夫？

[927: 匿名さん]

近頃の建築士はプロじゃないのかね～。簡単な省令準耐火を知らなかったでは済まないよ。
知らないなら知らないと施主に契約前に言って貰わないと。
他社の建築士までもそんな目で見られるのは侵害だよ。

[928: 匿名さん]

変な思惑がないかぎり、真面目に投稿している人の投稿を茶化すのは良くないですよ。

[929: 匿名さん]

悪気はないんだろうけど、「省令準耐火のミスは小さな話だと思います（金返してもらえば済む話だから）」
なんて、被害者の人が聞いたら激怒又はがっかりするだろうね。
だって、省令準耐火にすることを条件に悠悠ホームで契約してたんでしょ。
で、そうしないのなら他社で建築していたわけでしょ。
責任はちゃんと取らなきゃ！

[930: 匿名]

我が家のお向かいさん、悠悠ホームで入居したばかりだけど…このスレの存在を知らせるべきか迷ってる。知らない方が幸せかもしれないね。うーんどうしよう…。

[931: 匿名]

そんなもん購入前の人はほとんどここを見てるんじゃない？
携帯やパソコンで悠々ホームって入れたら、結構上位でここが表示されるから。

[932: 匿名さん]

最近になって悠悠ホームで建築する方は、欠陥住宅や裁判の件、超悪質な対応の件も、
皆さん承知のうえで、契約してらっしゃるでしょう。
なかには「そんな事実はない」を信用した人もいるでしょうし、どっちにしても
自己責任ですよね。
ここで下手な一句：土地ありき、イチかバチかの、大勝負！

[933: 匿名]

確かにPC検索で上位にきてました。危うくご近所さんの機嫌を損なうとこでした。さわらぬ神に祟りなしですね。でもご近所の家が○○住宅なのか気になって仕方がないです。一度お邪魔した時、間取りや内装の雰囲気が凄い良い感じだったもので。まさかねー…。

[934: 物件比較中さん]

皆さんこんちにちは(^o^)
今悠悠ホームとアエラホームで悩んでます。
皆さんならどちらを選びますか?
教えてくださーい(〃'▽'〃)

[935: 匿名]

空地のないところで新築は無理でしょう、何か見え見えで・・・。

[936: 物件比較中さん]

悠悠ホームとアエラホームどっちがよい?

[937: 匿名さん]

＞９３４＞936
ここのスレを見て迷っているくらいじゃどこで建築しても同じじゃないの？

[938: 匿名さん]

反応がすごく早いけど、別途管理人？というより別途監視人さんですか？

[939: 匿名さん]

卑劣すぎる。そうやって客と敵を作って大きくなっていくのですね。
今は自重しているけど、必ず公にさせていただきます。

[940: 匿名さん]

稚拙すぎる。欠陥と言えないものまでもヒステリックに欠陥と言ってる気がするな。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎しみたいな。これでは施主が望む裁判結果にはならないかもしれません。